Суррогатное материнство как прихоть женщины

(Эдда @ 19.06.2008 - время: 09:58) Романтичный вьюноша , нравится вам это или нет,


Хочу вам заметить,знаток истории,что убийства малышей практиковались только до появления кроманьенцев,т.е. у неандертальцев,питекантропов и т.п.,и причем только в основном девочек...

в остальное время это не было нормой,ну а то,что отсылаете к трудам историков,философов,этологов(наверное эти вас переубедили,кстати,вредная наука ),антропологов("Сад Эдема" хоть читали? ),литературоведов...это спасибо,в пинг понг играть умеете? отсылаю вас туда же...
А причины - это уже другой вопрос.
у вас очень легкомысленное отношение к причинам...

(RobinGood2007 @ 19.06.2008 - время: 22:40)
Все таки может завяжем с этой темой? То сравнение ни коим образом все равно не показывает, что мужчины считают роды плевым делом, а даже наоборот, если подумать. Вот когда изобретут - как сравнивать степень боли, тогда и поговорим
ну конечно, типичная мужская позиция. А пока плодитесь и размножайтесь, терпите боль, рискуйте работой и т.д.....

(Airen @ 20.06.2008 - время: 08:09) ну конечно, типичная мужская позиция. А пока плодитесь и размножайтесь, терпите боль, рискуйте работой и т.д.....
А от того, что выяснится, какая боль из этих двух сильнее, что то изменится?
Кстати, если внимательнее прочтете посты обращенные к вам, то заметите, что в большинстве случаев вам советовали не рожать. И оптимизм Рокси в этом вопросе например я не разделяю. Такие люди как вы - не меняются. Искеренняя, сильная любовь к какому-нибудь человеку возможно и справилась бы с этой задачей, но вы же считаете, что это для дураков

Ваша подруга из ряда вон выходящий индивид. Такими темпами женщины должны валом валиться на улице, в автобусах, на работе... Месячные то нередко бывают у всех Мож всех женщин госпитализировать систематически, раз в месяц?
Даже в этих словах видно пренебрежение или иронию
Я тоже индивид.
Я подала в обморок в метро в душе, на автобусной остановке.в 1 день цикла мне лучше вообще не вставать с кровать.И врачи ничего поделать не могут-особенность женского(МОЕГО) организма

(Airen @ 19.06.2008 - время: 20:18) Возможно, вы - ценнейший специалист, которого будут ждать с распростертыми объятиями три года из декрета, возможно , вы не испытывали токсикоза, возможно, вы совсем не боитесь боли и роды прошли легко и без разрывов. Ах да, и грудь не отвисла и фигура осталась девичьей. тогда, действительно, отчего бы не рожать. Хоть двадцать штук.
А есть те, кто испытывает все вышеперечисленные негастивные моменты. И они отнюдь не радуют.
Если бы ты знала КАК дались мне мои дети, ты бы промолчала.. ну не из вежливости, конечно.. а примеряла бы на себя и вообще бы ужаснулась...
Да, грудь не обвисла, а стала на размер больше.. да фигурка уже не та, но и не хуже... да, после кесарева шов разошелся в трех местах ... а боль.. боль забылась.. 3 месяца сон по 4,5 часа в сутки...
ах да.. а еще сейчас я управляю коляской, общий вес которой вместе с пассажирами 36 кг.. и все это хозяйство по полозьям поднимала на 8 ступенек вверх...

Ну чо, двойню хочешь еще?

А работа - да хер с ней, потому что мозгов у меня достаточно, чтобы найти себе работу, которая удовлетворяла критериям удовольствие/зарплата...
Да, кстати.. а на работе меня ждут А если вас не ждут из декрета на работу - ну извините

"рискуйте работой" - хи-хи.. да ты рискуешь каждый день в этой жизни, когда дорогу переходишь

(Развратая попка @ 20.06.2008 - время: 10:58) Я подала в обморок в метро в душе, на автобусной остановке.в 1 день цикла мне лучше вообще не вставать с кровать.И врачи ничего поделать не могут-особенность женского(МОЕГО) организма
Есть одно средство - беременность и роды... Мне помогло
а еще оральные контрацептивы... тоже помогает частенько в таких случаях...

(Развратая попка @ 20.06.2008 - время: 10:58) Даже в этих словах видно пренебрежение или иронию
Я тоже индивид.
Я подала в обморок в метро в душе, на автобусной остановке.в 1 день цикла мне лучше вообще не вставать с кровать.И врачи ничего поделать не могут-особенность женского(МОЕГО) организма
В тех словах иронию я не скрывал, да, это был стеб. Сколько живу никогда не слышал, чтоб при месячных в обморок падали и тем более не видел. Хотя может единичные случаи и есть... Будет время и желание может поподробнее этот вопрос изучу
Кстати, такой вопросик можно: вы падали в обморок от болевого шока или от общей слабости организма?

(RobinGood2007 @ 20.06.2008 - время: 09:10) (Airen @ 20.06.2008 - время: 08:09) ну конечно, типичная мужская позиция. А пока плодитесь и размножайтесь, терпите боль, рискуйте работой и т.д.....
А от того, что выяснится, какая боль из этих двух сильнее, что то изменится?
Кстати, если внимательнее прочтете посты обращенные к вам, то заметите, что в большинстве случаев вам советовали не рожать. И оптимизм Рокси в этом вопросе например я не разделяю. Такие люди как вы - не меняются. Искеренняя, сильная любовь к какому-нибудь человеку возможно и справилась бы с этой задачей, но вы же считаете, что это для дураков
А мой оптимизм, Робин, основан на вере в мужчин . Потому что, я считаю, что женщины очень редко не хотят иметь детей совсем , может, конечно, я и не права, но мне хочется в это верить... а Аирен из тех женщин, кто просто потерял веру в мужчин, обожглась в свое время на молоке, теперь на воду дует, поэтому я очень хочу, чтобы в ее жизни появился мужчина, рядом с которым она сможет позволить себе расслабиться и быть женщиной-матерью

(ya777 @ 20.06.2008 - время: 01:42)убийства малышей практиковались только до появления кроманьенцев,т.е. у неандертальцев,питекантропов и т.п.,
в остальное время это не было нормой,ну а то,что отсылаете к трудам историков,философов,этологов(наверное эти вас переубедили,кстати,вредная наука ),антропологов("Сад Эдема" хоть читали? ),литературоведов...это спасибо,в пинг понг играть умеете?   отсылаю вас туда же...
Почитали Ларичева и решили, что на любимом им этапе история детоубийства закончилась? А как обстояло дело с детьми в арабских племенах до принятия ислама? В Древнем Риме? В Африке? В крестьянской России? В Китае? А ваше личное мнение (вопреки фактам), что это не было нормой, думаю, мало кого колышет.))
и причем только в основном девочек...
Зачем вы это выделили?)) Так "только" или "в основном"?))
у вас очень легкомысленное отношение к причинам...
Просто какие бы ни были причины, распространенные убийства матерями своих детей и отношение матерей к детям на разных этапах развития общества опровергают постулат, что материнский инстинкт (понимаемый как приоритетная природная потребность заботы о своем ребенке) присущ всем родившим женщинам. И "нормальным", Sister of Night :), в том числе: в своем времени и в своем социуме эти женщины считались нормальными. То, что мы сейчас понимаем под материнским инстинктом или под хорошим материнским поведением в разных культурах сформировалось (или частично сформировалось, или до сих пор не сформировалось) в разное время.

(Лисёна @ 20.06.2008 - время: 00:06) И в 40% обратившихся за психологической помощью нет ничего нормального. Это означает, что 52 процента семей не смогли справиться самостоятельно с проблемами, возникшими при усыновлении не своего ребенка.
Они и не должны обязательно самостоятельно справляться с возникшими проблемами и сложностями. По-хорошему, эти семьи должны курироваться грамотным психологом в первое время постоянно, затем периодически. Обращение к соответствующему специалисту при возникновении проблемы это цивилизованный способ ее решения, а не постыдное бегство или ЧП, как воспринимают многие еще по советской привычке.
Да и об оставшихся 48 нельзя с уверенностью сказать, что они вошли в процент "счастливых семей", именно в этих 48 процентах три случая отобрания ребенка.
Три случая это три случая (кстати, на какое общее число?) А остальное домыслы. Счастливые семьи или несчастные эти 85-88% в итоге, не я, не вы не знаем.
Я не отрицаю, существуют женщины, способные любить не своего ребенка. Те самые пресловутые единицы.
Откуда вы берете, что единицы? Как это проверить? Просто подавляющее большинство женщин способно родить своих детей и не имеют возможностей взять еще и приемных. Вот возникла бы ситуация как в романе\фильме "Дитя человеческое", когда все человечество стало бесплодным, тогда и посмотрели бы, как оставшихся сирот разобрали бы и любили, тогда б и проверили.
Понимаете, приведенная вами статистика - пустой звук... В Спарте, к примеру, девочек скидывали со скалы отнюдь не матери. А то, что существует некая вероятность того, что мать способна убить своего ребенка - не доказывает ничего в рамках данной тематики. Ну способна. И что?..
Это не статистика. Не в вероятности убийства дело. А в том, что голая физиология не гарантирует материнской любви и заботы. Так же как ее отсутсвие (в смысле не родная мать\не кормящая) не имеет своим следствием недостатка материнских чувств.
А если вас не удовлетворяют факты убийства (что убивали зачастую не сами матери), можете рассмотреть само отношение матерей к детям на протяжении истории, оно в большинстве своем весьма далеко от того, что вы понимаете под материнским инстинктом.

(RobinGood2007 @ 20.06.2008 - время: 09:10)
Кстати, если внимательнее прочтете посты обращенные к вам, то заметите, что в большинстве случаев вам советовали не рожать.
а я уже не раз говорила, что мне ваши советы до лампочки....Со своей жизнью я разберусь сама, без "советчиков"

И оптимизм Рокси в этом вопросе например я не разделяю. Такие люди как вы - не меняются. Искеренняя, сильная любовь к какому-нибудь человеку возможно и справилась бы с этой задачей, но вы же считаете, что это для дураков
не разделяйте. это ваше право, у нам демократия, мне-то какое дело до ваших разделений Я говорю о мужской позиции и женской в целом, а вы стараетесь все перевести на личный опыт. Хотя, что вам еще остается делать... Рожать-то вы все равно не сможете, поэтому можете только рассуждать отвлеченно...

Велла
А работа - да хер с ней, потому что мозгов у меня достаточно, чтобы найти себе работу, которая удовлетворяла критериям удовольствие/зарплата...  Да, кстати.. а на работе меня ждут  А если вас не ждут из декрета на работу - ну извините
Ну меня стопудово ждать будут. А вот за годы кормления и вытирания попок вполне можно банально потерять контроль над ситуацией в профессии. В принципе, если мне предложат расходящийся шов на животе или работу, то работа, по крайней мере, не больно и не неэстетично... Я не наташа Ростова, чтобы с гордостью превращаться в самку, как там ее Лев николаевич обозвал...


Ну чо, двойню хочешь еще?

Подожду, пока в пробирке будут выращивать...

(Эдда @ 20.06.2008 - время: 15:43) Почитали Ларичева и решили, что на любимом им этапе история детоубийства закончилась?


Эдда,я понимаю,что у вас энцеклопедический словарь-настольная книга,не нужно подсовывать ее другим...

А как обстояло дело с детьми в арабских племенах до принятия ислама? В Древнем Риме? В Африке? В крестьянской России? В Китае? А ваше личное мнение (вопреки фактам), что это не было нормой, думаю, мало кого колышет.)) шапками кидать я тоже умею...

и причем только в основном девочек...
Зачем вы это выделили?)) Так "только" или "в основном"?))
от них в то время проку особого небыло для сохранения племени...ну так тож неандертальцы-дикие люди
Просто какие бы ни были причины, распространенные убийства матерями своих детей и отношение матерей к детям на разных этапах развития общества опровергают постулат, что материнский инстинкт (понимаемый как приоритетная природная потребность заботы о своем ребенке) присущ всем родившим женщинам. И "нормальным", Sister of Night :), в том числе: в своем времени и в своем социуме эти женщины считались нормальными.
вот уж позвольте,а я вам возражу...инстинкт инстинктом,но у человека существует разум,чтобы его корректировать...кроме всего прочего существуют психические заболевания,так вот по моему мнению(хоть оно мало кого колышит ) поступки женщины,которые направлены во вред своим детям,а также не желание женщиной исполнять свое предназначение обусловлено мягко говоря "перекосами" в психике...и только, надеюсь про массовый психоз вы тоже слышали? это вам напоминание о проявлениях жестокости толпы и массовому самоубийству...как например у сектантов. И запомните,никогда не считались нормальными женщины,убивающие своих детей...в любой исторический период.
То, что мы сейчас понимаем под материнским инстинктом или под хорошим материнским поведением в разных культурах сформировалось (или частично сформировалось, или до сих пор не сформировалось) в разное время. материнский инстинкт,уж простите,совершенно не зависит от исторического переода существования человеческой рассы...или вы опять побежите словарик открывать...

(Airen @ 20.06.2008 - время: 18:22) (RobinGood2007 @ 20.06.2008 - время: 09:10)
Кстати, если внимательнее прочтете посты обращенные к вам, то заметите, что в большинстве случаев вам советовали не рожать.
а я уже не раз говорила, что мне ваши советы до лампочки....Со своей жизнью я разберусь сама, без "советчиков"

И оптимизм Рокси в этом вопросе например я не разделяю. Такие люди как вы - не меняются. Искеренняя, сильная любовь к какому-нибудь человеку возможно и справилась бы с этой задачей, но вы же считаете, что это для дураков
не разделяйте. это ваше право, у нам демократия, мне-то какое дело до ваших разделений Я говорю о мужской позиции и женской в целом, а вы стараетесь все перевести на личный опыт. Хотя, что вам еще остается делать... Рожать-то вы все равно не сможете, поэтому можете только рассуждать отвлеченно...
Так значит вот этим предложением ну конечно, типичная мужская позиция. А пока плодитесь и размножайтесь, терпите боль, рискуйте работой и т.д....вы так переживали за других женщин... Тогда все понятно. Вы наверно думаете, что их под страхом смерти всех оплодотворяли и бросали в роддом обрекая на страшные мучения? Уж раз вам так наплевать на советы других, так оставьте и тот выбор за теми, кто хочет рожать и любит своих детей. Для них возможно и работа не на первом месте в жизни и беременность с родами стоили того.

(RobinGood2007 @ 20.06.2008 - время: 19:19)

Уж раз вам так наплевать на советы других, так оставьте и тот выбор за теми, кто хочет рожать и любит своих детей. Для них возможно и работа не на первом месте в жизни и беременность с родами стоили того.
А разве я навязывала свое мнение? Я не говорила, мол, рожайте или не рожайте, как мне тут...советчики...

(Airen @ 20.06.2008 - время: 19:23)А разве я навязывала  свое мнение? Я не говорила, мол, рожайте или не рожайте, как мне тут...советчики...
Да вы хуже еще сделали. Тем предложением вы от лица всех мужчин изволили говорить. Здоровенный такой ярлык повесили, типичное такое поведение мужчин - как бы лишить бедных женщин работы (придерживаясь опять же ваших рассуждений - скорее всего с целью лишить своего источника доходов и поставить в финансовую зависимость от себя, самодержца), да еще и желательно боли побольше причинить, физической.
Или вы так не думаете?

(RobinGood2007 @ 20.06.2008 - время: 19:51) редложением вы от лица всех мужчин изволили говорить.
прям-таки всех? Да еще и мужчин?

(Airen @ 20.06.2008 - время: 20:31) прям-таки всех? Да еще и мужчин?
Да нет, я ошибся поди... от никого, да еще и женщин

(RobinGood2007 @ 20.06.2008 - время: 20:54) (Airen @ 20.06.2008 - время: 20:31) прям-таки всех?   Да еще и мужчин? 
Да нет, я ошибся поди... от никого, да еще и женщин
А вам не кажется, что вы банально флудите и придираетесь к словам? Ой как нехорошо...

(Airen @ 20.06.2008 - время: 21:39) А вам не кажется, что вы банально флудите и придираетесь к словам?  Ой как нехорошо...
Флужу здесь не только я, если вы не заметили
А насчет придираюсь: если есть другое разумное объяснение вашим словам, так привели бы
А коли нет, так это не придирки, а разумные выводы

(ya777 @ 20.06.2008 - время: 18:34)И запомните,никогда не считались нормальными женщины,убивающие своих детей...в любой исторический период. ...кроме всего прочего существуют психические заболевания,так вот по моему мнению(хоть оно мало кого колышит ) поступки женщины,которые направлены во вред своим детям,а также не желание женщиной исполнять свое предназначение обусловлено мягко говоря "перекосами" в психике...и только, надеюсь про массовый психоз вы тоже слышали? это вам напоминание о проявлениях жестокости толпы и массовому самоубийству...как например у сектантов.
Стереотипный дилетантский взгляд. Рассматривать какое-либо явление нужно в контексте эпохи и местного менталитета. Нормы моральные, поведенческие и прочие, ценности, восприятие того или иного отличались и отличаются у разных народов в разное время. Нормальным в свое время считались (а кое-где и сейчас считаются) и человеческие жертвоприношения, и людоедство, и изуверские казни и много чего еще, в том числе убийство нежеланных\ненужных\незаконнорожденных\больных\некрасивых детей. Мать, избавляющаяся от ребенка, действовавшая в соответствии с требованиями и нормами своего времени, не считалась ненормальной. Это сейчас с точки зрения современного человека подобный поступок рассматривается как ненормальный. Но надо отделять сегодняшнее восприятие от анализа исторических реалий. И массовый психоз тут ни при чем, речь идет об устоявшихся социально-бытовых порядках.
А предназначение. В чем оно? Родить и вырастить достойного человека? Ну так раньше бывало, выращивали нескольких, а остальных, «лишних» изводили. По-вашему, получается, предназначение выполнили. Нормальны.
материнский инстинкт,уж простите,совершенно не зависит от исторического переода существования человеческой рассы
Прощаю.)) Не зависит, так не зависит. Только в одних культурах принято возиться с маленьким и жить ради его блага, в других отдавать с рождения кормилице, а потом в чужой дом\в услужение\в монастырь, в третьих кастрировать и продавать, в четвертых, если не нужен, уморить, в пятых материнские функции выполняет группа и т.д. И женщины добровольно действуют в соответствии с существующими правилами, а не с инстинктом. А так да, совсем не зависит.