Суррогатное материнство как прихоть женщины

(RobinGood2007 @ 15.06.2008 - время: 21:46) (ekachka @ 15.06.2008 - время: 21:31) У меня однокласница в 15 родила. "Молодее" не бывает наверное. Только её судьбу, я к сожалению, не знаю. А ещё кучуа примеров, когда рожали по молодости, а потом разводились и оставались с детьми на руках.
Вы неправильно ответили, мне кажется. Честнее было бы сказать про себя в ответ на пост Sister of Night. Например, что вы по молодости решили жить для себя, добиться успехов в карьере, про ребенка как-то и не задумывались. А теперь вот страшно, да и не очень хочется работу бросать, столько ведь в неё вложено.
Поправьте если ошибся...
Тоже могу ответить.
Когда первый раз выходила замуж, то ребенка априори в ближайшие года три-четыре не планировала. О чем ни разу не пожалела. С мужем тихо-мирно развелась и вполне по намеченному плану стала строить карьеру. И никакого умиления младенцами не испытывали и не испытываю.
В данный момент решила как-то стабилизировать личную жизнь, ради чего (о ужас ) посещаю сайты знакомств. Правда, вот одно "но". С кем ни попадя оттуда не трахаюсь, ибо для тела есть уже проверенные партнеры. С которыми, кстати, все равно на всякий случай предохраняюсь. И мирамистином в том числе... Ибо не хочу тратить время на хождение потом по кожвенам, вместо того, чтобы продуктивно заниматься карьерой и личной жизнью...Так что не вижу в предохранении ничего зазорного.

Ну да про детей. ни разу не пожалела о том, что у меня к 26 годам не нарожалось отпрысков. В принципе, я их раньше 30 лет и не планировала. Надо, чтобы у самой в кошельке все нормально было, прежде чем рожать. имхо. А пока я нормально обеспечиваю себя сама. Но не уверена, что потяну еще хотя бы один "хвост". По крайней мере, сейчас и работу сменить могу, если вариант будет. А там бы зависела от декретных. да и как-то новые выпускники на пятки наступают. не уверена, что вернувшись, не увидела бы, что на практике место уже занято...


ЗЫ. Хотя, может, когда остохренеет на работу ходить, сползаю в декрет. Отдохнуть несколько месяцев...

(Игра разума @ 16.06.2008 - время: 03:23) По каким сведениям вы считаете что желание иметь ребенка встречается у единиц?
В попытке заступиться за Лисену, могу сказать следующее:
Вы немного перевернули фразу, изначально она звучала так:
А острое желание иметь ребенка, которое позволяет его (материнский инстинкт) заменить - встречается у единиц. И, полагаю, эти единицы не входят в число тех, кто не желает рожать самостоятельно из-за каких-то там страхов.И что бы вы там не говорили, по теории, пока что в данной теме высказавшиеся "за" сурогатное материнство не показывают этого острого желания. А напротив пишут:
Совершенно не выношу младенцев.
да мне в маршрутках этих орущих существ предостаточно, Бесят страшно...
Так что, увы

Не думаю, что роды больнее, поскольку роды - это естественный физиологический процесс
Так вы попробуйте выпихнуть из себя существо весом 3-4 кг, тогда и подумаем что больнее.


И материнского инстинкта у меня нет и в помине: терпеть не могу младенцев, совсем не умиляют, а наоборот.


А ведь есть ряд людей, на которых не действует заморозка
Знаете после родов естественных есть еще процесс ушивания разрывов или разреза промежности или шейки матки.так вот это очень часто делается наживую, не берут пациентку обезболивающие или ледокаин...или вообще не делают-говорят что от эпидуральной анастезии еще остался эффект

Суррогатное материнство, как возможность избежать боли и неприятных сторон беременности- дурь и каприз. Результат какого-то странного воспитания и формирования мировоззрения, когда считается НОРМАЛЬНЫМ , что за деньги можно переложить ЛЮБУЮ мало-мальски неприятную работу на чужие плечи. Фактически женщина вместе с мужем покупают ребенка, генетически им родного и все.
Да я так воспитана.при чем я в этом плане сама себя воспитала, и не вижу ничего плохого в этом! если я могу избежать некоторых нежелательных моментов в своей жизни например родов или кормления грудью-я это обязательно сделаю

сейчас очень хорошие хирурги, зашивают без проблем...как будто так и было...
вот раз вы родить не можете можно устроить искусственные разрывы или разрезы мошонки, а потом зашить...врачи-то хорошие щас

Мужчины вам очень просто рассуждать о том что вам делать непредстоит, и бить себя пяткой в грудь...Да я бы! Да что за капризы глупые! Да что за жена такая!Это очень смешно слушать

(Развратая попка @ 16.06.2008 - время: 11:06) ...Да я так воспитана.при чем я в этом плане сама себя воспитала, и не вижу ничего плохого в этом! если я могу избежать некоторых нежелательных моментов в своей жизни например родов или кормления грудью-я это обязательно сделаю


Могу только повторить то, что уже написала: если женщина считает роды и кормление младенца грудью "нежелательными моментами" в своей жизни, испытавает страхи по поводу протекания беременности и родов, то такой женщине НЕ НУЖНО РОЖАТЬ. Ей просто стоит задуматься, почему в ее планах стоит пунктик "иметь ребенка", а такой пунктик однозначно стоит у деловых и озабоченных карьерой, ибо не было бы столь бурной дискуссии...
Когда я читаю про то, насколько женщине важна карьера, работа... если Вы полагаете, что суррогатное материнство решит ваши проблемы с сохранением здоровья и фигуры, то соответственно, следует думать, что и весь последующий процесс выращивания малыша, его кормление, уход, воспитание и т.д. аналогичным образом планируется переложить на нянь, бонн, учителей... Зачем?! Чтоб было? Для чего такая женщина возложила на себя бремя "материнства"? Какое от этого благо и кому?

я ж написала что у меня нет инстинкта материнского:) ну не люблю я детей:)

(Игра разума @ 16.06.2008 - время: 03:23) вопрос остается открытым: По каким сведениям вы считаете что желание иметь ребенка встречается у единиц?

Не сомневаюсь что вы девушка начитанная и очень умная , вне всякого сомнения, способная понять что у нее спрашивают.

А то знаете получается так, спрашиваешь про лимоны получаешь ответик про яблоки(а что тоже фрукт ).

Учитесь читать. Желательно по буквам. Буквы - в слоги, слоги - в слова, слова - в предложения. И так далее.
Прямо под ссылками было написано:
"Прихожан А.М. Толстых Н.Н. "Психология сиротства"
Последнее особо рекомендую изучить на предмет "единичного включения материнских чувств до", а также усыновлений и получения ребенка от суррогатной матери."
Эдда, статья о роддомах - ну что блин взять с рожаны. Взяли факт и исказили в своих интересах. Понимаете, вы пишите о "материнском ПОВЕДЕНИИ", это не то же самое, что и "материнский ИНСТИНКТ". Более того, без первого и второе функционирует не так хорошо, как хотелось бы, но без второго - первое достаточно ущербно. Инстинкты - это базис, разум - надстройка. То, что включается в момент родов-кормления не заменишь никаким осознанным желанием иметь ребенка.
А инстинкт, именно инстинкт вне родов не включается, он может _проявляться_ в той или иной мере (скажем, у маленьких девочек, которые играют в дочки-матери), но, боюсь, что без физиологичного процесса так и останется на этой стадии.

(Эдда @ 16.06.2008 - время: 04:01) гравидофобия и токофобия существуют.
И что только фобиями стали называть... В том числе и "навязчивые страхи".
Гравидофобия относится в основном к мужчинам. Токофобия - не имеет физиологической симптоматики.
Так что увы. Не катит...

(Лисёна @ 16.06.2008 - время: 12:56)Эдда, статья о роддомах - ну что блин взять с рожаны. Взяли факт и исказили в своих интересах.
Зачем вы тогда приводите эту статью? И в чьих интересах исказили факты психологи-экспериментаторы (https://nesterova.on.ufanet.ru/7.htm) при наблюдении за поведением девственных крыс при ежедневном их общении с детенышами?
И что только фобиями стали называть... В том числе и "навязчивые страхи". 
Гравидофобия относится в основном к мужчинам. Токофобия - не имеет физиологической симптоматики.
Так что увы. Не катит...
Это ваше личное мнение или научное, психиатрическое? Ссылочку, плиз, на компетентный источник. Также привидите способы борьбы, предотвращения и избавления от этих страхов. (А фобия это и есть навязчивый страх.)
Понимаете, вы пишите о "материнском ПОВЕДЕНИИ", это не то же самое, что и "материнский ИНСТИНКТ". Более того, без первого и второе функционирует не так хорошо, как хотелось бы, но без второго - первое достаточно ущербно. Инстинкты - это базис, разум - надстройка. То, что включается в момент родов-кормления не заменишь никаким осознанным желанием иметь ребенка.
А инстинкт, именно инстинкт вне родов не включается, он может _проявляться_ в той или иной мере (скажем, у маленьких девочек, которые играют в дочки-матери), но, боюсь, что без физиологичного процесса так и останется на этой стадии.

Если вы хотите не голословно спорить, то нужно конкретно разобрать вопрос.
Ответьте на следующее:
1. Вы хотели ребенка до беременнсти\родов\кормления? Во сколько лет родили? Были готовы к появлению ребенка психологически? в финансово-бытовом плане?
2. Каким образом включился материнский инстинкт? Опишите механизм. Что вы почувствовали нового, чего не было раньше?
3. Что бы изменилось в вашем случае, если бы материнский инстинкт не проявился?
4. Если у женщины есть материнское поведение (добросовестное обеспечение всего комплекса потребностей ребенка) и материнские чувства (любовь, привязанность, ответственность, интерес и пр.), но нет материнского инстинкта, в чем это проявляется и как сказывается на матери и ребенке? Ваша точка зрения и научная точка зрения.
5. Ваше трактовка понятия "материнский инстинкт". Авторитетное научное толкование понятия "материнский инстинкт".
6. Каково назначение материнского инстинкта? Ваша точка зрения и научная.
7. Привидите авторитетное научное объяснение тому, что материский инстинкт включается от чисто физико-механических действий (роды, беременность, кормление), а не от психо-эмоционального осознания женщиной себя матерью и не от стимулов, получаемых от младенца (визуальных, осязательных, обонятельных, слуховых).

А нормальное обсуждение семейной проблемы на мужском форуме!"Так,мужики,вы все тупые и нихрена не знаете!Посидите ка в уголке,мы щас сами разберёмся,что вы должны ответить...априори..."

А инстинкт, именно инстинкт вне родов не включается, он может _проявляться_ в той или иной мере (скажем, у маленьких девочек, которые играют в дочки-матери), но, боюсь, что без физиологичного процесса так и останется на этой стадии.
Тут перед этим писали если у вас инстинкт не проявляется-не надо таким как вы рожать.
А теперь наоборот получается?пока не родишь-не включится?а если у меня его напрочь отшибло этот инстинкт и он никогда не сработает что мне тогда делать?

Я бы может быть и родила бы...как-нибудь , но только с мужем это раз, чтоб он тоже видел как дети даются непросто .
Для себя решила просто не думать об этом.пока не хочу я детей, да и рано мне еще! вот когда буду готова психологически и материально.тогда подумаю о детях.
Единственное-грудью кормить точно небуду!

Приходит женщина на прием к врачу-гинекологу:
-Вы беременны. я вас поздраляю
-А как же я буду рожать?
-Так же. как и зачинали
-О боже. на заднем сидении машины. высунув ногу в окно.

Но если серьезно. то все написанное женщинами произвело тягостное впечатление. У нас в деканате работали две пожилые женщины. они всегда говорили. после того. как вы выходите замуж и деток рожаете у вас становятся другие лица - более человечные.

а в нашем деканате говорят нечего пузом тут махать перед дипломной комиссией:)

(Развратая попка @ 16.06.2008 - время: 17:58) а в нашем деканате говорят нечего пузом тут махать перед дипломной комиссией:)
А у нас беременным в автобусе место уступают,и пропускают без очереди.

(Развратая попка @ 16.06.2008 - время: 11:54) я ж написала что у меня нет инстинкта материнского:) ну не люблю я детей:)
Материнский инстинкт пробуждается ПОСЛЕ того как женщина родит, либо во второй половине беременности, но никак не ранее.
Например если сразу настроиться на аборт, то никакой инстинкт не пробудится, как будто и не было ничего.

(Игра разума @ 15.06.2008 - время: 21:09)у нее есть страх перед болью, то почему она не станет хорошей матерью? Потому что она выбирает себя, а не ребёнка. Ставит в одну "весовую категорию" свой страх боли, с одной стороны, и, с другой стороны, естественное формирование ребёнкиной имунной системы (и нервной системы, и психики), зависящей и от грудного вскармливания, и от тактильного контакта с мамочкой сразу после родов.

(Развратая попка @ 16.06.2008 - время: 16:49) Единственное-грудью кормить точно небуду!
Это чревато раком или как минимум мастопатией.
В этом случае вам придётся перевязывать грудь бинтом, а молоко у вас будет переть, повязка будет очень сильно давить так что нельзя будет дышать, и снять её вам будет нельзя, а когда она вопьётся в кожу, будут кровавые ссадины на этих местах, а потом вы когда снимете повязку вы ужаснётесь на то что стало с вашей грудью - будут тяжеленные бесформенные комы. И так около 2х-3х недель ужасных мук. И неизвестно что восстановится. Так что кормите лучше грудью.
ps мне перевязывали грудь после аборта, это было ужасно, я не могла спать.

и ещё. Все надрезы и зашивы, снятие швов делаются на живую.

(Sister of Night @ 16.06.2008 - время: 17:39) (Развратая попка @ 16.06.2008 - время: 11:54) я ж написала что у меня нет инстинкта материнского:) ну не люблю я детей:)
Материнский инстинкт пробуждается ПОСЛЕ того как женщина родит, либо во второй половине беременности, но никак не ранее.

или не пробуждается вообще

(Развратая попка @ 16.06.2008 - время: 16:49)пока не хочу я детей,.....Единственное-грудью кормить точно небуду! Прошу прощения за переход на личности.
А Вас мама в детстве любила? Вы ощущали, что Вы для неё радость?

(Airen @ 16.06.2008 - время: 18:38) (Sister of Night @ 16.06.2008 - время: 17:39) Материнский инстинкт пробуждается ПОСЛЕ того как женщина родит, либо во второй половине беременности, но никак не ранее. 

или не пробуждается вообще
Например у алкоголичек, наркоманок он не пробуждается вообще - больные люди.

(Sister of Night @ 16.06.2008 - время: 19:03) (Airen @ 16.06.2008 - время: 18:38) (Sister of Night @ 16.06.2008 - время: 17:39) Материнский инстинкт пробуждается ПОСЛЕ того как женщина родит, либо во второй половине беременности, но никак не ранее. 

или не пробуждается вообще
Например у алкоголичек, наркоманок он не пробуждается вообще - больные люди.
Это однобокое рассуждение. Есть немало здоровых женщин, ведущих нормальный образ жизни, которым ребенок на фиг не упал, а заводят его лишь для того, чтобы отстали окружающие.