Суррогатное материнство как прихоть женщины

Ну хорошо, рука вам не нравится, вернемся к яйцам)) Вы же сравниваете боль при родах с ударом по яйцам.
Может нормальный не склонный к мазохизму мужчина добровольно вытерпеть хотя бы 2 часа битья по яйцам ради ребенка? Мне это представляется сомнительным.

Да, меня никто не заставляет рожать, только тоже на мозги капают((
Я тут скорее пытаюсь в себе разобраться, но общий тон мужских постов вызывает просто бешенство. Выглядит это как будто мужчины женщин потребляют. Мерзко.

ЗЫ. Робин Гуд, вопрос, которым вы закончили пост - это не ко мне.

(ekachka @ 10.06.2008 - время: 20:02) Простите, а что кто-то кого-то заставляет? Нож к горлу - "а ну давай рожай"! Нифига подобного. Каждый сам выбирает как зарабатывать. Кто-то выбрал такой путь. Так что давайте не будем говорить о морали. Не хочешь чего-то делать - не делай. Колхоз - дело добровольное.
Думается мне, что будущая сурогатная мать, делающая это "чисто за деньги" как работу, плевать хотела на здоровье ребенка, которого ей не растить потом. А вот если её просит об этом женщина, которая сама не может по каким либо причинам, то играет роль и такой фактор, как помощь той бедной женщине в достижении счастья. Ну это все мои личные догадки опять же, можете оспорить если хотите...
И причем здесь мораль? Я говорил про то, что именно девушки с такими взглядами, какие вы тут демонстрируете, воспринимают сурогатную мать как инкубатор, и не более, что вы сами только что подтвердили сравнением этого процесса с работой за деньги! Для вас она просто туловище с необходимым для такой специфичной работы органом.
А вы тут говорите про мужчин, которые просто хотят, чтоб ребенка им родила их любимая женщина!

(Lileo @ 10.06.2008 - время: 20:07) общий тон мужских постов вызывает просто бешенство. Выглядит это как будто мужчины женщин потребляют. Мерзко.
Почему мерзко? Что же им бедным остаётся делать, как не потреблять нас?

Думается мне, что будущая сурогатная мать, делающая это "чисто за деньги" как работу, плевать хотела на здоровье ребенка, которого ей не растить потом. А вот если её просит об этом женщина, которая сама не может по каким либо причинам, то играет роль и такой фактор, как помощь той бедной женщине в достижении счастья. Ну это все мои личные догадки опять же, можете оспорить если хотите...

Господи, какие мужчины наивные. Просто слов нет. Да кто же просто так будет рожать ребёнка? Ходить 9 месяцев и прочее. Только из-за того что кто-то "попросил"? Я конечно верю в сказки, но не в такие.

И причем здесь мораль? Я говорил про то, что именно девушки с такими взглядами, какие вы тут демонстрируете, воспринимают сурогатную мать как инкубатор, и не более, что вы сами только что подтвердили сравнением этого процесса с работой за деньги! Для вас она просто туловище с необходимым для такой специфичной работы органом.
А вы тут говорите про мужчин, которые просто хотят, чтоб ребенка им родила их любимая женщина!

Когда тебе кто-то оказывает услугу на небезвозмездной основе, то о любви и речи быть не может. Я думаю сравнивать суррогатную мать, которая зарабатывает деньги таким способом и мужа, который клялся в любви не имеет смысла.

(ekachka @ 10.06.2008 - время: 20:38) Господи, какие мужчины наивные. Просто слов нет. Да кто же просто так будет рожать ребёнка? Ходить 9 месяцев и прочее. Только из-за того что кто-то "попросил"? Я конечно верю в сказки, но не в такие.
Господи, какие женщины недалекие
(не обобщаю, это относится только к действительно недалеким женщинам)
Где вы прочитали, что сурогатная мать "за просто так, за спасибо" это будет делать? Деньги само собой цель! Но есть еще такие понятия как смягчающие и отягощающие обстоятельства, если вам это о чем нибудь говорит...
Когда тебе кто-то оказывает услугу на небезвозмездной основе, то о любви и речи быть не может.Этим вы хотите сказать, что даже женщина, которая сама не может родить ребенка, хотя очень хотела бы, отнесется к сурогатной матери как к инкубатору, который выполнил свою задачу получил деньги и на все 4?
Я думаю сравнивать суррогатную мать, которая зарабатывает деньги таким способом и мужа, который клялся в любви не имеет смысла.Вот здесь не уловил хода ваших женских мыслей, поясните если не трудно, по каким критериям их сравнивать вообще?

(Lileo @ 10.06.2008 - время: 18:06) Мда.
Воспринимают мужчины женщин в качестве инкубаторов. Здорово...
Интересно, на какую боль способен мужчина пойти добровольно, без принуждения. Такие все герои. Интересно, если бы для рождения ребенка мужчине нужно было бы отрезать руку, многие пошли бы на это? Ну для большего интереса представим, что руку потом пришьют обратно (т.е. функциональность не пострадает), но резать будут без наркоза.
Стопроцентно! А то все тут такие герои. Хорошо рассуждать. когда знаешь, что тебе это никогда и ни при каких обстоятельствах не грозит. Да еще и оперировать такими понятиями, как любовь...предназначение. И терпи ради этого десятки часов схваток, а потом выслушивай, что после родов и фигура хуже стала, и "там" не так узко. Знаю "мужчин", которые не стеснялись этого недавно родившей жене говорить. В жизни немало "мужчин" и семью-то не в состоянии обеспечить, поэтому женщины чуть ли не с работы в роддлом уезжают, а все туда же, ребенка им подавай, видите ли, чтоб генетический материал жил.
Тьфу, мерзко.

(Airen @ 10.06.2008 - время: 21:15) Стопроцентно! А то все тут такие герои. Хорошо рассуждать. когда знаешь, что тебе это никогда и ни при каких обстоятельствах не грозит. Да еще и оперировать такими понятиями, как любовь...предназначение. И терпи ради этого десятки часов схваток, а потом выслушивай, что после родов и фигура хуже стала, и "там" не так узко. Знаю "мужчин", которые не стеснялись этого недавно родившей жене говорить. В жизни немало "мужчин" и семью-то не в состоянии обеспечить, поэтому женщины чуть ли не с работы в роддлом уезжают, а все туда же, ребенка им подавай, видите ли, чтоб генетический материал жил.
Тьфу, мерзко.
Ну что я могу сказать вам... Как в другой теме говорили мне - меняйте круг общения

(RobinGood2007 @ 10.06.2008 - время: 21:19)
Ну что я могу сказать вам... Как в другой теме говорили мне - меняйте круг общения
Ну я ж про чужих мужей, к счастью, говорю. А работа у меня такова, что общаться приходится с людьми из абсолютно разных слоев. И что не радует, так это то, что зачастую мужчины и бизнесмены, и сантехники ведут себя одинаково по-свински.
И основная мысль поста у меня была вообще-то в том, что Стопроцентно! А то все тут такие герои. Хорошо рассуждать. когда знаешь, что тебе это никогда и ни при каких обстоятельствах не грозит.

(Airen @ 10.06.2008 - время: 21:30) И основная мысль поста у меня была вообще-то в том, что Стопроцентно! А то все тут такие герои. Хорошо рассуждать. когда знаешь, что тебе это никогда и ни при каких обстоятельствах не грозит.
Как то странно, чесслово... Основной мысли поста вы посвятили полторы строчки (при разрешении 1024х768 ) и кучу букав просто так получается, накипело стало быть, ну ладно...
Не сомневайтесь, если бы такая процедура как роды, изначально была заложена мужчинам, то среди них нашлись бы и те, кто как и вы захотели бы спехнуть эти неприятные ощущения на "соседа", и те, кто сказал бы - мне детей вообще не надо, да и те, кто тупо струсили бы. Но не думайте, что нашлось бы меньше, чем сейчас адекватных женщин - мужчин, которые бы вынесли это и родили бы жене здорового ребенка

(Airen @ 10.06.2008 - время: 21:15) Стопроцентно! А то все тут такие герои. Хорошо рассуждать. когда знаешь, что тебе это никогда и ни при каких обстоятельствах не грозит.
Айрен,тема то эта на мужском форуме висит... может нам вообще ничего про вас не говорить...?
ну,если бы вы на марсе жили,тогда ладно,можно было про вас пару гипотез высказать...

а то,чем вы тут занимаетесь называется пропаганда, и если эта пропаганда с нашей точки зрения не верна,а то и вредна,то наше право эту пропаганду спустить в сортир...

Когда тебе кто-то оказывает услугу на небезвозмездной основе, то о любви и речи быть не может.Этим вы хотите сказать, что даже женщина, которая сама не может родить ребенка, хотя очень хотела бы, отнесется к сурогатной матери как к инкубатору, который выполнил свою задачу получил деньги и на все 4?
Нет, она ей цветы подарит и скажет спасибо как врачу. А что она по вашему должна делать? Услугу суррогатного материнства оказывают клиники. За это деньги платятся. И клинике и матери суррогатной. в общем каждый выбирает свой путь.

Я думаю сравнивать суррогатную мать, которая зарабатывает деньги таким способом и мужа, который клялся в любви не имеет смысла.Вот здесь не уловил хода ваших женских мыслей, поясните если не трудно, по каким критериям их сравнивать вообще?
Я тоже не уолвила. А зачем их сравнивать вообще?

(Lileo @ 10.06.2008 - время: 20:07)Может нормальный не склонный к мазохизму мужчина добровольно вытерпеть хотя бы 2 часа битья по яйцам ради ребенка?
Может быть вы верите, что нормальная, не склонная к мазохизму женщина выдержит 2 часа битья по клитору и соскам? Правда верите? Сравнения какие-то неправильные....

Только вот что странно - я не знаю ни одной женщины, которая бы пожалела о том, что родила.

И что удивительного в том, что мужчины против суррогатного материнства, за исключеним случаем крайней необходимости? Ну ненормально это, как минимум, ярое нежелание рожать, ненормально.

(Tuzik12 @ 10.06.2008 - время: 23:27) И что удивительного в том, что мужчины против суррогатного материнства, за исключеним случаем крайней необходимости?
Мне уже кажется, что этот случай и есть.

(ekachka @ 10.06.2008 - время: 23:00) Я думаю сравнивать суррогатную мать, которая зарабатывает деньги таким способом и мужа, который клялся в любви не имеет смысла.Вот здесь не уловил хода ваших женских мыслей, поясните если не трудно, по каким критериям их сравнивать вообще?
Я тоже не уолвила. А зачем их сравнивать вообще?
Что-то вы меня совсем запутали )
Когда я говорил вот это
И причем здесь мораль? Я говорил про то, что именно девушки с такими взглядами, какие вы тут демонстрируете, воспринимают сурогатную мать как инкубатор, и не более, что вы сами только что подтвердили сравнением этого процесса с работой за деньги! Для вас она просто туловище с необходимым для такой специфичной работы органом.
Я просто хотел обратить ваше пристальное внимание на зеркало, прежде чем обвинять мужчин, желающих ребенка от женщины (не генетического, а обычного, нормального, с 9-ю месяцами беременности и всеми вытекающими...), которая сама желает этого ребенка от него, в меркантильности и использовании этой женщины, как "инкубатора" (чесслово, женщины, без обид, самого тошнит уже от этого слова )
В ответ получил следующее:
Когда тебе кто-то оказывает услугу на небезвозмездной основе, то о любви и речи быть не может. Я думаю сравнивать суррогатную мать, которая зарабатывает деньги таким способом и мужа, который клялся в любви не имеет смысла.И не нашел связи Вот и попросил пояснить, как же их сравнивать, а теперь вы меня спрашиваете зачем ))

(RobinGood2007 @ 11.06.2008 - время: 00:16) (ekachka @ 10.06.2008 - время: 23:00) Я думаю сравнивать суррогатную мать, которая зарабатывает деньги таким способом и мужа, который клялся в любви не имеет смысла.Вот здесь не уловил хода ваших женских мыслей, поясните если не трудно, по каким критериям их сравнивать вообще?
Я тоже не уолвила. А зачем их сравнивать вообще?
Что-то вы меня совсем запутали )
Когда я говорил вот это
И причем здесь мораль? Я говорил про то, что именно девушки с такими взглядами, какие вы тут демонстрируете, воспринимают сурогатную мать как инкубатор, и не более, что вы сами только что подтвердили сравнением этого процесса с работой за деньги! Для вас она просто туловище с необходимым для такой специфичной работы органом.
Я просто хотел обратить ваше пристальное внимание на зеркало, прежде чем обвинять мужчин, желающих ребенка от женщины (не генетического, а обычного, нормального, с 9-ю месяцами беременности и всеми вытекающими...), которая сама желает этого ребенка от него, в меркантильности и использовании этой женщины, как "инкубатора" (чесслово, женщины, без обид, самого тошнит уже от этого слова )
В ответ получил следующее:
Когда тебе кто-то оказывает услугу на небезвозмездной основе, то о любви и речи быть не может. Я думаю сравнивать суррогатную мать, которая зарабатывает деньги таким способом и мужа, который клялся в любви не имеет смысла.И не нашел связи Вот и попросил пояснить, как же их сравнивать, а теперь вы меня спрашиваете зачем ))
Вы меня тоже запутали, при чём полностью

Я имела ввиду, что вообще нельзя сравнивать суррогатную мать и женщину, чей мужчина хочет чтоб она ему родила ребёнка. Женщина же не обязуется любить суррогатную мать, жить с ней всю жизнь и др. Т.е. отношения между суррогатной матерью и женщиной, которая захотела ребёнка строятся по принципу продавец-покупатель, это если грубо. А отношение между мужчиной и женщиной нечто иное, поэтому нельзя два вида этих отношений сравнивать. Ну вот примерно так я думаю. Опять я запуталась, но общий смысл должен быть понятен

(ya777 @ 10.06.2008 - время: 21:57)
а то,чем вы тут занимаетесь называется пропаганда, и если эта пропаганда с нашей точки зрения не верна,а то и вредна,то наше право эту пропаганду спустить в сортир...
Вообще-то я просто высказываю свое мнение, и если оно кому-то не нравится, то мне глубоко по фиг

(ekachka @ 10.06.2008 - время: 19:54) Спасибо, что просветил что такое менеджмент. Обязательно завтра своих сотрудников проинформуриую как оно должно быть

Да, ребенок вроде бы получится и ваш, но чисто по генам, а вот кровь в его жилах будет бежать чужая. Уверен более чем на 100%, что при любой болезненности ребенка или патологии, у вас во всем будет виновата суррогатная мать и мысли, что вот если бы сами выносили, то этих болезней бы не было...
Важна генетика, а не кровь. Некотрым младенцам по медицинским показаниям в роддоме кровь переливают. Такой ребёнок тоже чужим становится?
Не веришь, что так и есть, найди в Москве, если в профиле правильно указано кого нибудь из преподающих менеджмент, стратегический менеджмент и т.п. в программах МВА, например Шило, думаю его не трудно найти, вряд ли он опровергнет высказанное мной.
А про кровь, никто точно не может сказать, насколько она влияет на человека. При переливании лишь возмещается часть крови, основу же все равно составляет своя, если бы можно было заменить всю кровь, то многие проблемы, в том числе и Спид, были бы давно решены. А вот у вынашиваемого сурматью ребенка кровь изначально только ее, как и все герпесы, папилломы, ЦМВ и прочие неизлечимые пожизненные вирусы.

(ekachka @ 11.06.2008 - время: 00:33) Т.е. отношения между суррогатной матерью и женщиной, которая захотела ребёнка строятся по принципу продавец-покупатель, это если грубо. А отношение между мужчиной и женщиной нечто иное, поэтому нельзя два вида этих отношений сравнивать. Ну вот примерно так я думаю. Опять я запуталась, но общий смысл должен быть понятен
А уж я-то как запуталась . Единственное, что понятно из этой фразы это то, что женщина которая не хочет рожать из-за прихоти, к ребенку своему всю жизнь будет относиться как к игрушке, которую купила... ИМХО . А потом мы удивляемся каким образом в мире появляются дети жестокие, без роду без племени так сказать...

На самом деле тема такая животрепещущая... я вчера весь вечер думала и поняла, что даже и по мед.показаниям не стала бы прибегать к суррогатному материнству. Как писал Авицена, воспитывать ребенка нужно не с момента рождения, а с момента зачатия... а тут получается, что ребенок 9-ть месяцев уже не дополучил должной ласки, внимания и заботы от родной мамы... и кто она? мама?

А еще я представила на секунду как чувствует себя суррогатная мать... она ведь не от хорошей жизни идет на такое... и у нее ведь тоже есть чувства... материнский инстинкт... есть ведь случаи, когда выносив ребенка суррогатные матери оставляют детей себе , потому что выстрадали, выносили и уже полюбили... это страшно на самом деле... я бы не смогла отдать своё дитя... плод чрева своего... и если уж не могла бы родить (ттттт), то взяла бы кроху из дет.дома, пушто детей которым нужна забота и любовь уже готовых уйма...

Кстати, я вот подумал, а ведь когда секс происходит с осознанием, допущением или желанием того, что это может привести к зачатию, то это добавляет какую то пикантность, какие то дополнительные ощущения.
Как может женщина осознанно из своей прихоти лишать мужчину и себя данного действа и ощущений, заложенных природой?
То, что тут некоторые, которые не хотят рожать сами, говорят, что мужчины рассматривают жену как инкубатор, не совсем верно. Решение о возможности родить ребенка принимают оба (если само все не произошло без решения), но мужчина, у которого серьезные намерения относительно создания семьи с женщиной, вправе рассчитывать, что семья будет полноценной. А если женщина изначально знает, что не хочет рожать вообще, какой смысл тогда вообще в браке с ней?

(igorkio @ 11.06.2008 - время: 09:49) мужчина, у которого серьезные намерения относительно создания семьи с женщиной, вправе рассчитывать, что семья будет полноценной. А если женщина изначально знает, что не хочет рожать вообще, какой смысл тогда вообще в браке с ней?
Вот мне тоже интересны мужчины, которые присмыкаются перед женщинами, с которыми нормальную семью невозможно построить...