Суррогатное материнство как прихоть женщины

(Эдда @ 21.06.2008 - время: 03:02) Стереотипный дилетантский взгляд.
Хм,зато не работаю на водяной мельнице...
Рассматривать какое-либо явление нужно в контексте эпохи и местного менталитета. Нормы моральные, поведенческие и прочие, ценности, восприятие того или иного отличались и отличаются у разных народов в разное время.
я бы не слишком доверял тому, что написано в древних и исторических текстах...слишком велик субъективный фактор автора но конечно соглашусь,что у разных народов нормы поведения различаются,но не так кординально,как вы думаете...
Нормальным в свое время считались (а кое-где и сейчас считаются) и человеческие жертвоприношения, и людоедство, и изуверские казни и много чего еще
вообще-то я не зря вам привел пример про массовый психоз...
1) человеческие жертвоприношения - вы бы разобрались кого приносили в жертву...например до маратория на смертную казнь приносили в жертву приступников в угоду закону,а в США и сейчас это практикуется...
2) людоетство - мне не знакомы исторические факты (кроме мифов),где люди бы жрали себе подобных вне условий тотального голода...либо вне враждебных столкновений у дикорей(а вам Эдда известны?)
3) изуверские казни и много чего еще - да,можно вспомнить две атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки...но,что-то никто не собирается отказываться от ядерного оружия,наоборот,многие страны к нему стремяться...

в том числе убийство нежеланных\ненужных\незаконнорожденных\больных\некрасивых детей ну а здесь вы Эдда,придумали на ходу,и если вы выражаете здесь свою позицию,то я вас предупреждаю...такие факты существовали и существуют в наше время,но подоплека у них совсем другая...я хотел бы,чтобы вы уяснили одну простую вещь: с момента образования человека современного типа,а по мнению ученых со времен верхнего палеолита,психофизическое строение не изменялось,а следовательно черты,которые были присущи человеку раньше,реализованы и сейчас,практически без изменений...
Это сейчас с точки зрения современного человека подобный поступок рассматривается как ненормальный. Но надо отделять сегодняшнее восприятие от анализа исторических реалий.
и сейчас и раньше одни и теже поступки одинаково оценивали...ничего не изменилось...человек лишь упорядочивает собственную жизнь в обществе,с помощью законов или вы Эдда считаете,что например матеря из племени Майя с легкостью приносили в жертву своих детей? или,например судья святой инквизиции без сомнений отправляет на костер собственного ребенка?
Эдда, вы зарываетесь...
Но надо отделять сегодняшнее восприятие от анализа исторических реалий. И массовый психоз тут ни при чем, речь идет об устоявшихся социально-бытовых порядках.
во все времена страсть к насилию характеризовалось нарушениями в психике...или вы считаете,что раньше люди были другие? условия существования всегда диктуют человеку поведение...
например,попробуйте Эдда несколько дней хотя бы без сна... я думаю,что вы не узнаете свое поведение...
А предназначение. В чем оно? Родить и вырастить достойного человека? Ну так раньше бывало, выращивали нескольких, а остальных, «лишних» изводили. По-вашему, получается, предназначение выполнили. Нормальны. 
да нет,Эдда,это по вашему...
Только в одних культурах принято возиться с маленьким и жить ради его блага, в других отдавать с рождения кормилице, а потом в чужой дом\в услужение\в монастырь, в третьих кастрировать и продавать, в четвертых, если не нужен, уморить, в пятых материнские функции выполняет группа и т.д.
Эдда,вы сознательно подменяете различные понятия,или по не знанию? то,что вы тут приводите имеет отношение только типажу некоторых социальных слоев населения,либо конкретных семей...и уж никак не соотносится с материнским инстинктом и вообще с материнством,а также с какими то небыло нормами...
И женщины добровольно действуют в соответствии с существующими правилами, а не с инстинктом. А так да, совсем не зависит.
с какими правилами?))) существуют и существовали законы,вы об этом?
в каждом человеческом обществе существуют законы,но они не определяют эмоциональные переживания человека...а также не управляют чувствами...и если мама вынуждена по закону отдать сына в армию,то это не значит,что она не будет испытывать при этом чувства сожаления в плоть до протеста...

(ya777 @ 21.06.2008 - время: 13:41) Эдда, вы зарываетесь...
Собственно давно уже. "Нехитрую эту мысль он подтверждал цитатами из классиков, нещадно вымарывая то, что ему не подходило" (с) Стругацкие.
Эдда, вопрос такой идиотский - а вы читали что-либо из противоположного мнения?..

(Лисёна @ 22.06.2008 - время: 00:39)"Нехитрую эту мысль он подтверждал цитатами из классиков, нещадно вымарывая то, что ему не подходило" (с) Стругацкие. 
Это вы о своем изыскании в облстате?
Эдда, вопрос такой идиотский - а вы читали что-либо из противоположного мнения?.. 
Я бы с удовольствием почитала серьезные исследования, доказывающие, что материнское поведение и материнские чувства человека зависят исключительно или преимущественно от наличия инстинкта, от физиологии; или опровергающие нормальность и приемлемость избавления от детей родителями, ну, например, в Древнем Риме. Только вы их не приводите, почему-то. А приводите статьи, которые вам самим доверия не внушают.
А мнение эрудита ya777)), у которого на всех этапах истории поступки оцениваются людьми одинаково и объясняется это неизменностью их психофизического строения)), все свекрови действуют в интересах сына, а все тещи в своих собственных)) , и все такое прочее в духе наивного сознания, рассматривать всерьез просто смешно.

(Эдда @ 23.06.2008 - время: 20:49) А мнение эрудита ya777)), у которого на всех этапах истории поступки оцениваются людьми одинаково и объясняется это неизменностью их психофизического строения))


у вас есть обратные свидетельства? давайте их обсудим...потом вместе посмеемся...

все свекрови действуют в интересах сына, а все тещи в своих собственных)) , и все такое прочее в духе наивного сознания, рассматривать всерьез просто смешно. 
когда научитесь отделять правила от исключений,тогда возможно и будет толк в ваших рассуждениях...

(Эдда @ 23.06.2008 - время: 20:49) Я бы с удовольствием почитала серьезные исследования, доказывающие, что материнское поведение и материнские чувства человека зависят исключительно или преимущественно от наличия инстинкта, от физиологии; или опровергающие нормальность и приемлемость избавления от детей родителями, ну, например, в Древнем Риме. Только вы их не приводите, почему-то.
Загляните в "Психологию сиротства", я её приводила, кажется, раза три. Проблеме усыновления без физиологических родов и возникновения материнского инстинкта там посвящено не мало.
А ссылаться в данном случае на Древний Рим - не знать вообще ничего о сексуальной этике той эпохи.
Как маленький штрих - детей в то время патрицианки не кормили. Не принято было. Более того, осуждалось. Почитайте хотя бы Киньяра "Секс и страх".

(ya777 @ 23.06.2008 - время: 23:04) когда научитесь отделять правила от исключений,тогда возможно и будет толк в ваших рассуждениях...
Интересно, как она сама считает, это нормально или нет?
опровергающие нормальность и приемлемость избавления от детей родителями

Материнские чувства это инстинкт.

(ya777 @ 23.06.2008 - время: 23:04) все свекрови действуют в интересах сына, а все тещи в своих собственных)) , и все такое прочее в духе наивного сознания, рассматривать всерьез просто смешно. 
когда научитесь отделять правила от исключений,тогда возможно и будет толк в ваших рассуждениях...
Ром, а ведь Эдда права в отношении этой твоей фразы про свекровей и тещ, пушто уж очень высказывание из мужских уст звучит субъективно, как показывает окружающая действительность свекрови как раз действуют чаще в своих интересах, а вот тещи с точностью до наоборот, все для деток, только чтобы им было хорошо

(Roxy27 @ 24.06.2008 - время: 10:28) Ром, а ведь Эдда права в отношении этой твоей фразы про свекровей и тещ,


Позволю указать Тебе на интересное высказывание
пушто уж очень высказывание из мужских уст звучит субъективно, как показывает окружающая действительность достаточно интересно выглядит "окружающая действительность" из твоих прям таких несубъективных уст...

задачка решается очень просто,первое допущение
1) первично прежде всего качества женщины вне зависимости от того теща она или свекровь...надеюсь с этим ты спорить не будешь
2) раз уж они одинаковые как люди-человеки и обе желают добра или "добра" своим детям,то в силу вступает второй фактор,взаимоотношения теща-зять,свекровь-невестка...

как думаешь,что нужно свекрови от невестки,помимо того,чтобо невестка любила(по-настоящему) и уважала ее сына?
и второй вопрос,что нужно теще от зятя? (кстати,ты теща будешь,или свекровь?)

Не совсем понятно суррогатное материнство - единственный способ обзаведения потомством? Я здесь недавно столкнулся с другой темой - моей жене предлагали стать суррогатной матерью, причем гонорар довольно солидный. Лично я против подобного. Особенно когда это обусловлено прихотью -боюсь и фсе такое...
Природа-мать она все равно свое возьмет...
з.ы. для скупой статистики ответ#4 свой вариант

(RobinGood2007 @ 20.06.2008 - время: 12:12) (Развратая попка @ 20.06.2008 - время: 10:58) Даже в этих словах видно пренебрежение или иронию
Я  тоже индивид.
Я подала в обморок в метро в душе, на автобусной остановке.в 1 день цикла мне лучше вообще не вставать с кровать.И врачи ничего поделать не могут-особенность женского(МОЕГО) организма
В тех словах иронию я не скрывал, да, это был стеб. Сколько живу никогда не слышал, чтоб при месячных в обморок падали и тем более не видел. Хотя может единичные случаи и есть... Будет время и желание может поподробнее этот вопрос изучу
Кстати, такой вопросик можно: вы падали в обморок от болевого шока или от общей слабости организма?
И что мне теперь рожать срочно надо?чтоб больше не болело?мне одна "умная врачиха" тоже самое сказала я ей в лицо рассмеялась.
А оральные контрацептивы гормональны(читайте от низ разносит!), и плохо действуют на печень

Для Робина Гуда.да я падала в обморок от боли

(Airen @ 20.06.2008 - время: 18:22)

Ну чо, двойню хочешь еще?

Подожду, пока в пробирке будут выращивать...


Можешь не ждать - овец вон уже вовсю клонят - зачем те малыш тогда - лучше искуственная овца - её и в детсад сдавать не надо

(ya777 @ 07.06.2008 - время: 17:41) ну хорошо,дайте свою трактовку почему женщине природой дана боль при родах...вместо оргазма
А почему природой заложено так, что люди умирают? А почему когда растут зубы у детей, они плачут (наверное, от восторга!)? А почему когда у нас температура или давление мы не испытываем оргазма, ведь во время секса оно подымается? А почему, почему и т.д. и т.п.. Наверное, потому что это непостоянные явления и процессы в организме человека, так и беременность. Женщина это не кенгуру которая беременная всю жизнь и рожает глистов. Для того чтобы вы поняли, что это такое, возьмите кокос и засуньте его в задний проход, поймете что к чему!

(Ainara @ 26.06.2008 - время: 19:06) (ya777 @ 07.06.2008 - время: 17:41) ну хорошо,дайте свою трактовку почему женщине природой дана боль при родах...вместо оргазма
А почему природой заложено так, что люди умирают? А почему когда растут зубы у детей, они плачут (наверное, от восторга!)? А почему когда у нас температура или давление мы не испытываем оргазма, ведь во время секса оно подымается? А почему, почему и т.д. и т.п.. Наверное, потому что это непостоянные явления и процессы в организме человека, так и беременность. Женщина это не кенгуру которая беременная всю жизнь и рожает глистов. Для того чтобы вы поняли, что это такое, возьмите кокос и засуньте его в задний проход, поймете что к чему!
А ты попробуй забеременеть от банана,или,хотя бы,от коня,и поймёшь,почему девиации называются девиациями и чем они отличаются от естественных процессов.

(Развратая попка @ 26.06.2008 - время: 09:47) И что мне теперь рожать срочно надо?чтоб больше не болело?мне одна "умная врачиха" тоже самое сказала я ей в лицо рассмеялась.
А оральные контрацептивы гормональны(читайте от низ разносит!), и плохо действуют на печень
Нуу.... врачиха, действительно умная и без ковычек...
И поменьше читайте в интернете глупости... Сдайте анализы и подберите себе контрацептивы оральные...
Ну так падай в обморок со здоровой печенью и стройная

Ну смешно читать... смешно

(Ainara @ 26.06.2008 - время: 18:06) Женщина это не кенгуру которая беременная всю жизнь и рожает глистов.


Спасибо,что подсказали
А почему природой заложено так, что люди умирают? А почему когда растут зубы у детей, они плачут (наверное, от восторга!)? А почему когда у нас температура или давление мы не испытываем оргазма, ведь во время секса оно подымается? А почему, почему и т.д. и т.п.. Наверное, потому что это непостоянные явления и процессы в организме человека, так и беременность.
на любой вопрос,есть ответ...боль,это прежде всего предупреждение,я был бы только за,чтобы женщины по возможности не испытывали ее при родах...но не в моих это силах.

Для того чтобы вы поняли, что это такое, возьмите кокос и засуньте его в задний проход, поймете что к чему!
а вот это не по адресу,я как минимум знаю одного вашего знакомого,которому это возможно понравится... кстати, я вижу вы знакомы с этим ощущением...более мелкие сексигрушки вас уже не впечатляют?
Мой драгоценный предпочитает быть жертвой, хотя иногда любит надругаться надомной по жесткому и мне это нравится, так же как и если я насилую его!
Обожаю трахать своего любимого как рукой, так и секс игрушками. Тока ни как не получается его трахать и дрочить ему одновременно, особенно когда он стоит на карачках.

В результате суррогатное материнство это - либо единственный выход для безнажежно бесплодной пары, либо несбыточная фантазия женщины, не желающей отвлекаться на такие физиологические глупости, как рождение детей. ( Несбыточная. потому как она никогда не согласится на те процедуры, которые предшествуют процессу вынашивания ребенка в чужом теле- как почитаешь, так легче самой родить)

(Фанат. @ 26.06.2008 - время: 17:39) (Airen @ 20.06.2008 - время: 18:22)

Ну чо, двойню хочешь еще?

Подожду, пока в пробирке будут выращивать...


Можешь не ждать - овец вон уже вовсю клонят - зачем те малыш тогда - лучше искуственная овца - её и в детсад сдавать не надо
Это вы типа хотели показать наличие чувства юмора?
У вас не получилось...

Велла Ну смешно читать... смешно
смешно и даже маразматично рожать, чтобы боль при месячных прошла.

ЗЫ. и есть люди, которых от контрацептивов действительно разносит. От всех. Даже самых современных. Даже выписанных после обследования у всех нужных врачей. У меня приятельница такая. А спираль ставить ей нельзя. Так что универсальных советов нет и быть не v;tn/

Airen
вас никто никуда не приглашает рожать...
Я ж говорю, что боль проходит, но не призываю рожать для этого... Думаешь, я для этого рожала чтоль? И таблетки пью поэтому? Как я на стенку лезла во время "красных дней календаря" - это могут понять только те, у кого также...
Скажу по секрету - третьего не хочу просто, вот и пью... И даже похудела

Ребята - мир, дружба, жвачка... Не хочешь - не рожай...
Просто очень страшно читать таких как вы, потому что есть люди, которые годами, слезами и кровью пытаются родить ребенка, а вы хотели бы поручить это другой женщине...
Надеюсь, ты не когда не узнаешь ЧТО это такое, когда хочешь родить, а не получается... (ну а желание у тебя появится это точно когда-нибудь.. только это "когда-нибудь" может случиться очень поздно)...

(ya777 @ 27.06.2008 - время: 02:00) а вот это не по адресу,я как минимум знаю одного вашего знакомого,которому это возможно понравится... кстати, я вижу вы знакомы с этим ощущением...более мелкие сексигрушки вас уже не впечатляют?
Я думала, что здесь обсуждается суррогатное материнство, а не мои знакомые и мои пристрастия в сексе, об этом можно поговорить в другом разделе, да и в принципе это Вас не касается. А что касается темы это личный выбор женщины, а не Ваш. И ей решать иметь детей или нет, рожать самой или суррогатной матери, это ее личный выбор, в котором Вам не придется принимать участие, если она сама не захочет. Если Вы женаты, то поинтересуйтесь у свое жены, сколько она сделала абортов, не от других, а от Вас! Сомневаюсь что Вы когда ни будь узнаете правду!

(Ainara @ 26.06.2008 - время: 18:06) (ya777 @ 07.06.2008 - время: 17:41) ну хорошо,дайте свою трактовку почему женщине природой дана боль при родах...вместо оргазма
А почему природой заложено так, что люди умирают? А почему когда растут зубы у детей, они плачут (наверное, от восторга!)? А почему когда у нас температура или давление мы не испытываем оргазма, ведь во время секса оно подымается? А почему, почему и т.д. и т.п.. Наверное, потому что это непостоянные явления и процессы в организме человека, так и беременность. Женщина это не кенгуру которая беременная всю жизнь и рожает глистов. Для того чтобы вы поняли, что это такое, возьмите кокос и засуньте его в задний проход, поймете что к чему!
А что рожают детей через задницу и кокосы только, а влагалище чтоб писать и детей аист приносит? Вот это да А я то думал всё как учили