Суррогатное материнство как прихоть женщины

(Roxy27 @ 11.06.2008 - время: 09:55) (igorkio @ 11.06.2008 - время: 09:49) мужчина, у которого серьезные намерения относительно создания семьи с женщиной, вправе рассчитывать, что семья будет полноценной. А если женщина изначально знает, что не хочет рожать вообще, какой смысл тогда вообще в браке с ней?
Вот мне тоже интересны мужчины, которые присмыкаются перед женщинами, с которыми нормальную семью невозможно построить...
Что-то дискуссия ушла в сторону товарно-денежных отношений... И почему вдруг любовь к женщине, даже если у нее со здоровьем не все в порядке, стала именоваться "пресмыканием"? И что значит, по Вашему мнению, "нормальная семья"?! Сама по себе возможность/невозможность зачатия не является мерилом "нормальности" взаимоотношений мужчины и женщины! Мое личное мнение, что это дурь несусветная, когда просто из-за боязни жены рожать люди рассматривают вариант суррогатного материнства. Им бы вообще отказаться от ребенка - и хлопот меньше, и деньги потратят на собственные удовольствия.

(igorkio @ 11.06.2008 - время: 09:49) Кстати, я вот подумал, а ведь когда секс происходит с осознанием, допущением или желанием того, что это может привести к зачатию, то это добавляет какую то пикантность, какие то дополнительные ощущения.
Как может женщина осознанно из своей прихоти лишать мужчину и себя данного действа и ощущений, заложенных природой?
То, что тут некоторые, которые не хотят рожать сами, говорят, что мужчины рассматривают жену как инкубатор, не совсем верно. Решение о возможности родить ребенка принимают оба (если само все не произошло без решения), но мужчина, у которого серьезные намерения относительно создания семьи с женщиной, вправе рассчитывать, что семья будет полноценной. А если женщина изначально знает, что не хочет рожать вообще, какой смысл тогда вообще в браке с ней?
Если она не хочет рожать - то "пакедова бабанька" ей сразу нада говорить!!

(Android66677 @ 11.06.2008 - время: 17:00) (Roxy27 @ 11.06.2008 - время: 09:55) (igorkio @ 11.06.2008 - время: 09:49) мужчина, у которого серьезные намерения относительно создания семьи с женщиной, вправе рассчитывать, что семья будет полноценной. А если женщина изначально знает, что не хочет рожать вообще, какой смысл тогда вообще в браке с ней?
Вот мне тоже интересны мужчины, которые присмыкаются перед женщинами, с которыми нормальную семью невозможно построить...
Что-то дискуссия ушла в сторону товарно-денежных отношений... И почему вдруг любовь к женщине, даже если у нее со здоровьем не все в порядке, стала именоваться "пресмыканием"? И что значит, по Вашему мнению, "нормальная семья"?! Сама по себе возможность/невозможность зачатия не является мерилом "нормальности" взаимоотношений мужчины и женщины! Мое личное мнение, что это дурь несусветная, когда просто из-за боязни жены рожать люди рассматривают вариант суррогатного материнства. Им бы вообще отказаться от ребенка - и хлопот меньше, и деньги потратят на собственные удовольствия.
Андроид, ничего подобного, мы как раз о том же недоумеваем, о чем и ты . Что удерживать должно мужчины рядом с женщиной, которая их прихоти и блажи не хочет естественным путем рожать детенков ?

о, эта тема на мужской переползла? ))
мне кажется, что если женщина без медицинских показаний хочет использовать суррогатную мать, то лучше ей вообще не рожать. просто прожить свою жизнь в свое удовольствие ))

я очень удивилась, сколько мифов бродит о родах и послеродовых состояниях.. о.О
1) боль при родах нужна. не такая уж она и страшная, если не противиться своему организму, а помогать ему. у меня оба рождения прошли на подъеме, без страха, без писков, криков и ненависти к мужу (который оба раза рожал вместе со мной )
эта боль помогает чувствовать, в какой стадии сейчас процесс родов и подсказывает, как себя вести именно в этот момент.
ничего особенно страшного и запредельного в ней нет.
2) боли от разрывов и разрезов не существует!! я не знала, что мне сделали надрез, пока врач об этом не сказала. в стадии потуг болевые ощущения отключаются. третья стадия родов (потужная) трудная, требует много усилий, но боли в ней нет.
3) разрывы и разрезы заживают очень быстро. на третий день снимают швы, то есть ткани уже срослись! слизистая вообще восстанавливается очень быстро.
и к нормальному сексу при желании оного можно вернуться тоже быстро (у меня 3 недели после вторых родов прошло, и все было ок)
4) состояние вагины после родов зависит не от вида родов (кесарево, естественные), а от тонуса мышц. все как было - так и осталось (а ребенки у меня крупные были, до 4 кг, при том что я сама очень маленькая и миниатюрная). причем после вторых родов меня зашили так, что внешне все стало красивее и эстетичнее, чем было раньше )) прям, как на пластику сходила )
5) беременность - это ЧУДО! даже если она протекает не очень сладко, все равно это чудо. я с трепетом и любовью вспоминаю как начинал расти животик, как почувствовала шевеления малыша, как щупала потом его ручки и ножки, как муж вечерам разговаривал с малышом в животике, баюкал его (и он правда переставал пинаться и засыпал!)
6) в любом случае, растить и воспитывать ребенка НАМНОГО труднее, чем 9 мес. беременности и родов. которые потом вспоминаешь как счастливое время ))
и если женщина не готова даже на такую малость, то ни к чему ей иметь детей, ИМХО.
дети, они ведь жизнь меняют, и планы нарушают, и требуют постоянной заботы.

Я тоже беременность вспоминаю как счастливое время... и первую, и вторую.

Предлагаю всех,кто за суррогатное материнство без достаточных на то причин приколоть к доске позора

вот такой вот вывод...первую на гвоздик Айрен

(ya777 @ 12.06.2008 - время: 02:05) Предлагаю всех,кто за суррогатное материнство без достаточных на то причин приколоть к доске позора

вот такой вот вывод...первую на гвоздик Айрен
Да ладно!Доска позора...Перебесится девка,да выскочит замуж,родит,как по писанному.Недавно гостил в "Одноклассниках",все наши с детьми и и замужем.А в школе тоже,помнится,такие тезисы!!!

(ya777 @ 12.06.2008 - время: 01:05) Предлагаю всех,кто за суррогатное материнство без достаточных на то причин приколоть к доске позора

вот такой вот вывод...первую на гвоздик Айрен
Не тебе решать.
лучше уж на доске позора побыть, чем рожать от таких, как ты...(т-т-т-)

dedO'K , а можно я сама буду решать, что мне делать,а? Если я не хочу заводить себе проштампованного козла и спиногрызов, то мне все ваши мнения глубоко параллельны.

(Airen @ 13.06.2008 - время: 15:52) (ya777 @ 12.06.2008 - время: 01:05) Предлагаю всех,кто за суррогатное материнство без достаточных на то причин приколоть к доске позора

вот такой вот вывод...первую на гвоздик Айрен
Не тебе решать.
лучше уж на доске позора побыть, чем рожать от таких, как ты...(т-т-т-)

dedO'K , а можно я сама буду решать, что мне делать,а? Если я не хочу заводить себе проштампованного козла и спиногрызов, то мне все ваши мнения глубоко параллельны.
Да не тушуйся ты!Всё ещё впереди!И козла найдёшь,с которого пылинки будешь сдувать и спиногрызов своих любить будешь отчаянно,но делаешь правильно:чем выскакивать замуж за того,кого заранее считаешь козлом и превратить его в королевского оленя(а такие случаи не редкость),лучше подождать(в своё удовольствие).Это честнее,за что и уважаю...

(dedO'K @ 13.06.2008 - время: 16:04)
Да не тушуйся ты!Всё ещё впереди!И козла найдёшь,с которого пылинки будешь сдувать и спиногрызов своих любить будешь отчаянно,но делаешь правильно:чем выскакивать замуж за того,кого заранее считаешь козлом и превратить его в королевского оленя(а такие случаи не редкость),лучше подождать(в своё удовольствие).Это честнее,за что и уважаю...
вы ясновидящий? Что так резво раздаете предсказания? Замужем я была, потом еще не раз звали, но что-то не хочется. А мысли о беременности ничего кроме паники не вызывают..

(Airen @ 13.06.2008 - время: 16:28) А мысли о беременности ничего кроме паники не вызывают..
Ну вам в таком случае, Айрен, стоит понянькаться с чьим-нибудь маленьким ребенком (до года) денек другой, а лучше недельку. Чтоб уж верняк решить и не метаться между "не хочу совсем" и "хочу из пробирки"
Панику будут вызывать и памперсы на полке в магазине и коляски детские

(Lileo @ 07.06.2008 - время: 16:57) (igorkio @ 07.06.2008 - время: 17:22) Мужики, опрос навеян спорами в теме о суррогатном материнстве. Некоторые женщины почему то уверены, что любящий мужчина может позволить женщине не рожать, а воспользоваться услугами суррогатной матери, даже если это обусловлено чисто ее капризом: боязнь боли при родах, отрыв от работы и т.п.
Голосуйте.
Лично я не представляю, каким должен быть мужик, чтобы  терпеть такие капризы
Вы считаете, боязнь боли при родах - это каприз?
и что значит позволять ей?

(Игра разума @ 13.06.2008 - время: 18:27) и что значит позволять ей?
А то и значит - позволять. Что в этом слове вас так удивило? Или вы считаете, что оно неприменимо в отношениях двух людей? Вы больше придерживаетесь модели "Плевал(а) я на твое мнение, сделаю как хочу сам(а)"?

(RobinGood2007 @ 13.06.2008 - время: 18:24) (Airen @ 13.06.2008 - время: 16:28) А мысли о беременности ничего кроме паники не вызывают..
Ну вам в таком случае, Айрен, стоит понянькаться с чьим-нибудь маленьким ребенком (до года) денек другой, а лучше недельку. Чтоб уж верняк решить и не метаться между "не хочу совсем" и "хочу из пробирки"
Панику будут вызывать и памперсы на полке в магазине и коляски детские
да мне в маршрутках этих орущих существ предостаточно, Бесят страшно...

(Airen @ 13.06.2008 - время: 21:01) да мне в маршрутках этих орущих существ предостаточно, Бесят страшно...
Представляю, что с тебя дальше будет, если уже сейчас они тебя бесят страшно.

(RobinGood2007 @ 13.06.2008 - время: 18:35) (Игра разума @ 13.06.2008 - время: 18:27) и что значит позволять ей?
А то и значит - позволять. Что в этом слове вас так удивило? Или вы считаете, что оно неприменимо в отношениях двух людей? Вы больше придерживаетесь модели "Плевал(а) я на твое мнение, сделаю как хочу сам(а)"?
нет, с позиции "Плевал(а) я на твое мнение, сделаю как хочу " подходите вы.
Если женщина по какой-то причине не готова именно выносить ребенка(возможно даже из-за боязни боли) тут не идет вопрос "позволил-не позволил".

Если вы вместе, и если ваши отношения зашли настолько далеко что вы решили завести совместных детей, то нужно принять и понять ее позицию и ее страхи, а не говорить "я ей не позволю"..Вообще что значит вы ей не позволите? Вы ребенка от этой женщины хотите? Вам она дорога?

Вот я себя представила в этой ситуации, что допустим я бы боялась жутко именно родов, боялась до ужаса, но ребенка очень хотела, и мне Мой муж бы сказал "Я тебе не позволю прибегнуть к сурругатному материнству", я бы решила что просто ошиблась с мужем, если он не может мне помочь поддержать меня, если отрицает какие-то мои слабости и страхи в таком важном для меня вопросе. На суррог. мат. не идут просто так, причины должны быть вескии, и страх тоже веская причина(страх бывает разным). Здесь женщине нужна поддержка понимание, вы ж семья в конце концов.

Я не спроста акцентировала внимание на вашей постановке вопроса.
Здесь очень яркий момент, есть трудности с которыми женщина одна справится не может, в силу каких-либо ее личных причин. Под причинами я подразумеваю даже страх перед непосредственно вынашиваем. И вы не ищите компромиссы вы не пыаетесь как-то понять ее. Вы отрезаете что вы там "что-то разрешаете/не разрешаете." Если вообще такой подход друг к другу, то ИМХО и детей заводить не стоит.

Возможно кто-то тут со мной не согласиться, я в общем-то не наставиваю, так как каждый этот вопрос решает для себя сам.
Но если б я сказала что не могу сейчас вынашивать, пусть даже из-за страха, и если б он меня не поддержал, в смысле вообще морально, я бы очень сильно задумалась на счет отношений.
Потому что это опреленный подход в отношениях, когда оба не ищут решение вопроса а употребляют "разрешил/а-запретил/а".
ЗЫ я везде рассматривала страх, потому что его обычно относят к причинам не веским.
Пробежала тему, не понимаю одного как млжет быть столько агрессии к любимой женщине с который вы решили завести детей. Вы рассматривате это как прихоть, а вы расмотрите вопрос более широко.
сурр. мат по мед. показаниям я даже не рассматривала тут и так все ясно.

(Игра разума @ 14.06.2008 - время: 16:28) (RobinGood2007 @ 13.06.2008 - время: 18:35) (Игра разума @ 13.06.2008 - время: 18:27) и что значит позволять ей?
А то и значит - позволять. Что в этом слове вас так удивило? Или вы считаете, что оно неприменимо в отношениях двух людей? Вы больше придерживаетесь модели "Плевал(а) я на твое мнение, сделаю как хочу сам(а)"?
нет, с позиции "Плевал(а) я на твое мнение, сделаю как хочу " подходите вы.
Если женщина по какой-то причине не готова именно выносить ребенка(возможно даже из-за боязни боли) тут не идет вопрос "позволил-не позволил".

Если вы вместе, и если ваши отношения зашли настолько далеко что вы решили завести совместных детей, то нужно принять и понять ее позицию и ее страхи, а не говорить "я ей не позволю"..Вообще что значит вы ей не позволите? Вы ребенка от этой женщины хотите? Вам она дорога?

Вот я себя представила в этой ситуации, что допустим я бы боялась жутко именно родов, боялась до ужаса, но ребенка очень хотела, и мне Мой муж бы сказал "Я тебе не позволю прибегнуть к сурругатному материнству", я бы решила что просто ошиблась с мужем, если он не может мне помочь поддержать меня, если отрицает какие-то мои слабости и страхи в таком важном для меня вопросе. На суррог. мат. не идут просто так, причины должны быть вескии, и страх тоже веская причина(страх бывает разным). Здесь женщине нужна поддержка понимание, вы ж семья в конце концов.

Я не спроста акцентировала внимание на вашей постановке вопроса.
Здесь очень яркий момент, есть трудности с которыми женщина одна справится не может, в силу каких-либо ее личных причин. Под причинами я подразумеваю даже страх перед непосредственно вынашиваем. И вы не ищите компромиссы вы не пыаетесь как-то понять ее. Вы отрезаете что вы там "что-то разрешаете/не разрешаете." Если вообще такой подход друг к другу, то ИМХО и детей заводить не стоит.

Возможно кто-то тут со мной не согласиться, я в общем-то не наставиваю, так как каждый этот вопрос решает для себя сам.
Но если б я сказала что не могу сейчас вынашивать, пусть даже из-за страха, и если б он меня не поддержал, в смысле вообще морально, я бы очень сильно задумалась на счет отношений.
Потому что это опреленный подход в отношениях, когда оба не ищут решение вопроса а употребляют "разрешил/а-запретил/а".
ЗЫ я везде рассматривала страх, потому что его обычно относят к причинам не веским.
Пробежала тему, не понимаю одного как млжет быть столько агрессии к любимой женщине с который вы решили завести детей. Вы рассматривате это как прихоть, а вы расмотрите вопрос более широко.
сурр. мат по мед. показаниям я даже не рассматривала тут и так все ясно.
А зачем же тогда замуж выходить,мозги мужику полоскать?Просто одной остаться не хочется,а время подпирает?Ну,не готова к семейной жизни,не ломай мужику жизнь,элементарно объясни ему всё про боль,про нежелательную беременность и брось его.Не сахарный,не растает.

(dedO'K @ 14.06.2008 - время: 19:07)
А зачем же тогда замуж выходить,мозги мужику полоскать?Просто одной остаться не хочется,а время подпирает?Ну,не готова к семейной жизни,не ломай мужику жизнь,элементарно объясни ему всё про боль,про нежелательную беременность и брось его.Не сахарный,не растает.
Вот уж не знала, что желание быть вместе с конкретным мужчиной автоматически означает, что хочешь иметь от него ребенка . тем более, что и немало мужчин есть, не отличающихся чадолюбием...

(Airen @ 14.06.2008 - время: 19:14) Вот уж не знала, что желание быть вместе с конкретным мужчиной автоматически означает, что хочешь иметь от него ребенка . тем более, что и немало мужчин есть, не отличающихся чадолюбием...
..так тебе уже пора потихоньку тренировать руки..чтоб к 50 могла спокойно.. не напрягаясь.. кусать локти))

А зачем же тогда замуж выходить,мозги мужику полоскать?Просто одной остаться не хочется,а время подпирает?Ну,не готова к семейной жизни,не ломай мужику жизнь,элементарно объясни ему всё про боль,про нежелательную беременность и брось его.Не сахарный,не растает
стоп-стоп-стоп
вы не допонимаете вопрос.
страх перед родами еще не есть не готовность быть матерью и не есть не готовность к семейной жизни. не путайте понятия, плиз.
чо б вам было проще понять рассмотрите страх перед родами как например страх темноты. В смысле это личная особенность, не мешающая быть матерью в дальнейшем.
вот такой вот панический страх перед болью. некий психологический момент.
ребенка хочется, процесс появления его на свет пугает, вынашивание возможно тоже(вот такая вот личная особенность).

Я не рассматриваю момент когда она в принципе не хочет иметь детей и сурр. мат. лишь отговорка.. тут ИМХО все ясно..
Она выбрала человека с несовметимой жизненной позицией(если она не хочет ребенка, а он хочет и весьма настойчиво)