Суррогатное материнство как прихоть женщины

(Sister of Night @ 15.06.2008 - время: 22:19) А вообще, что касается планирования... Я сейчас изучаю.Надо отдавать приоритет более коротким процессам. Процесс "беременность и роды" более короткий, чем процесс "карьера", стало быть его на первое место.

да но есть еще окупаемость процессов.
И иногда что б запустить короткий процесс следует для начала запустить длинный получить нужную материальныю выгоду и создать некую базу для проведения короткого процесса.
Если запускать процессы в планировании руководствуясь не их приоритетностью не создавая нужных для них условий, то скажем так..... ничего хорошего из этого не войдет.

планирование не всегда разумно строить по временному эквиваленту, нужно учитавать и другие стороны вопроса. Прежде чем ставить что-то в план нужно рассудить какими ресурсам ты распологаешь, и какие в перспективе денежные потоки будут идти. И вполне логично сначала создать базу и уже потом создавать план и воплощать его.

Вы точно изучаете планирование?

(Игра разума @ 15.06.2008 - время: 22:17) а как же на западе большинство рожают после 30 и все ок?
На западе то же самое, что и у нас.
ага просто им и в голову не приходит думать что ой мне тридцать и я еще не рожала, там это в порядке вещей.
средний возраст рожениц 25-35 лет, чаще всего 30
25 считается подростковым возрастом, я сама с этим столкнулась, удивилась.
там вообще о семье ближе к 30 задумываются, сужу по штатам.

(ekachka @ 15.06.2008 - время: 22:25) (Sister of Night @ 15.06.2008 - время: 22:19) А вообще, что касается планирования... Я сейчас изучаю.Надо отдавать приоритет более коротким процессам. Процесс "беременность и роды" более короткий, чем процесс "карьера", стало быть его на первое место.
Это если карьера в начале, то процесс родов и рождения ребёнка и правда более короткий. А вот если карьера уже есть и в разгаре, то уход в неправильное время в декрет может разрушить всё, что создавалось долгим и упорным трудом. И считай придётся начинать, если не с начала, то с середины.
Значит у вас процесс "беременность и роды" дискриминирован процессом "карьера", затянувшимся на неопределённо долгое время. Необходим другой метод планирования, есть же ещё принцип чередования, неужели вы думаете что вас уволят? У нас вот никого не увольняют во время декрета. Они обязаны вас оставить в том же "состоянии".

(Sister of Night @ 15.06.2008 - время: 22:32) (ekachka @ 15.06.2008 - время: 22:25) (Sister of Night @ 15.06.2008 - время: 22:19) А вообще, что касается планирования... Я сейчас изучаю.Надо отдавать приоритет более коротким процессам. Процесс "беременность и роды" более короткий, чем процесс "карьера", стало быть его на первое место.
Это если карьера в начале, то процесс родов и рождения ребёнка и правда более короткий. А вот если карьера уже есть и в разгаре, то уход в неправильное время в декрет может разрушить всё, что создавалось долгим и упорным трудом. И считай придётся начинать, если не с начала, то с середины.
Значит у вас процесс "беременность и роды" дискриминирован процессом "карьера", затянувшимся на неопределённо долгое время. Необходим другой метод планирования, есть же ещё принцип чередования, неужели вы думаете что вас уволят? У нас вот никого не увольняют во время декрета. Они обязаны вас оставить в том же "состоянии".
Я директор компании. Вы думаете если я уйду в декрет фирму закроют? И собственник решит на время прикрыть свой бизнес? А после того как я выйду из декрета нового директора тоже уволят? Это всё ерунда, это только на бумажках. На деле всё по другому. Я вам говорю как практик, который сталкивался с сотрудниками, которые уходили в декрет. Никто и ничего не оставляет. По крайне мере в моём бизнесе.
Возможно, в вашей компании по другому. И скорее всего данный принцип касается рядовых сотрудников, а не топ-менеджеров.

Как раз принцип чередования и есть. В данный момент у меня ещё есть некотрые запланированые дела по работе, за пару лет я смогу сделать всё, чтоб их завершить. Либо сделать так, чтоб уход в декрет не сказался так сильно на карьере. Сейчас не та ситуация.

(Игра разума @ 15.06.2008 - время: 22:28) иногда что б запустить короткий процесс следует для начала запустить длинный получить нужную материальныю выгоду и создать некую базу для проведения короткого процесса.
Если запускать процессы в планировании руководствуясь не их приоритетностью не создавая нужных для них условий, то скажем так..... ничего хорошего из этого не войдет.

В таком случае "длинный процесс" должен быть всё-таки не очень длинным, так как он не "основной", а как бы "базисный" что ли. Но еже ли он у вас "основной", да ещё и приоритетный, то тогда...


Вы точно изучаете планирование?

Точно.

Прежде чем ставить что-то в план нужно рассудить какими ресурсам ты распологаешь
Вы например начали с "поиска ресурсов". И пошёл поиск ресурсов, поиск ресурсов, поиск ресурсов, и так далее, затянувшийся бесконечно долго. а для процесса "б. и роды" промежуток времени ограничен скажем ну отсилы 35-ю годами, это тоже надо учитывать.

ps здесь логичнее было бы создать необходимый минимум ресурсов, прерваться на выполнение процесса "б. и роды" и затем продолжить поиск ресурсов.

(ekachka @ 15.06.2008 - время: 22:44) Я директор компании. Вы думаете если я уйду в декрет фирму закроют? И собственник решит на время прикрыть свой бизнес?
А вы поговорите со своим замом, неужели нет надёжного человека. Притом вы же сможете общаться по телефону если понадобится. Надеюсь ваши дела идут хорошо, без срывов.

(Sister of Night @ 15.06.2008 - время: 22:51) (ekachka @ 15.06.2008 - время: 22:44) Я директор компании. Вы думаете если я уйду в декрет фирму закроют? И собственник решит на время прикрыть свой бизнес?
А вы поговорите со своим замом, неужели нет надёжного человека. Притом вы же сможете общаться по телефону если понадобится. Надеюсь ваши дела идут хорошо, без срывов.
У нас сложный бизнес, есть много ньюансов, компания сейчас развивается активно. Собственник просто не доверит в такой ситуации управление компанией заму. По телефону тоже не все вопросы можно решить, необходимо присутствие в офисе и на переговорах.
Пока всё идёт по плану, спасибо
Поэтому дети в плане где-то через пару лет. В данный момент это оптимальный срок.

(Sister of Night @ 15.06.2008 - время: 22:32) Значит у вас процесс "беременность и роды" дискриминирован процессом "карьера", затянувшимся на неопределённо долгое время. Необходим другой метод планирования, есть же ещё принцип чередования, неужели вы думаете что вас уволят? У нас вот никого не увольняют во время декрета. Они обязаны вас оставить в том же "состоянии".
Такое ощущение что мы в разных мирах живем... Люди из-за работы-карьеры иногда в отпуск выехать не могут годами - а вы говорите в декрет уйти((
Можно хоть лоб об стенку расшибить, доказывая что там обязаны...
Если потом и примут туда же - то вовсе не на тех же условиях. А потребности станут не меньшими, а большими.

(ekachka @ 15.06.2008 - время: 22:58) Поэтому дети в плане где-то через пару лет.
Суррогатные?
надеюсь, я вас не сильно напугала...

(GreenJuicy @ 15.06.2008 - время: 23:00) Такое ощущение что мы в разных мирах живем... Люди из-за работы-карьеры иногда в отпуск выехать не могут годами
Слыхала об этом, но это нарушение законодательства. Я этого не понимаю.

(Sister of Night @ 15.06.2008 - время: 23:02) (ekachka @ 15.06.2008 - время: 22:58) Поэтому дети в плане где-то через пару лет.
Суррогатные?
надеюсь, я вас не сильно напугала...
Любые, как уж получится и какой способ с мужем выберем
Я не пугливая

(Sister of Night @ 15.06.2008 - время: 23:04) (GreenJuicy @ 15.06.2008 - время: 23:00) Такое ощущение что мы в разных мирах живем... Люди из-за работы-карьеры иногда в отпуск выехать не могут годами
Слыхала об этом, но это нарушение законодательства. Я этого не понимаю.
Да что тут понимать? За более или менее приличную зарплату ВСЕГДА большая конкуренция. Хочешь - работай тютелька в тютельку по ТК, только забудь про премии, забудь про %%, получай себе оклад тыщ в 10 и по отпускам, по отпускам... И все в рамках законодательсьтва, кстати
Или же можешь впахивать, со всяческими сверхурочными, премиями и тп. - но вот так.
И с декретами все примерно в том же ключе

(GreenJuicy @ 15.06.2008 - время: 23:25) За более или менее приличную зарплату ВСЕГДА большая конкуренция. Хочешь - работай тютелька в тютельку по ТК, только забудь про премии, забудь про %%, получай себе оклад тыщ в 10 и по отпускам, по отпускам... И все в рамках законодательсьтва, кстати
Или же можешь впахивать, со всяческими сверхурочными, премиями и тп. - но вот так.
И с декретами все примерно в том же ключе
Декрет обязаны давать при любом раскладе. Премии здесь ни при чём. Думаешь, начальство обозлится и когда ты выйдешь из декрета перестанет премии давать - типа таким способом отомстит? Нафиг тогда такую работу, эксплуатация, хуже рабства. Я не могу размножиться!!! Я не рабыня , мне хочется нормальной жизни. Не знаю как вы так живёте.

ps больничный за 4 года не брала ни разу, но ОТПУСК - это святое....

(Sister of Night @ 15.06.2008 - время: 23:34) Декрет обязаны давать при любом раскладе. Премии здесь ни при чём. Думаешь, начальство обозлится и когда ты выйдешь из декрета перестанет премии давать - типа таким способом отомстит? Нафиг тогда такую работу, эксплуатация, хуже рабства. Я не могу размножиться!!! Я не рабыня , мне хочется нормальной жизни. Не знаю как вы так живёте.
Дело не в мести вовсе. Дело в том, что работодателю нужен сотрудник, приносящий пользу. Вот и все. Ушла тетка в декрет - все конечно замечательно, но.. работать кто-то вместо нее должон? Должон. Ищут замену. А потом эта замена, особенно если мужеского полу и сама в декрет не уйдет, и на больничные ходить не будет - становится банально выгоднее тетки, у которой в голове больше пеленки, чем текущие рабочие вопросы. по-=крайней мере по первости. Ничего так сказать личного.
А если тетка еще повышение получала, по устной договоренности что в ближайшие несколько лет - ни-ни то и личное прибавится.
Для женщины в современных условиях материнство - жирный минус в борьбе за место под солнцем. Неправильно несправедливо и т.д. и т.п. - но вот так

(Игра разума @ 15.06.2008 - время: 21:09) А то столько высказываний и все какие-то беспочвенные , или же нет?
при чем с большим удовольствием(честно) заберу слова обратно если вы приведете факты на чем основано что осрое желание иметь ребенка встречается у единиц.

Научно-популярные статьи:
https://www.ultramed.med-tech.com.ua/index....news=1&nomenu=1
https://www.likar.info/news/14569.html
https://www.milkyfairy.com/st4.html
https://www.e-motion.com.ua/class/cl_mix/cl_academy/9654.html
Научные статьи и монографии:
https://nesterova.on.ufanet.ru/7.htm
Вилюнас В. "Психология развития мотивации."
Прихожан А.М. Толстых Н.Н. "Психология сиротства"
Последнее особо рекомендую изучить на предмет "единичного включения материнских чувств до", а также усыновлений и получения ребенка от суррогатной матери.
Понимаете... У вас нет детей - стало быть, нет практической базы, которая позволяла бы судить о предмете спора.
У вас нет теоретической базы, иначе вы бы не написали так много и... пустопорожне.
Поэтому остается либо родить и сравнить ощущения "до-после", либо изучить как минимум все приведенные источники, либо... поверить на слово. Если не мне, то тем, кто уже рожал. А их в этой теме высказалось немало. Как по материнскому инстинкту, так и по возможности терпеть болевые ощущения во время родов.
GreenJuicy, если судить по маме, у меня тоже должны были пропасть зубы и появиться варикоз.) Беременность вообще в идеале должна проистекать под надзором специалистов. Если, скажем, у вас есть предрасположенность к варикозу и вы гипотоник - под контролем флемолога.
Современная медицина и косметология позволяют избежать огромного количества проблем, включая болезни костей-зубов, авитаминоз, варикоз, растяжек и т.д и т.п.
Поймите, я не воюю за то, что все поголовно должны бежать и срочно рожать, вне зависимости от того, нужен им ребенок или нет. Я исключительно против дикости утверждения "суррогатные роды позволяют избежать проблем". Так как для женщины процедура ЭКО проистекает с гораздо большем количеством последствий и более высокой процентной вероятностью их наступления.
При естественной беременности вы не застрахованы от каких-либо неприятностей. При ЭКО - 100% подписываете себя на них.
Более того, чем старше женщина - тем плачевнее закончится подобная процедура. После 35-ти её, скорее всего, даже не станут проводить, а посоветуют остановиться на донорской яйцеклетке.
Если вы страшитесь последствий для организма - единственный выход рожать желательно до 25-ти. Потому что после (+ -) происходит гормональная перестройка организма - он начинает стареть.

(Игра разума @ 15.06.2008 - время: 21:09) Но что более ценно когда человек что-то делает осознано или бесознательно?
Во-первых, имхо, лучше всего когда и то и другое есть в наличии.
Во-вторых: от ваших рассуждений натолкнулся на одну любопытную деталь. Мне кажется, что именно этим и различаются мать и отец. У отца априори только родительские чувства, которые могут действительно быть очень сильны, а у матери + инстинкт еще

стоп, вы мне приводите статьи говорящие о связи материнского инстинкта и гормонов.
Та я не спорю, могу набросать сама ссылок.
я вас просила об обратном.
мой пост:
А именно:"Как раз таки острое желание иметь ребенка, которое как вы сказали встречатеся у единиц, очередная, прошу прощения, глупость. От куда у вас такая информация?Или возможно фактами, что б вам не быть голословной.
А то столько высказываний и все какие-то беспочвенные  , или же нет?"

Вы коверкуете мои посты из за недопонимание, или из за отсутсвия докозательствс вашей стороны ?

Поверьте если они не опираются помимо личных впечатлений ни на что проще это написать, чем кидать ссылки по другой теме в надежде что я не замечу. бывает что человек поспешно что-то говорит, все в порядке не переживайте(я конечно все еще надеюсь на наличие докозательств, так искренне и мило). Ну вы же делаете утвердительное обобщающее заявление, умейте его и доказать.

вопрос остается открытым: По каким сведениям вы считаете что желание иметь ребенка встречается у единиц?

Не сомневаюсь что вы девушка начитанная и очень умная , вне всякого сомнения, способная понять что у нее спрашивают.

А то знаете получается так, спрашиваешь про лимоны получаешь ответик про яблоки(а что тоже фрукт ).

По поводу тех ссылок что вы мне набрасали, так я не возражаю против того что гормональный фон меняется и что он связан с материнским инстинктом. Где я с этим спорила?опять недопонимание? что-то часто последнее время.

Основная мысль:
Что женщина может быть хорошей матерью и не пройдя через роды, а осознав что это ее ребеночек. все сводится к этому.

А если женщина осознано хочет ребенка, то большая вероятность того что она станет хорошей матерью. так как это не зависит от гормонального фона и прочего , она к этому пришла сама. она готова. И если по каким-то причинам она не может вынасить ребенка(психологическим, пресловутый страх), то это еще не значит что она не будет хорошей мамой. вот так.
тоже усыновление замечательный тому пример. Самое главное осознано приди к тому что ты хочешь быть мамой.
И пока доказательсв вашей точки зрения которые опровергают сей тезис я так и не услышала..вот досада.
Вот смотрите у вас есть дети(?), но между тем вы не можете признать психологический аспект(что все базируется не только на инстинктах, что женщина может быть матерью от осознания самого материнства), вы не можете привести доводы по тому вопросы о ктором так много кричали(по каким-то секретным, изветным только вам сведениям, выясняется что желание иметь ребенка встречается у единиц). И где же ваша база если вы не може ответить по таким простым пунктам. А это где не знаму где.. там-пам-пам.. что-то я развеселилась) рассчитывала что вы сможете все таки ответить)

Лисёна

(Лисёна @ 16.06.2008 - время: 00:08)Научно-популярные статьи:
Интересно, но в приведенных вами статьях встречаются следующие опусы:
К этому можно добавить, что роды в биологически ненормальной обстановке (роды в воду, роды в роддоме) в 100% случаев исключают пробуждение материнского инстинкта.
Либо статья ошибочна, либо у всех рожавших в роддоме женщин не включился материнский инстинкт...
Материнский инстинкт, на который рассчитывают будущие мамы, - замечательное качество, если, конечно, он имел возможность включиться. Однако, даже если он все-таки работает, без сформированного материнского поведения он почти бесполезен.
Бесполезность материнского инстинкта при отсутствии материнского поведения хорошо видна на примере самок шимпанзе, выросших в неволе и никогда не наблюдавших за поведением матерей в природной стае. После родов такая самка берет своего детеныша и носится с ним по вольеру, не догадываясь даже о том, что давно пора перегрызть пуповину и отделить послед. Ни кормить грудью, ни обращаться с младенцем она не может, но ревностно его защищает. Ее инстинкт говорит только о том, что детеныша надо защищать, а что с ним делать, он не знает. Работникам зоопарка приходится усыплять самку, чтобы забрать детеныша и спасти его от собственной мамаши.
Вообще, по-вашему, в чем смысл материнского инстинкта? В защите? Ну тогда это всего лишь дополнительный механизм, но не обязательный.
Мы недавно показали, что у девственных самок крыс можно вызвать материнское поведение, если в течение примерно 5 дней постоянно сводить их с маленькими детенышами (Rosenblatt, 1967). Косниер (Cosnier, 1963) сообщал об аналогичных результатах, полученных при более коротких периодах ежедневного общения крысы с детенышами. Оба эти исследования поддерживают предположение, высказанное ранее Виснером и Шардом (Wiesner & Shard, 1933), которое находит лишь частичное подтверждение в их собственных исследованиях. По-видимому, материнское поведение, вызываемое при этих условиях, имеет негормональное происхождение, поскольку удаление у девственных особей яичников или гипофиза, перед тем как их сводили с детенышами, не помешало им продемонстрировать материнское поведение и не изменило значительным образом продолжительность латентных периодов, предшествующих началу проявления основной черты материнского поведения — возвращения себе детенышей (Cosnier & Couterier, 1966; Rosenblatt, 1967)


А вот гарвардские ученые выводят зависимость материнского инстинкта не от гормонов, а от гена TRPC2. https://www.gazeta.ru/science/2007/08/06_a_2003003.shtml

Вы опираетесь на психофизиологию и зоопсихологию, но игнорируете социальную психологию и индивидуально-психологичсекие особенности личности и много чего еще..
Филиппова Г. Г. в учебном пособии «Психология материнства» указывает, что на материнское поведение влияет сложнейший комплекс различных факторов, например: «личностные особенности, история жизни, адаптация к супружеству, особенности личностной адаптации как свойство личности, удовлетворенность эмоциональными взаимоотношениями со своей матерью, модель материнства своей матери, культурные, социальные и семейные особенности, физическое и психическое здоровье.»
Филиппова выделяет этапы становления материнских чувств:
-этап взаимодействия с собственной матерью (а также бабушкой\няней),
-игровой этап (куклы),
-этап няньчания (желание взаимодействия с маленькими детьми),
-этап дифференциации мотивационных основ материнской и половой сфер (становление отношеия к сексу, беременности, детям),
-этап взаимодействия с собственным ребенком.

А у вас все сводится только к физиологии беременности и родов. А получается то, что беременность и роды желательное, но необязательное условие счастливого материнства.

И если вы берете в расчет только эмперический опыт, то ваше мнение в данном вопросе также не играет роли: ведь у вас нет ребенка, которого вы не выносили и не родили, следовательно, вы не можете утверждать, что материнский инстинкт к такому ребенку не появляется или что такой ребенок будет менее любим и оберегаем, чем выношенный и рожденный самой женщиной.

Вы опираетесь на психофизиологию и зоопсихологию, но игнорируете социальную психологию и индивидуально-психологичсекие особенности личности и много чего еще..
вот! ваши слова да Лисёна в ушки.
толкую об этом уже который пост.

И, кстати

(Лисёна @ 14.06.2008 - время: 23:54)Не бывает фобии (неконтролируемого страха перед чем-либо) на беременность. Понимаете? Не бы-ва-ет. Все фобии давно подсчитаны и занесены в реестр.)

гравидофобия и токофобия существуют.