Сохранить семью ради ребенка

(celene @ 04.01.2011 - время: 23:45)
Так про то и речь, дети все видят и замечают и видят истинное отношение родителей друг к другу, как бы они не скрывали. Мне кажется те, которые говорят, что семью надо сохранять ради ребенка любой ценой, просто бояться оказаться не кому не нужными, либо просто им удобно жить(я про материальную составляющую).
Я понял что надо разводиться когда при продолжительном кричании жены и моём не желании принимать доводы лишь по тому что они сказаны громче,сын начал потихоньку просить меня не спорить,мол мама покричит и успокоится.Так мужчина думать не должен.Принял решение не развивать у сына подобные взгляды и устранил внешний раздражитель у жены.Хотя очень хреново без сына,ведь люблю его,привык каждый вечер поцеловать на ночь,обнять.А теперь,только общение вечером получается-в интере посидим(рано ему одному-13 лет),в шахматы поиграем,поболтаем и т.д.Но пусть лучше так чем тот дурдом что был.А материально,да ,вопрос интересный.Моя теперь уже бывшая жена на алименты подала ещё не разведясь(за месяц),типа воспитывала меня,но до сих пор спрашивает не перевёл ли я что-то сегодня ИМ?Если бы не наши устои,я бы обязательно сына забрал,а так судья берёт в расчёт что оба родителя не проблемные и у мамы есть где жить.Отцы в этом плане ущемлены судами которые привыкли работать на имеющихся прецедентах.

(Игнатий @ 04.01.2011 - время: 22:29)У ребенка мир рухнул, мир, в котором он рос от рождения. Мир, в котором он чувствовал себя защищенным и уверенным в себе. При чем тут успешность в секциях, если в самом главном в своей жизни он на какое-то время почувствовал себя неуспешным - он потерял семью в привычном для него понимании и винит в этом себя?Сколько лет ребёнку?
Маленькому - почти всё равно. А побольше: а до развода родителей ребёнок пребывал в счастливом неведении о том, что мама и папа часто недовольны друг другом?
И опять же: почему он-то неуспешен? БЫВАЕТ, что родителям трудно друг с другом. И ещё хуже невезение по жизни бывает.
Откуда у ребёнка "привычное понимание семьи"? Если он не чувствовал психологического напряжения между родителями, значит, ему пофиг, что реально переживают его родители, а важна только "оболочка", вид со стороны знакомых. А если чувствовал "плохость" отношений, то зачем ему такой "мир"? Перед друзьями стыдно? Т.е. родителей не жалко, а себя жалко?

И да - стресс. Но жизнь - не сказка, бывают разнообразнейшие трудности. Пусть привыкает.
Развод преподносится прям как катастрофа. А то, что до этого наверняка скандалы были (не бывает развода на ровном месте), - эт нормально.

"винит в этом себя?" - А это-то с чего? Родители перед разводом и на него ругались что ли? Как в голову ребёнку может прийти мысль, что если б его не было, или он бы был не таким, какой есть, то родители бы не развелись? Как такая мысль может появиться в голове ребёнка?

(Kirsten @ 04.01.2011 - время: 23:44) (Tenko @ 04.01.2011 - время: 21:30) Я вон выше задавала вопрос, кто из господ защитников видимости семьи наблюдал изнутри развод родителей - никто не ответил, стало быть, кругом теоретики и фантазеры. Вообще человек устроен так, что зачастую все неизвестное и чужое кажется страшным. Господа защитники выросли в т.н. "полных семьях" и никак в голову не возьмут, как же это так - бывает по-другому, и при этом НЕПЛОХО бывает. Нормально. И даже хорошо. И дети счастливы после развода, и вырастают нормальными адекватными людьми, без всяких травм и извращений. Создают семьи и счастливо живут дальше...
Ты хочешь сказать, что все те 17 женщин, которые проголосовали против семьи, которые не ценят семью и готовы при первом случае, когда кажется, что любовь ушла - разрушить ее, все эти женщины сами выросли в неполных семьях?
Летели два крокодила - один зеленый, другой на юг...
Не, не хочу сказать. Откуда мне знать, кто там и почему голосовал. Но вот имхо, что те, кому довелось на себе испытать развод родителей, точно не будут бегать в священном ужасе при мысли о разводе собственном. Да, мб не особо приятно, но уж точно ничего такого страшного, что стоило бы поломанных жизней отца и матери. Привыкается к этому быстро, Кирс. Без всяких травм. А потом вырастаешь и понимаешь, что так лучше, чем бессмысленные жертвы, которые будут висеть камнем на твоей шее, если у тебя есть хоть капля совести и хоть капля любви к родителям... Правда лучше.

А выводы ты делаешь или намеренно троллинговые, или крайне странные для такой умной женщины, как ты. Если первое, то простительно, а если второе - не знаю, смогу ли я вообще тебе пояснить свою точку зрения. А ты знаешь, что эта точка не на пустом месте взялась.

(Ainara @ 04.01.2011 - время: 23:54) (Kirsten @ 04.01.2011 - время: 23:44) которые не ценят семью и готовы при первом случае, когда кажется, что любовь ушла - разрушить ее
Я хоть и голосовала против... но не это подразумевала. Семью надо стараться сохранить... даже когда нет любви... но остается уважение, доверие, верность, общие интересы, привязанность и т.д... то надо это ценить и беречь свою семью! А когда уже ничего нет кроме общего ребенка... то какая это семья? И что тут сохранять?
Топик родился из спора в другой теме... Где как раз сторонницы разрушения браков стали заявлять, что если любовь прошла (завяли подмидоры и т.д.) - то уже не будет ни уважения, ни доверия, ни верности, ни общих интересов, ни секс. Дескать, без чувств - все это невозможно, семьи нет без чувств, есть только сожительство (еще некоторые называли "бордель", "коммуналка" и т.д.) ссылка И даже чай при этом можно пить только из разных чайников))) ссылка

(Uno Bono Rogazzo @ 04.01.2011 - время: 22:32)А развод ничем не помешает ни ругаться при ребенке, ни раздражаться, ни срывать на нем зло. Кошмар! Мужик понимает, что своим присутствием - через раздраженье жены - наносит вред своему ребёнку, и при этом старается всё оставить как есть. И размахивает флагом любви к ребёнку.
Да любящий отец из кожи вон вылезет, чтоб хоть что-то сделать, чтоб разрядить обстановку. Съедет на квартиру для начала.
И у себя создаст покой для ребёнка. Ребёнок сам поймёт, где ему лучше.

(Tenko @ 05.01.2011 - время: 00:12) Если первое, то простительно
Ставлю на первое.
Само название темы говорит об этом.
Ой, а вот интересно есть такие, кто не стал жить ради детей, развелся, а потом пожалел о своем решении? Пусть напишут. Желательно и мужчины, и женщины.

(Uno Bono Rogazzo @ 04.01.2011 - время: 22:32)Считаю, что на перенесение на ребенка проблем в отношениях между собой, у нормальных родителей должен просто стоять блок...Могут родители прямо и не говорить ребёнку, что происходит. Но эмоциональный настрой - его невозможно не почувствовать.
Не говоря уж о том, что если дело доходит до развода, то никакая психика не выдержит, чтоб не сорваться. (НЕ на ребёнке! А друг на друге или просто - ни с того, ни с сего табуретку пнуть.)
Вы прям как из стерильного инкубатора. Ладно - жены нет и детей, но из родительской семье опыт-то должен же какой-никакой появиться: если счастливая семья - то не Вам судить о разводах, а если не очень счастливая, то непонятно, чего Вы хотите доказать.

(Uno Bono Rogazzo @ 05.01.2011 - время: 00:14)
Топик родился из спора в другой теме... Где как раз сторонницы разрушения браков стали заявлять, что если любовь прошла (завяли подмидоры и т.д.) - то уже не будет ни уважения, ни доверия, ни верности, ни общих интересов, ни секс. Дескать, без чувств - все это невозможно, семьи нет без чувств, есть только сожительство (еще некоторые называли "бордель", "коммуналка" и т.д.) ссылка И даже чай при этом можно пить только из разных чайников))) ссылка
А где тут сторонницы разрушения браков? Тут сторонницы разрушения фикций.
А любовь-то не обязательно прошла, ее у некоторых и изначально не было - вот такая вот современная продвинутая семья, где "никто никому ничем не обязан". Одна загадка - зачем в таких семьях вобще нужны дети.

(Тётя Ле. @ 05.01.2011 - время: 00:19) (Uno Bono Rogazzo @ 04.01.2011 - время: 22:32)А развод ничем не помешает ни ругаться при ребенке, ни раздражаться, ни срывать на нем зло. Кошмар! Мужик понимает, что своим присутствием - через раздраженье жены - наносит вред своему ребёнку,
Жены прекрасно умеют раздражаться и на отсутствующего мужа, не живите иллюзиями.

Я повторю - главное, это блок на то, чтобы свои проблемы в отношениях с мужем переносить на ребенка. А само физическое отсутствие/присутствие мужа - фактор уже вторичный.
Если у Ж нет тормозофф в этом плане - если муж присутствует, она будет при ребенке мужа пилить по разным поводам. Если решил благородно уйти (наивно полагая, что это как-то спасет ребенка) - то такая Ж будет ребенку уже в отсутствие мужа петь на ухо о том, какой папаша козел, какие маленькие алименты платит и т.д.

(Fioletta @ 04.01.2011 - время: 22:58) Единственный вариант - продолжать жить на одной жилплощади, не разъехавшись. Но это наверняка лишь временно.Да даже это - уже разряжает ситуацию. Никто никому ничего не должен. Разошлись по углам и всё.

(Тётя Ле. @ 05.01.2011 - время: 00:30) (Uno Bono Rogazzo @ 04.01.2011 - время: 22:32)Считаю, что на перенесение на ребенка проблем в отношениях между собой, у нормальных родителей должен просто стоять блок...Могут родители прямо и не говорить ребёнку, что происходит. Но эмоциональный настрой - его невозможно не почувствовать. Не говоря уж о том, что если дело доходит до развода, то никакая психика не выдержит, чтоб не сорваться. (НЕ на ребёнке! А друг на друге или просто - ни с того, ни с сего табуретку пнуть.)

Вам никто не рассказывал, что взрослые люди вообще-то должны быть в состоянии контролировать проявления своих эмоций, а при отсутствии такой возможности должны помещаться в соответствующие учреждения?

(Uno Bono Rogazzo @ 05.01.2011 - время: 00:35) (Тётя Ле. @ 05.01.2011 - время: 00:19) (Uno Bono Rogazzo @ 04.01.2011 - время: 22:32)А развод ничем не помешает ни ругаться при ребенке, ни раздражаться, ни срывать на нем зло. Кошмар! Мужик понимает, что своим присутствием - через раздраженье жены - наносит вред своему ребёнку,
Жены прекрасно умеют раздражаться и на отсутствующего мужа, не живите иллюзиями.

Я повторю - главное, это блок на то, чтобы свои проблемы в отношениях с мужем переносить на ребенка. А само физическое отсутствие/присутствие мужа - фактор уже вторичный.
Если у Ж нет тормозофф в этом плане - если муж присутствует, она будет при ребенке мужа пилить по разным поводам. Если решил благородно уйти (наивно полагая, что это как-то спасет ребенка) - то такая Ж будет ребенку уже в отсутствие мужа петь на ухо о том, какой папаша козел, какие маленькие алименты платит и т.д.
И что Вы предлагаете?

(Tenko @ 04.01.2011 - время: 22:30) Я вон выше задавала вопрос, кто из господ защитников видимости семьи наблюдал изнутри развод родителей - никто не ответил, стало быть, кругом теоретики и фантазеры.
Ну я пережила изнутри распад семьи моих родителей, что дальше?
Я что непременно должна рассказывать об этом именно сегодня, лишь бы не прослыть фантазершей?

CODE Предлагаемый вариант сдерживания женщиной душевных мук - это либо мужнина крайняя непорядочность, либо - тупость.


CODE Семью надо стараться сохранить... даже когда нет любви... но остается уважение, доверие, верность, общие интересы, привязанность и т.д... то надо это ценить и беречь свою семью! А когда уже ничего нет кроме общего ребенка... то какая это семья? И что тут сохранять?


CODE Где как раз сторонницы разрушения браков стали заявлять, что если любовь прошла (завяли подмидоры и т.д.) - то уже не будет ни уважения, ни доверия, ни верности, ни общих интересов, ни секс. Дескать, без чувств - все это невозможно, семьи нет без чувств, есть только сожительство (еще некоторые называли "бордель", "коммуналка" и т.д.) ссылка И даже чай при этом можно пить только из разных чайников))) ссылка

Тема раскрыта. Женщинам всё равно. Им главное нечто иное - чуйювства к себе, остальное трынь-трава.
Судя по НАШЕЙ статистики, мужчина как раз таки готов, на подобные жертвы, только всё упирается в секс, который опят таки жена ему теперь бесплатно дарить не собирается т.е. опять думает о себе т.е о своих чуйювствах.

(Nikion @ 05.01.2011 - время: 00:39) (Tenko @ 04.01.2011 - время: 22:30) Я вон выше задавала вопрос, кто из господ защитников видимости семьи наблюдал изнутри развод родителей - никто не ответил, стало быть, кругом теоретики и фантазеры.
Ну я пережила изнутри распад семьи моих родителей, что дальше?
Я что непременно должна рассказывать об этом именно сегодня, лишь бы не прослыть фантазершей?
Не надо ничего рассказывать. Надо просто ответить, что вы это видели. И еще на главный вопрос - вы все-таки считаете это чем-то ужасно страшным, катастрофичным для психики ребенка?

(Fioletta @ 04.01.2011 - время: 23:25) (Kirsten @ 04.01.2011 - время: 23:09) когда основной тезис, который тут проводится - это, что жена секса не хочет, и секса мужу не дает, но в то же время на все его попытки получить секс на стороне реагирует резко отрицательно.
Где это тут такой основной тезис проводится?
Так он вами и проводится. Вы же первая практически подняли тему секса в семье, которая "только ради ребенка", сугубо в том смысле, что секса в такой семье мужу от жены не видать:
Прошла любовь - никаких тебе сексуальных запросов, и думать не моги.
"Кхе-кхе, главное муженек, ты не нервничай и не показуй никакого своего неудовольствия, а то дитенок усе просекет" 00003.gif
ссылка

(Uno Bono Rogazzo @ 05.01.2011 - время: 00:35)то такая Ж будет ребенку уже в отсутствие мужа петь на ухо о том, какой папаша козел, какие маленькие алименты платит и т.д.Действительно - казёл, раз женился на такой, да ещё и бебика заделал. Голова-то хде была?

(celene @ 04.01.2011 - время: 23:00) Не так давно была свидетелем очень не приятной сцены. Зашла в гости к знакомой, она в тот момент ругалась с матерью и я не вольно выслушала часть их диалога:

- Да, как ты можешь так ко мне относиться, да я ради тебя все эти годы с ним жила, хотя и могла устроить свою жизнь, у меня был мужчина, который меня любил.
-а я просила тебя с ним жить, почему вы все за меня решили или ты думаешь я не слышала, как вы ругались в спальне или не знала, что у отца есть любовницы? вы два лицемера и меня хотели такой же сделать, лучше бы разошлись и не мотали нервы не мне не себе, вы ведь ненавидите друг друга. как, хорошо спать с тем, кто тебя не хочет, а мам?
Да выросшие дети разведенных родителей не реже предъявляют тем претензии за испорченное детство. А то и чаще. Детство то реально испорчено, в большинстве случаев.

А теперь скажу про себя, я разошлась с мужем после 12 лет брака и мои сын не страдает от отсутствия папы в семье.
Вы имели в виду, вам говорит. что не страдает... На детекторе лжи вы его наверняка не проверяли...

(Тётя Ле. @ 05.01.2011 - время: 00:51) (Uno Bono Rogazzo @ 05.01.2011 - время: 00:35)то такая Ж будет ребенку уже в отсутствие мужа петь на ухо о том, какой папаша козел, какие маленькие алименты платит и т.д.Действительно - казёл, раз женился на такой, да ещё и бебика заделал. Голова-то хде была?
Может, действительно, и козел, но ребенку об этом не стоит говорить, пока он это не в состоянии понимать.

(Tenko @ 04.01.2011 - время: 23:12) Но вот имхо, что те, кому довелось на себе испытать развод родителей, точно не будут бегать в священном ужасе при мысли о разводе собственном.
Да... Видно потому нынче и идет цепная реакция: развод за разводом...

Я вот для себя вынесла как раз обратное: если живешь с нормальным человеком, то всегда можно найти путь, договориться.