Суррогатное материнство как прихоть женщины

(GreenJuicy @ 15.06.2008 - время: 20:52) Тема с обсуждения конкретно и непосредственно суррогатного материнства плавно перетекла в опускание всех женщин, которые осмеливаются задуматься, как бы выйти и ситуации с наименьшими потерями. Как будто это какое-то неестественное желание.
А нечего было сидеть до тридцати лет. По молодости надо было рожать с наименьшими потерями. Здоровый образ жизни вести, вот и было бы всё с наименьшими потерями. просто смешно, когда дама пишет как она сначала трахается с кем ни попадя на сайтах знакомств, цепляет всякую дрянь, а потом выжигает мирамистином (или как там его) а потом что-то лепечет про беременность и роды. Хотелось бы увидеть ваши офигительно сохранившиеся фигуры, аж самой интересно стало.

Нет, прежде чем высказываться постарайтесь вы чуть-чуть разобраться в том что вы пишете.

Пункт нулевой, то что очень бросилось в глаза:
Как раз таки острое желание иметь ребенка, которое как вы сказали встречатеся у единиц, очередная, прошу прощения, глупость. От куда у вас такая информация?Или возможно фактами, что б вам не быть голословной.
А то столько высказываний и все какие-то беспочвенные , или же нет?
при чем с большим удовольствием(честно) заберу слова обратно если вы приведете факты на чем основано что осрое желание иметь ребенка встречается у единиц.

К слову, женщины идут даже в банк спермы что б родите ребенка, все чаще встречаются объявления с подборкой конкретных требований к мужчине(донору спермы), которые предоставляют свои услуги по изготовлению детей(и дальнейшему не участию в в их воспитании). очень большое число женщин которые рожают без мужчин, что б просто родить(здесь конечно разные причины их на это толкающие, но все же рожают ).

так что пока голословненько, ждем-с(и будем рады дождаться )

а теперь по теме:

пункт первый. разделение материнских чувств и материнского инстинка
так что ж важнее..

Вы пишете про материнский инстинкт который, проявляется , исключительно после вынашивания ребенка из-за изменения гормонального фона.

Вы разделяете четко: материнский инстинкт и материнские чувства ( я иду четко по вашей терминологии для понятности).

Материнский инстинкт-бесознательная забота о ребенке.
Что есть инстинкт ( У инстинка нет четкой трактовки( трактовки зачастую достаточно расплывчатые) в качестве научного термина, сохранив, однако, термин "инстинктивное" как синоним понятий: "генетически фиксированное", "наследственно закрепленное", "врожденное" поведение, действие и т. п., Словарь психология развития, Раздел 3. Общие понятия и теоретические проблемы психологии развития )

материнкие чувства- сознательная забота о ребенке(я осозная что это мой ребенок, что ему нужна моя забота)

Но что более ценно когда человек что-то делает осознано или бесознательно?
И как вы считаете когда человек к этому пришел (не на гормональном уровне,а сам осознал, гормональный фон то может измениться) не это ли обеспечит более высокий уровень взаимоотношений женщины и ребенка?
Когда что либо для ребенка делается не потому что просто делается(неосознано), а когда что-либо для него делается потому что ты осознаешь что это твой ребеночек твоя кровинка.

И тут мы пришли с того чего начали) Если у женщины есть материнские чувства, если она осознано хочет ребенка,но у нее есть страх перед болью, то почему она не станет хорошей матерью? Самое осознаное желание стать матерью весит много больше всех инстинктов вместе взятых. так как если она рожает, и ребенка не хочет, например, очень большая вероятность того что инстинкты могут не проснуться. всё в желании.

И если вы главным образом аппелируете тем что она не рожала мат. инстинкт не проснется, но как вы правильно заметили есть еще не только инстинкт подвержанный гормонам , а более ценное осознаное материнство.
Вы ж сами это пишете.
И следовательно из того что вы сами написали, что как таковой инстинкт это еще не все, что б делать поспешные выводы, коими многие тут грешат
так ели вы сами признаете что это еще не все, что человек создание социальное, и что может сам придти к этому , то вполне разумный вовод из вашего же поста, что нет ничего страшного в том что б прибегнуть к суррогату в принципе(так же как и, например, взять ренка из дет дома, как вы к нему будете относиться как к своему или как к приемному зависит от только вас, и списывать все на инстинкты достаточно глупо).

Второй пункт
Хочу также заметить следующее, вам как человеку изучившему кучу как специальной, так и научно-популярной, не пристало разделять столь тесно переплетенные процессы(на не знание которых вы мне пытались указать ). Потому что зачастую одно вытекает из другого.
У некоторых женщин которые брали из дома малютки детишек зафиксировали измение гормонального фона, у некоторых даже появлялось молоко.
(у моей собаки когда нам подкинули на дачу щеночка двухнедельного появилось молоко!), это я к тому что насколько психология влияет на гормональный фон. А иногда молоко пропадает и даже после вынашивания ребенка в чреве, несмотря на изменение горм. фона, материнский интинкт не просыпается, как и материнские чувства. Множество таких кстати. По этому если вы определяете материнский инстинкт исключительно гормональным фоном, то он может измениться и без вынашивания. рассматривать его так очень неумно.

У меня нет детей.
Я так полагаю они у вас есть, но это же вам не мешает путаться в этих вещах: писать о том что острое желание иметь ребенка, встречатеся у единиц; делить на четкую градацию очень сильно взаимосвязанные процессы (замечу я то я тоже вам написала в пунке 2 раздельно, но их в принципе нужно рассматривать в комплексе, повторюсь они очень взаимосвязаны. Я сейчас получаю второе высшее, у нас есть предмет психология, мы ее узучем с целью "анализа личности и модели его восприятия информации", и основная наша задача была найти именно взаимосвязи, ибо все процессы взаимосвязаны в той или иной степени).


Ну и в место заключения:
Не совсем верно делить на мат. инстинкт и мат. чувства, так как иногда одно базируется на другом. Помимо матринского инстинкта к женщине приходит и осознание что она мать(мат. чувства). И во многих просывается инстинкт/желание быть матерью даже без родов(усыновляют многие), осознаие того что вынашивание сейчас не возможно(путь даже из-за работы), но есть желание дарить ребенку свою любовь.Приравниваю это к инстинкут из-за того что это потребность, потребность выращивать ребенка.

В одном я все с вами согласна, а именно иногда действительно нежелание иметь детей выражется в поиске различных причин. Но так бывает не всегда, вам все таки нужно это понять.

(Sister of Night @ 15.06.2008 - время: 21:06) (GreenJuicy @ 15.06.2008 - время: 20:52) Тема с обсуждения конкретно и непосредственно суррогатного материнства плавно перетекла в опускание всех женщин, которые осмеливаются задуматься, как бы выйти и ситуации с наименьшими потерями. Как будто это какое-то неестественное желание.
А нечего было сидеть до тридцати лет. По молодости надо было рожать с наименьшими потерями. Здоровый образ жизни вести, вот и было бы всё с наименьшими потерями. просто смешно, когда дама пишет как она сначала трахается с кем ни попадя на сайтах знакомств, цепляет всякую дрянь, а потом выжигает мирамистином (или как там его) а потом что-то лепечет про беременность и роды. Хотелось бы увидеть ваши офигительно сохранившиеся фигуры, аж самой интересно стало.
У меня однокласница в 15 родила. "Молодее" не бывает наверное. Только её судьбу, я к сожалению, не знаю. А ещё кучуа примеров, когда рожали по молодости, а потом разводились и оставались с детьми на руках.

(ekachka @ 15.06.2008 - время: 21:19) У меня однокласница в 15 родила. "Молодее" не бывает наверное. Только её судьбу, я к сожалению, не знаю. А ещё кучуа примеров, когда рожали по молодости, а потом разводились и оставались с детьми на руках.
Слабовато утешение.

(Sister of Night @ 15.06.2008 - время: 21:23) (ekachka @ 15.06.2008 - время: 21:19) У меня однокласница в 15 родила. "Молодее" не бывает наверное. Только её судьбу, я к сожалению, не знаю. А ещё кучуа примеров, когда рожали по молодости, а потом разводились и оставались с детьми на руках.
Слабовато утешение.
Утешение кому? Я тут не вижу, кого надо было б утешать.

(GreenJuicy @ 15.06.2008 - время: 20:41) А вот фраза про "тупо обещания" весьма показательна. Тупо наобещать мужчина может все что угодно, а разгребать последствия все равно женщине.
Брюс Уилисс, в своих потугах спасения мира, просто отдыхает перед вами, Женщина !!!

Так же склонен подозревать, что показательна была бы даже запятая не туда поставленная, или любой спонтанный "чих" с моей стороны
Сказал бы я, что это ваша женская прерогатива - из мухи слона делать и слонов за мух выдавать, но к счастью знаком со многими женщинами, уделом которых это не является.

(ekachka @ 15.06.2008 - время: 21:31) (Sister of Night @ 15.06.2008 - время: 21:23) Слабовато утешение.
Утешение кому? Я тут не вижу, кого надо было б утешать.
А я прекрасно вижу - тридцатилетние тётки себе родить не могут. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

(Sister of Night @ 15.06.2008 - время: 21:06) А нечего было сидеть до тридцати лет. По молодости надо было рожать с наименьшими потерями. Здоровый образ жизни вести, вот и было бы всё с наименьшими потерями. просто смешно, когда дама пишет как она сначала трахается с кем ни попадя на сайтах знакомств, цепляет всякую дрянь, а потом выжигает мирамистином (или как там его) а потом что-то лепечет про беременность и роды. Хотелось бы увидеть ваши офигительно сохранившиеся фигуры, аж самой интересно стало.
Когда ситуация-события и черт что там еще УЖЕ имеет место быть - рассуждать чего бы да кабы надо было РАНЬШЕ по-меньшей мере глупо.
Молодость и здоровый образ жизни финансово-материальных проблем также не решают - скорее наоборот, раз уж на то пошло, мало кто в 20 лет может похвастать полной финансовой независимостью и достатком.
Если есть генетическая предрасположенность к тем или иным осложнениям после родов - целомудрие не поможет.
А уж писать про "трахаться с кем попало" имея собственный богатый опыт (не знаю уж как выразиться тактичней) - ну совсем ни в какие ворота, уж извините меня.
Мне лично 24 года, у меня УЖЕ неидеальная фигуры, и на поддержание даже того что имею уходит немало сил. Увы и ах. Лично у меня, по примеру мамы, скорее всего покрошатся к чертовой матери зубы и вылезет жуткий варикоз. Лично у меня нет поблизости родителей, которые если что посидят с дитенышем. Лично я зарабатываю достаточно, чтоб содержать себя сама, но я не являюсь незаменимым специалистом, которого будут ждать с распростертыми объятьями и на любых условиях. Я очень хочу ребенка - по-крайней мере одного, но перечисленные обстоятельства вызывают панику. Посему подобные темы вызывают так сказать неподдельный интерес. А демагогия тех, у кого этих проблем или не может быть по определению, или просто по счастливой случайности нет - вызывают неподдельное недоумение. А также злобные выпады тех, кто в такой ситуации побывал и кому видно очень приятно было бы чтоб и другие побывали в заднице.

(ekachka @ 15.06.2008 - время: 21:31) У меня однокласница в 15 родила. "Молодее" не бывает наверное. Только её судьбу, я к сожалению, не знаю. А ещё кучуа примеров, когда рожали по молодости, а потом разводились и оставались с детьми на руках.
Вы неправильно ответили, мне кажется. Честнее было бы сказать про себя в ответ на пост Sister of Night. Например, что вы по молодости решили жить для себя, добиться успехов в карьере, про ребенка как-то и не задумывались. А теперь вот страшно, да и не очень хочется работу бросать, столько ведь в неё вложено.
Поправьте если ошибся...

(RobinGood2007 @ 15.06.2008 - время: 21:46) (ekachka @ 15.06.2008 - время: 21:31) У меня однокласница в 15 родила. "Молодее" не бывает наверное. Только её судьбу, я к сожалению, не знаю. А ещё кучуа примеров, когда рожали по молодости, а потом разводились и оставались с детьми на руках.
Вы неправильно ответили, мне кажется. Честнее было бы сказать про себя в ответ на пост Sister of Night. Например, что вы по молодости решили жить для себя, добиться успехов в карьере, про ребенка как-то и не задумывались. А теперь вот страшно, да и не очень хочется работу бросать, столько ведь в неё вложено.
Поправьте если ошибся...
У меня в жизни всё идёт по чёткому плану, если интересует именно моя жизнь Свое время для работы, свое время для рождения ребёнка. Я не могу отнести реплику Sister of Night к себе, хотя бы вот по этой фразе
просто смешно, когда дама пишет как она сначала трахается с кем ни попадя на сайтах знакомств, цепляет всякую дрянь, а потом выжигает мирамистином (или как там его) а потом что-то лепечет про беременность и роды.
Мне сейчас 28. Я детей до 30 не планировала, даже когда мне было 18 лет. И в данную минуту времени я их тоже не планирую, может-быть через пару лет, как сложатся обстоятельства.
По мимо молодости и всего прочего нужен стабильный брак. В 20 лет у тебя одно виденье партнёра, а в 30 совсем другое. Я очень рада, что в своё время у меня не родился ребёнок, потому что сейчас для будущего ребёнка есть та семья, которую я бы хотела ему дать. В 20 лет этого и близко не было.
Надеюсь теперь я ответила, касаемо себя?

(RobinGood2007 @ 15.06.2008 - время: 21:32) Сказал бы я, что это ваша женская прерогатива - из мухи слона делать и слонов за мух выдавать, но к счастью знаком со многими женщинами, уделом которых это не является.
Да сплошь и рядом такие женщины... Детей поднимают-воспитывают в одиночку. Чего уж там. На одном форуме целый раздел такой есть - они там и в комунны сбиваются, и вещи поношенные себе и дитенышам собирают.. и все пишут, что ничо, прорвемся. Читать жутко. А тоже в свое время слонов из мух не делали и лапшу кушали на тему как усе хорошо будет.

(GreenJuicy @ 15.06.2008 - время: 21:41) Если есть генетическая предрасположенность к тем или иным осложнениям после родов - целомудрие не поможет.

Ну, это уже и есть мед. показания, мы этот случай не рассматриваем. Если какие-то проблемы со здоровьем не очень большие, то не обязательно беременность и роды повредят, даже те же самые зубы могут остатся в том же состоянии что и были, а вот варикоз - не знаю. У меня у матери варикоз, а у меня - нет, и во время беременности не проявилось ничего.

А уж писать про "трахаться с кем попало" имея собственный богатый опыт (не знаю уж как выразиться тактичней) - ну совсем ни в какие ворота, уж извините меня.
У меня был аборт до того, как я родила первого ребёнка. Я понимаю что это очень плохо, но во второй и в третий раз я просто тупо родила, и всё. И ничего не страшно, как Лев Николаевич Толстой говорил "меньше думать нужно".
ps беременную не имеют права уволить, ей обязаны по законодательству сохранить должность на время декретного.

Мне сейчас 28. Я детей до 30 не планировала, даже когда мне было 18 лет. И в данную минуту времени я их тоже не планирую, может-быть через пару лет, как сложатся обстоятельства.
По мимо молодости и всего прочего нужен стабильный брак. В 20 лет у тебя одно виденье партнёра, а в 30 совсем другое. Я очень рада, что в своё время у меня не родился ребёнок, потому что сейчас для будущего ребёнка есть та семья, которую я бы хотела ему дать. В 20 лет этого и близко не было.
хочу сказать следующее, я очень тебя поддерживаю.

(ekachka @ 15.06.2008 - время: 21:59) Мне сейчас 28. Я детей до 30 не планировала, даже когда мне было 18 лет. И в данную минуту времени я их тоже не планирую, может-быть через пару лет, как сложатся обстоятельства.
Первые рода после тридцати это уже действительно опасно для жизни.

(Игра разума @ 15.06.2008 - время: 22:06) Мне сейчас 28. Я детей до 30 не планировала, даже когда мне было 18 лет. И в данную минуту времени я их тоже не планирую, может-быть через пару лет, как сложатся обстоятельства.
По мимо молодости и всего прочего нужен стабильный брак. В 20 лет у тебя одно виденье партнёра, а в 30 совсем другое. Я очень рада, что в своё время у меня не родился ребёнок, потому что сейчас для будущего ребёнка есть та семья, которую я бы хотела ему дать. В 20 лет этого и близко не было.
хочу сказать следующее, я очень тебя поддерживаю.
Спасибо

(GreenJuicy @ 15.06.2008 - время: 22:00) Да сплошь и рядом такие женщины... Детей поднимают-воспитывают в одиночку. Чего уж там. На одном форуме целый раздел такой есть - они там и в комунны сбиваются, и вещи поношенные себе и дитенышам собирают.. и все пишут, что ничо, прорвемся. Читать жутко. А тоже в свое время слонов из мух не делали и лапшу  кушали на тему как усе хорошо будет.
Да, к сожалению не все идеально в нашем мире...
Вы считаете, что мало мужиков, которые пашут в 2 смены на семью, жена у которых все эти деньги спускает непонятно куда и в ответ еще упрекает постоянно, что денег мало и по дому ты ничего не делаешь и вообще какого хрена я за тебя вышла, когда столько "прынцев" за мной охотилось! (и держат их только дети, этих мужиков) А то и вообще разводятся, а потом детьми манипулируют как козырем, в расчете оставить за собой жилплощадь и получать алименты.
Всего хватает... И если думать, что так и будет и наносить упреждающие удары, то пользы от этого мало, имхо.
И не надо себя, как женщину в центр вселенной ставить, хороших и плохих достаточно и тех и других. Головой надо думать, а не все попало под себя грести, опять же имхо.

(Sister of Night @ 15.06.2008 - время: 22:13) (ekachka @ 15.06.2008 - время: 21:59) Мне сейчас 28. Я детей до 30 не планировала, даже когда мне было 18 лет. И в данную минуту времени я их тоже не планирую, может-быть через пару лет, как сложатся обстоятельства.
Первые рода после тридцати это уже действительно опасно для жизни.
а как же на западе большинство рожают после 30 и все ок?


в первую очередь риск зависит от физического состояния женщины, и качество медицины тоже роль играет.

А вообще, что касается планирования... Я сейчас изучаю.Надо отдавать приоритет более коротким процессам. Процесс "беременность и роды" более короткий, чем процесс "карьера", стало быть его на первое место.

(Игра разума @ 15.06.2008 - время: 22:17) а как же на западе большинство рожают после 30 и все ок?
На западе то же самое, что и у нас.

(Sister of Night @ 15.06.2008 - время: 22:19) А вообще, что касается планирования... Я сейчас изучаю.Надо отдавать приоритет более коротким процессам. Процесс "беременность и роды" более короткий, чем процесс "карьера", стало быть его на первое место.
Это если карьера в начале, то процесс родов и рождения ребёнка и правда более короткий. А вот если карьера уже есть и в разгаре, то уход в неправильное время в декрет может разрушить всё, что создавалось долгим и упорным трудом. И считай придётся начинать, если не с начала, то с середины.