Суррогатное материнство как прихоть женщины

(лефт @ 14.06.2008 - время: 23:00) (Airen @ 14.06.2008 - время: 19:14) Вот уж не знала, что желание быть вместе с конкретным мужчиной автоматически означает, что хочешь иметь от него ребенка . тем более, что и немало мужчин есть, не отличающихся чадолюбием...
..так тебе уже пора потихоньку тренировать руки..чтоб к 50 могла спокойно.. не напрягаясь.. кусать локти))
А я у вас советов не спрашивала, они меня не интересуют :)

(Airen @ 14.06.2008 - время: 23:05) (лефт @ 14.06.2008 - время: 23:00) (Airen @ 14.06.2008 - время: 19:14) Вот уж не знала, что желание быть вместе с конкретным мужчиной автоматически означает, что хочешь иметь от него ребенка . тем более, что и немало мужчин есть, не отличающихся чадолюбием...
..так тебе уже пора потихоньку тренировать руки..чтоб к 50 могла спокойно.. не напрягаясь.. кусать локти))
А я у вас советов не спрашивала, они меня не интересуют :)
все зависит от конкретного мужчины.
У меня есть в знакомых(даже скорее знакомые семьи) семейная пара обоим по 39.
вместе уже очень давно, и категорически не хотят детей
моя мама знает их с того возраста как они поженились с 25.
Не хотели детей с самого начала.
Проблем со здоровьем не имеют.
Просто вот так. у всех все по разному


И на счет желания быть, автоматически подразумевает...

ну нет, не совсем. Отношения бывают совсем разные.
И иногда желание вместе быть есть, а вот желания заводить детей с ним нет.
такое тоже бывает.

(Airen @ 14.06.2008 - время: 23:05) (лефт @ 14.06.2008 - время: 23:00) ..так тебе уже пора потихоньку тренировать руки..чтоб к 50 могла спокойно.. не напрягаясь.. кусать локти)) А я у вас советов не спрашивала, они меня не интересуют :)
..и ..меня должно интересовать,что тебя не интересует?))
..готовь локоточки то..ага)

(Игра разума @ 14.06.2008 - время: 23:02) страх перед родами еще не есть не готовность быть матерью и не есть не готовность к семейной жизни. не путайте понятия, плиз.
чо б вам было проще понять рассмотрите страх перед родами как например страх темноты. В смысле это личная особенность, не мешающая быть матерью в дальнейшем.
Простите за идиотский вопрос, но у вас есть дети?
Подозреваю, что нет. В ином случае вы бы понимали, что такое - тобой рожденный ребенок. Материнский инстинкт появляется не с потолка, а от той мешанины гормонов, которые выделяются во время беременности, при родах, и - критическая часть - во время лактации. Вот то самое самозабвенное чувство, которое поднимает с постели в глухую ночь по малейшему писку, которое не дает срываться на ребенке, даже на третью бессонную ночь, когда внутри бушует желание развалить всё и вся вокруг.
Материнсикй инстинкт - это механизм, выработанный природой для защиты детенышей от матерей. До беременности-родов он НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ.
А острое желание иметь ребенка, которое позволяет его заменить - встречается у единиц. И, полагаю, эти единицы не входят в число тех, кто не желает рожать самостоятельно из-за каких-то там страхов.
Не бывает фобии (неконтролируемого страха перед чем-либо) на беременность. Понимаете? Не бы-ва-ет. Все фобии давно подсчитаны и занесены в реестр.)

Зато бывают фобии на боль, на смерть.
На колюще-режущие предметы, как у меня (т.е. любые уколы, порезы и т.д.). А беременность вся состоит из постоянных анализов, сдач крови. Роды - анестезия, разрезы либо разрывы, если не повезет. Потом зашивать.. Про полостную операцию кесарево сечение мне даже думать не стоит - сердце холодеет.
При том, что каждый обычный анализ крови для меня заканчивается полуобморочным (или обморочным - как повезет) состоянием, мне сложно представить, что будет твориться с ребенком в течение беременности. Он же уже родится невростеником((

Вообще вот эта позиция угнетает, особенно у врачей. Страх, ну подумаешь страх.. Типа терпи, не дергайся, а то выгоню взашей. Когда на тебя орут, из-за того, что слезы катятся неконтролируемо, бьет дрожь, дышать не можешь и сердце отказывается гнать кровь. И дурацким вакуумным шприцом колят по 10 раз, усиливая реакцию.

Вот такой всего лишь страх, блин.

Надеюсь, что материнский инстинкт, когда надо включится, потому что сейчас даже тени его не наблюдается. Совершенно не выношу младенцев. У меня к ним только раздражение.

(Airen @ 14.06.2008 - время: 20:14) (dedO'K @ 14.06.2008 - время: 19:07)
А зачем же тогда замуж выходить,мозги мужику полоскать?Просто одной остаться не хочется,а время подпирает?Ну,не готова к семейной жизни,не ломай мужику жизнь,элементарно объясни ему всё про боль,про нежелательную беременность и брось его.Не сахарный,не растает.
Вот уж не знала, что желание быть вместе с конкретным мужчиной автоматически означает, что хочешь иметь от него ребенка . тем более, что и немало мужчин есть, не отличающихся чадолюбием...
Ну,немало-громко сказано,то что мы в анекдотах про себя рассказываем-больше понты,чтоб веселее было.Бывают такие...Мы тут позавчера одного придурка били,который детям член показывал,так что ж,таких немало,что ли,раз мы одного нашли?

(Игра разума @ 14.06.2008 - время: 15:28) нет, с позиции  "Плевал(а) я на твое мнение, сделаю как хочу" подходите вы...
Если речь идет о прямо таки панических страхах перед болью, то тут еще можно обсудить вопрос и поддержать морально. А вот когда речь идет о нежелании вынашивать, по причине проблем на работе или с фигурой и пр., то тут уже стоит в свою очередь "очень сильно задуматься на счет отношений".
В этой ветке речь идет о капризе, хотите обсудить "панический страх перед родами (вынашиванием)" - создайте новую, посмотрим че люди попишут...
Вообще-то, если перед нами выбор из двух действий, одно из которых мы не хотим совершать, но без него не будет второго, то всегда есть перевес в ту или другую сторону. Например, любишь кататься на саночках, но не любишь их возить. Если желание кататься пересилило, то вперед и с песней, а если нет - сиди дома. Так вот, если у женщины страх перебарывает желание стать матерью, то впору задуматься, стоит ли вообще игра свеч, имхо.

А с вами Айрен мы уже этот вопрос проходили. Если у вас когда и появится желание быть вместе с конкретным мужчиной, то это автоматически будет подразумевать желание получить что-то надежное, с пожизненной гарантией.

(RobinGood2007 @ 15.06.2008 - время: 15:09)

А с вами Айрен мы уже этот вопрос проходили. Если у вас когда и появится желание быть вместе с конкретным мужчиной, то это автоматически будет подразумевать желание получить что-то надежное, с пожизненной гарантией.
ну я иногда так зачитываюсь фантастикой, что временами начинаю в нее верить. Также, как и в то, что возможно-в-следующей-жизни-встретится-любимый-мужчина

(Лисёна @ 14.06.2008 - время: 23:54) (Игра разума @ 14.06.2008 - время: 23:02) страх перед родами еще не есть не готовность быть матерью и не есть не готовность к семейной жизни. не путайте понятия, плиз.
чо б вам было проще понять рассмотрите страх перед родами как например страх темноты. В смысле это личная особенность, не мешающая быть матерью в дальнейшем.
Простите за идиотский вопрос, но у вас есть дети?
Подозреваю, что нет. В ином случае вы бы понимали, что такое - тобой рожденный ребенок. Материнский инстинкт появляется не с потолка, а от той мешанины гормонов, которые выделяются во время беременности, при родах, и - критическая часть - во время лактации. Вот то самое самозабвенное чувство, которое поднимает с постели в глухую ночь по малейшему писку, которое не дает срываться на ребенке, даже на третью бессонную ночь, когда внутри бушует желание развалить всё и вся вокруг.
Материнсикй инстинкт - это механизм, выработанный природой для защиты детенышей от матерей. До беременности-родов он НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ.
А острое желание иметь ребенка, которое позволяет его заменить - встречается у единиц. И, полагаю, эти единицы не входят в число тех, кто не желает рожать самостоятельно из-за каких-то там страхов.
Не бывает фобии (неконтролируемого страха перед чем-либо) на беременность. Понимаете? Не бы-ва-ет. Все фобии давно подсчитаны и занесены в реестр.)
ууууууууу
после выделенной фразы даже читать не стала.
материанский инстинкт может появитья до беременности
А может не появится после.
все зависит от женщины, все очень индивидуально.
могу в общем кучу примеров привести, но по-моему и так все предельно понятно. если все таки надо обращайтесь, поподробнее распишу тот вопрос.

Если у вас когда и появится желание быть вместе с конкретным мужчиной, то это автоматически будет подразумевать желание получить что-то надежное, с пожизненной гарантией.
это вы про ребенка?(просто обсуждался момент именно с ребенком, мол хочешь быть с мужчиный, значит хочешь от него реенка)
Но это не всегда так.Это зависит от ваших жизненных целей.
вы удивитесь но не у всех они совпадают с вашими.

Если желание кататься пересилило, то вперед и с песней, а если нет - сиди дома. Так вот, если у женщины страх перебарывает желание стать матерью, то впору задуматься, стоит ли вообще игра свеч, имхо
все мы люди и у каждого из нас свои недостатки, страхи и метания.
я рассмтариваю ситуацию, когда двое людей решили быть вместе, решили зачести реькнка и столкнулись с трудностями.
И по тому что вы пишете , ясно вы свою женщину не поддержали бы, не помогли ей справится. Одно ваше "не разрешил" чего стоит.

Это совершенно разный подход к отношениям в целом.
1) мы вместе, мы сталкиваемся с трудностями, мы пытаемся их решить, у каждого из нас есть какие-то свои заморочки, мы стараемся найти компромисс, что б каждому было хорошо.(держимся друг за друга, и как говорить, работаем с тем что есть, подстаиваемся друг под друга).Здесь тоже конечно у каждого есть свое видение семьи, но главный ориентир то что вы вместе и именно из этого вы исходите.

2) Мне нужен ребенок, у меня есть свое видение семьи(подгоняем партнера и себя под свое видение семьи, муж должен то-то, жена то-то), ели жена/муж не делает то что входит в мое понятие семьи я меняю жену/мужа. В данной ситуации часто встречается понятие как все , все как у людей". Подстаивание себя и близкого человека под свое видение ситуации(семьи).

в первой ситуации вы ищете компромисс, вы поддерживаете друг друга идете на уступки если надо(при чем оба)

во второй скорее меняете партнера. Вот как у вас, не поиск компромисов, а мое видение:такое, если все не так как я думаю то игра не стоит свечь, ибо я считаю, что если женщина хочет ребенка, она должна быть готова к родам(исключаем все ее возможные страхи). Я считаю что если они преобладают , из нее мать не получится=>поиск нового партнера. Исходим из идельного видения семьи

ЗЫ Я не расссматриваю момент когда она не хочет рожать из-за потери фигуры, например, это оптеделенный типаж женщины, и вы правы в том что и ребенок ей врят ли быдет интересен в целом.

тут все пытаются разделись ситуацию на черное и белое, но черт возьми, тут столько полутонов и столько зависит от конкретной пары, от их отношений.

ЗЗЫ Но вы рассматриваете ситуацию очень однобоко.
Не знаю поняли вы то что я напиала, надеюесь что да.

Так вот, если у женщины страх перебарывает желание стать матерью, то впору задуматься, стоит ли вообще игра свеч, имхо.
Чистый эгоизм со стороны мужчины. Тебе страшно? да плевать я хотел, мне нужен ребёнок и поскорее. И желательно чтоб родила ты в поле, без анастезии и прочих ухищрений, т.к. это естественный процесс.

Я думаю женщина тоже задумается, а стоит ли игра свеч, если её мужчина не готов с ней разделить её страх, не важно что это за страх - перед болью, потери работы, потери здоровья и прочее.

(ekachka @ 15.06.2008 - время: 16:13) Так вот, если у женщины страх перебарывает желание стать матерью, то впору задуматься, стоит ли вообще игра свеч, имхо.
Чистый эгоизм со стороны мужчины. Тебе страшно? да плевать я хотел, мне нужен ребёнок и поскорее. И желательно чтоб родила ты в поле, без анастезии и прочих ухищрений, т.к. это естественный процесс.

Я думаю женщина тоже задумается, а стоит ли игра свеч, если её мужчина не готов с ней разделить её страх, не важно что это за страх - перед болью, потери работы, потери здоровья и прочее.
Повторюсь еще разок. Читать умеем? Читаем... название темы: Up

А вообще поражен если честно. Вы бы еще сюда примазали страх перед тем, что на работу придется идти не выспавшись как следует, по причине плачущего по ночам ребенка, и исходя из этого желание поселить его в другой квартире с няней или отдать бабушке с дедушкой пока лет до 3-х не вырастет

Игра разума
вы удивитесь но не у всех они совпадают с вашими.
Вы удивитесь, но я не удивлен Вообще то мы говорили с Айрен, и друг друга поняли...
И по тому что вы пишете , ясно вы свою женщину не поддержали бы, не помогли ей справится. Одно ваше "не разрешил" чего стоит.Ну если вы читаете только то, что вам надо, чтобы продолжить свои мысли, я вряд ли смогу что-нибудь противопоставить
Если бы речь шла о страхе перед болью при родах, это было бы причиной, по которой нужно искать выход, но скорее всего решали бы как с этими страхами справится, и уж совсем крайний случай сурогатное материнство (при наличии денег естественно, хотя тут уже сказали, что для здоровья это на порядок хуже!)
Во всех остальных случаях (фигура, работа, вынашивание 9 месяцев и пр.), если бы моя половинка начала брезглифо фыркать, то вопрос стоял бы совершенно другой, как вы сами изволили выразиться "очень сильно задумался бы насчет отношений".
А вот насчет "позволил - непозволил", если хотите, чтоб мужчина потакал всем вашим капризам - ищите соответствующего мужчину...

(Игра разума @ 15.06.2008 - время: 16:07) материанский инстинкт может появитья до беременности
А может не появится после.
все зависит от женщины.
..да не появиться..а проявиться)
..ясен пень..что может быть всё что угодно и во всём многообразии..тока не об аномалиях речь)

(лефт @ 15.06.2008 - время: 16:39) (Игра разума @ 15.06.2008 - время: 16:07) материанский инстинкт может появитья до беременности
А может не появится после.
все зависит от женщины.
..да не появиться..а проявиться)
..ясен пень..что может быть всё что угодно и во всём многообразии..тока не об аномалиях речь)
Лефт, вы считаете, исходя из танного контекста,что материнский инстинкт, проявляется(поправка принята), только после вынашивания?
все остальное аномалия?

(ekachka @ 15.06.2008 - время: 16:13) .. если её мужчина не готов с ней разделить её страх, не важно что это за страх - перед болью, потери работы, потери здоровья и прочее.
..иными словами.. страх жить))..

А вообще поражен если честно. Вы бы еще сюда примазали страх перед тем, что на работу придется идти не выспавшись как следует, по причине плачущего по ночам ребенка, и исходя из этого желание поселить его в другой квартире с няней или отдать бабушке с дедушкой пока лет до 3-х не вырастет

Как интересно. Т.е. когда мужчина теряет работу - его страх понятен? Сколько случаев бывает, что при потери работы у мужчин наступает тяжёлая депрессия. А если женщина боится потерять работу, свою квалификацию как професионала, то это смешно? Я же говорю, мужской эгоизм. Всё что касается себя любимых это катастрофа как минимум, а то что касается других, в данном случае женщины, то фигня.

(ekachka @ 15.06.2008 - время: 16:49) Как интересно. Т.е. когда мужчина теряет работу - его страх понятен? Сколько случаев бывает, что при потери работы у мужчин наступает тяжёлая депрессия. А если женщина боится потерять работу, свою квалификацию как професионала, то это смешно? Я же говорю, мужской эгоизм. Всё что касается себя любимых это катастрофа как минимум, а то что касается других, в данном случае женщины, то фигня.
Вот уж из ваших постов просто жесть как веет шовинизмом по половому признаку. Вы на каждом шагу пытаетесь обвинить мужчин в том, что они считают женщин недочеловеками... Слышали такое выражение "у кого чего болит..."?
Ребенок, работа... вы можете ставить эти две вещи на равные места в жизни?
Вот вам такой пример: Допустим живете вы в Питере (для примера надо, потому что знаю такие случаи). Родился у вас ребенок. Работа и перспективы отличные, просто золотые горы светят! Но врачи поставили диагноз, что для ребенка очень вреден тот сырой климат, он будет часто болеть и т.д. Скажут, что вам необходимо перебираться в среднюю полосу России. Каковы ваши действия будут?

P.S. А депрессия эта чаще наступает в том случае, когда семью кормить надо, а нечем...

(RobinGood2007 @ 15.06.2008 - время: 17:12) (ekachka @ 15.06.2008 - время: 16:49) Как интересно. Т.е. когда мужчина теряет работу - его страх понятен? Сколько случаев бывает, что при потери работы у мужчин наступает тяжёлая депрессия. А если женщина боится потерять работу, свою квалификацию как професионала, то это смешно? Я же говорю, мужской эгоизм. Всё что касается себя любимых это катастрофа как минимум, а то что касается других, в данном случае женщины, то фигня.
Вот уж из ваших постов просто жесть как веет шовинизмом по половому признаку. Вы на каждом шагу пытаетесь обвинить мужчин в том, что они считают женщин недочеловеками... Слышали такое выражение "у кого чего болит..."?
Ребенок, работа... вы можете ставить эти две вещи на равные места в жизни?
Вот вам такой пример: Допустим живете вы в Питере (для примера надо, потому что знаю такие случаи). Родился у вас ребенок. Работа и перспективы отличные, просто золотые горы светят! Но врачи поставили диагноз, что для ребенка очень вреден тот сырой климат, он будет часто болеть и т.д. Скажут, что вам необходимо перебираться в среднюю полосу России. Каковы ваши действия будут?
Ну а в чём я не права? Так просто рассуждать, когда ничем жертвовать не надо. Для кого-то работа это увлечение, а для кого-то часть жизни. Так же как и ребёнок. Почему я должна на всё забить ради ребёнка? Так же и обратно, ради работы забить на всё - семью и детей. Бред какой то. Ненужные и непонятные жертвы.

Есть ещё Москва, в ней я и живу. Родится ребёнок - значит и он будет в ней жить. Будут проблемы - ребёнка будем отправлять в за город и на море, по мере возможностей. А вообще вопрос из серии если любимого сошлют в Сибирь - поеду ли я. Или а будет ли ждать девушка своего парня из армии.

Игра разума, уж позвольте еще раз задать вам вопрос - у вас есть дети?.. Как-то уж очень вы оторванно от процесса обсуждение ведете.
И, к слову сказать, зря не читаете посты полностью. Прямо под выделенной вами строчкой было "А острое желание иметь ребенка, которое позволяет его заменить - встречается у единиц."
Повторюсь, материнский инстинкт именно потому и называется "материнским", что включается, когда особь становится матерью, когда меняется гормональный фон и организм получает сигнал "в наличии дитеныш"". Вне зависимости от того, человек рожает, собака или кошка. Хотя не включиться он может. Поскольку человек придумал кучу разной фигни, дабы не рожать естественно и не кормить.
Однако человек от собаки и кошки отличается тем, что помимо инстинктов (как безусловных, так и условных) обладает мощнейшей надстройкой разума и в принципе способен разбудить в себе материнские чувства (чувствуете разницу с инстинктом?) вне биологического вынашивания-родов. И, опять же повторюсь, как мне кажется, люди, не желающие рожать не из-за физиологических причин, а по каким-либо иным - в число "испытывающих материнские чувства, пробужденные разумом" не входят.
Прежде чем высказывать мнение, попытайтесь разобраться в происходящих процессах, на эту тему написана куча литературы, как специальной, так и научно-популярной.
Лилео, ваша позиция как раз понятна. И, действительно, близка к фобии, а, возможно, ей и является. Подобные вопросы разрешают профессиональные психологи, либо, в самых трудных вопросах, психиаторы. Корни фобий обычно уходят в детство, "на коленке" с ними не разобраться...

(ekachka @ 15.06.2008 - время: 17:24) Есть ещё Москва, в ней я и живу. Родится ребёнок - значит и он будет в ней жить. Будут проблемы - ребёнка будем отправлять в за город и на море, по мере возможностей.
Работу можно всегда найти, если есть мозги и тем более опыт.

Я же просил, представьте. Ну допустим Москва. Скажут что там нельзя по каким-либо причинам. Вы на вопрос не ответили. Значит вы все таки поставите под угрозу здоровье ребенка, нежели смените место жизни? Какое там море, за город, вы думаете о чем вы? До года, двух, точно ничего не светит, да еще если действительно болеть начнет. Будете в больнице лежать с ним вместо моря (тьфу-тьфу-тьфу)...

P.S. А вас кстати не маленький зверек с названием "жаба" душит, что кому то приходится жертвовать, а кому то нет? Если вы жертвуете то и всем надо, или если не все то и вы не будете?

(RobinGood2007 @ 15.06.2008 - время: 17:34) (ekachka @ 15.06.2008 - время: 17:24) Есть ещё Москва, в ней я и живу. Родится ребёнок - значит и он будет в ней жить. Будут проблемы - ребёнка будем отправлять в за город и на море, по мере возможностей.
Работу можно всегда найти, если есть мозги и тем более опыт.

Я же просил, представьте. Ну допустим Москва. Скажут что там нельзя по каким-либо причинам. Вы на вопрос не ответили. Значит вы все таки поставите под угрозу здоровье ребенка, нежели смените место жизни? Какое там море, за город, вы думаете о чем вы? До года, двух, точно ничего не светит, да еще если действительно болеть начнет. Будете в больнице лежать с ним вместо моря (тьфу-тьфу-тьфу)...

P.S. А вас кстати не маленький зверек с названием "жаба" душит, что кому то приходится жертвовать, а кому то нет? Если вы жертвуете то и всем надо, или если не все то и вы не будете?
Я Москву менять на Урюпинск не буду. Я тут живу, у меня тут родственники и родные, у мужа тоже, недвижимость и прочее. Поменять центр на деревню? Даже не буду говорить о преимуществах жизни в Москве, это совсем другая тема. Я уверена есть и другие варианты выхода из такой ситуации. Вы описываете какие-то трагические случаи.

Все это кто? Я просто хочу сказать, что с позиции мужчины очень легко рассуждать. Вот предположим, вам жена предложит вместо неё сидеть дома три года. Она родила, а сидеть не может по уважительным причинам. Вы согласитесь? Вам для этого придётся бросить всё, что дорого. Ах да, ещё вам сказали, что ребнок должен жить за городом. Но жена туда не может приезжать каждый день. И вам надо будет безвылазно жить в деревне лет эдак до 3-х. А жена будет приезжать пару раз в месяц. Я почему то думаю вы не согласитесь. Или я не права, и вы то редкое исключение из всех мужчин?