Сохранить семью ради ребенка

(Игнатий @ 06.01.2011 - время: 05:23)что семья уже не главное в жизни женщиныА почему семья должна быть главным в жизни женщины?
Генетически - женщина действительно хочет родить детей (некоторые и этого сейчас не хотят). Точно так же как М. хочет секса с разными женщинами. Всё остальное - уже налепленное историей и стремлением выжить.
Сейчас женщина сама может выжить с дитями. Семья - это нагрузка. Если дивиденды от семьи - поддержка, единомыслие, для кого-то статус - стоят этой нагрузки, то женщина держится за семью. А если не стоят - то не держится.
Если девочка видела, что существуют самостоятельные женщины, выживающие вполне благополучно и без постоянного присутствия М., и у неё хватает ума и сил самореализовываться в жизни, то откуда у неё должен взяться такой пиетет перед семьёй?
А самостоятельных женщин вокруг много. Т.е. если М. и нужен, то для "любви" (уж кто что в это слово вкладывает). А уж для гвоздя в стене - эт либо сама, либо фиг с ним, с гвоздём, - проще без гвоздя прожить, чем терпеть привередливого мужика, у которого к тебе никакой "любви" не осталось.
И ребёнка отца никто не лишает - приходи, бери, воспитывай.

(Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 15:00) а у человека, который сознательно меняет свою жизнь и выстраивает новое жилище, психология совсем иная, такому человеку в принципе не все равно где, с кем и как
Понятно. Один дом успешно загадили и развалили, строим следующий. Да и в следующем не обязательно ремонт делать и в чистоте поддерживать - новый построим, так? :)

(Тётя Ле. @ 06.01.2011 - время: 15:03)А почему семья должна быть главным в жизни женщины?
....................
И ребёнка отца никто не лишает - приходи, бери, воспитывай.
В общем, есть над чем задуматься парням, которые собрались вести девушку в ЗАГС..

Все зависит от мужчины, стоит ли ради него стараться сохранить семью. А если ему уже не нужна жена? Если он ее не только не любит, но и не уважает, презирает, если она у него отвращение вызывает и он это не скрывает? Стоит пытаться сохранять семью с таким человеком? У нас вот девочка знакомая есть. Была она замужем, потом развелась. Недавно я узнала о причинах. До родов она была худенькая, 45 кг, с мужем большая любовь, вроде как. Родила, располнела до 60 где-то. Ну, собственно, обычный вес, обычный размер, как все. А он начал ее пресовать, издеваться. Говорить "У меня на тебя не стоит, ты корова, меня тошнит на твои жиры смотреть, одень свитер"... Развелась. Вышла замуж. Новый муж ее обожает, у нее глаза светятся. А ребенок называет папой чужого дядю, нового мужа, да... Столо сохранять ТАКУЮ семью? Худеть, изводить себя? Раз он такие вещи себе позволяет?

а у человека, который сознательно меняет свою жизнь и выстраивает новое жилище, психология совсем иная, такому человеку в принципе не все равно где, с кем и как

Если Вы про женщину уходящую из семьи, со всеми нажитыми монаткам, то конечно другая, одного ограбила, пойду к другому.

(Nikion @ 06.01.2011 - время: 13:08) (Fioletta @ 05.01.2011 - время: 20:12) Не по силам было сохранить семью, зато вполне по силам цивилизованно организовать жизнь ребенка после развода. Сомнительно, что люди, провалившие первое, справятся хорошо со вторым.А вот как раз таки и нет никакой логики в твоих словах. РАЗНЫЕ взрослые люди должны были жить вместе - это одно. А ребёнок с родителем - это совершенно другое. У них - гены общие частично. У ребёнка нет тех привычек и жизненного опыта, как у супруга. Поэтому, при желании, можно кучу всего полезного для ребёнка сделать и не потерять тепло в отношениях с ним.

(Тётя Ле. @ 06.01.2011 - время: 15:03) А самостоятельных женщин вокруг много. Т.е. если М. и нужен, то для "любви" (уж кто что в это слово вкладывает). А уж для гвоздя в стене - эт либо сама, либо фиг с ним, с гвоздём, - проще без гвоздя прожить, чем терпеть привередливого мужика, у которого к тебе никакой "любви" не осталось.
И ребёнка отца никто не лишает - приходи, бери, воспитывай.
А почему без гвоздя?) Вызываешь мастера - вот тебе и гвоздь) А терпеть/не терпеть - это ведь вопрос желания и возможностей, понятное дело, что женщина, которая ничерта не может, не умееет и главное, не хочет мочь и уметь, будет держаться за любого абсолютно мужа до последнего, хоть ногами по ней ходи и бычки об нее туши, и на вопросы окружающих, мол зачем тебе это, заради чего? Она будет указывать причину, с очень большой долей вероятности: - так дети у нас! Ради детей терплю и сохраняю! Детьми вообще прикрываться очень удобно, а о том, что детям, зачастую, эти жертвы на фиг не упали, что дети, глядя на весь этот цирк с конями, теряют последнее уважение к матери и про себя думают : - как же она так может? нет, никогда у меня так не будет! - об этом удобнее не думать, когда все равно точно знаешь, что ничего менять в своей жизни не будешь)

(Игнатий @ 04.01.2011 - время: 03:11)Ответил, что не имеет смысла сохранят семью ради ребенка.
Я, во всяком случае не стал ничего сохранять, когда столкнулся с изменой жены.
А в целом она была хорошая жена? Хорошая мать?
Вы только из-за измены развелись?

(Игнатий @ 06.01.2011 - время: 15:09) (Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 15:00) а у человека, который сознательно меняет свою жизнь и выстраивает новое жилище, психология совсем иная, такому человеку в принципе не все равно где, с кем и как
Понятно. Один дом успешно загадили и развалили, строим следующий. Да и в следующем не обязательно ремонт делать и в чистоте поддерживать - новый построим, так? :)


Так вечного на этой земле буквально ничего и нет) А скорость разрушения дома от качества работы и стройматериалов зависит, а только потом уже от уборки/поддержания) И если видишь, что чот не то выстроил и строение твое вот-вот обвалится, разумнее его покинуть (хотя б для того, чтобы на звалило при обрушении) и озаботиться постройкой нового, учитывая ошибки и просчеты в строительстве предыдущего)
Если Вы про женщину уходящую из семьи, со всеми нажитыми монаткам, то конечно другая, одного ограбила, пойду к другому. А если я просто про женщину уходящую?) Которая все его монатки, а то и свои тоже, готова оставить, только отвяжись уже и не мешай уйти к другому?)

(Тётя Ле. @ 06.01.2011 - время: 14:15) (Nikion @ 06.01.2011 - время: 13:08) (Fioletta @ 05.01.2011 - время: 20:12) Не по силам было сохранить семью, зато вполне по силам цивилизованно организовать жизнь ребенка после развода. Сомнительно, что люди, провалившие первое, справятся хорошо со вторым.А вот как раз таки и нет никакой логики в твоих словах. РАЗНЫЕ взрослые люди должны были жить вместе - это одно. А ребёнок с родителем - это совершенно другое. У них - гены общие частично. У ребёнка нет тех привычек и жизненного опыта, как у супруга. Поэтому, при желании, можно кучу всего полезного для ребёнка сделать и не потерять тепло в отношениях с ним.
Я намекала вообще-то на то, что и после развода они не смогут договориться, и ребенок окажется меж двух огней.

И ребёнка отца никто не лишает - приходи, бери, воспитывай.

Умиляют меня такие высказывания. Забирай на выходные, как раз высплюсь, потрахаюсь в отсутствии ребёнка и прочее. И ведь мы приходим, забираем, обсалютно уже начхав на собственную жизнь, ну как же, ей же надо новую то построить.

Если суммировать вышеизложенное, то можно придти к выводу - институт семьи себя изжил, в перспективе просматриваются гостевые браки либо кратковременные отношения до тех пор, пока не начнут иссякать чувства (3-5 лет), обязательства перед друг другом в паре будут сведены к нулю, связь ребенок-родители соответственно будет ослабевать.
Ну или что-то вроде этого..:)

(Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 15:22)И если видишь, что чот не то выстроил и строение твое вот-вот обвалится, разумнее его покинуть (хотя б для того, чтобы на звалило при обрушении) и озаботиться постройкой нового, учитывая ошибки и просчеты в строительстве предыдущего)

Нынче таких горе-строителей каждый второй, если верить статистике что каждый второй брак разваливается. Немудрено - папа с мамой не научили, пример брать не с кого..

(Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 13:00) (Игнатий @ 06.01.2011 - время: 14:46) (Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 14:27) Бомж, насколько я понимаю, он не потому бомж, что жилье свое вовремя не ремонтировал, а потому, что остался без него, по каким-либо причинам
Причины могут быть такими - пропил, прос*ал, обманули..
И если он не понял, почему он стал бомжом - хоть во дворец его сели, бомжом останется по своей сути и своей бомжовской психологии - опять пропьет, прос*рет, обманут..
Причины могут быть всеразличными, вот только нежелание ремонтировать старое причиной не является. А основа бомжовской психологии - это пофигизм где жить, как жить и с кем жить, плыть по течению, проще говоря, а у человека, который сознательно меняет свою жизнь и выстраивает новое жилище, психология совсем иная, такому человеку в принципе не все равно где, с кем и как)
Я про то и говорила - бомж, это состояние души, а не состояние места жительства. Даже если некий нормальный человек потеряет жилье, то он сделает все возможное, что бы начать жизнь сначала. А бомжа, как верно Игнатий сказал, хоть во дворец посели, все равно там бомжатник через некоторое время будет.

Так и с построением отношений - если состояние души "пофигизм", то хоть золотого мужа заимеет она, а отношения все равно испортит с ним. Ты сама это и подтвердила.

(Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 13:22) (Игнатий @ 06.01.2011 - время: 15:09) (Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 15:00) а у человека, который сознательно меняет свою жизнь и выстраивает новое жилище, психология совсем иная, такому человеку в принципе не все равно где, с кем и как
Понятно. Один дом успешно загадили и развалили, строим следующий. Да и в следующем не обязательно ремонт делать и в чистоте поддерживать - новый построим, так? :)


Так вечного на этой земле буквально ничего и нет) А скорость разрушения дома от качества работы и стройматериалов зависит, а только потом уже от уборки/поддержания) И если видишь, что чот не то выстроил и строение твое вот-вот обвалится, разумнее его покинуть (хотя б для того, чтобы на звалило при обрушении) и озаботиться постройкой нового, учитывая ошибки и просчеты в строительстве предыдущего)
Нет, Гадюка, скорость разрушения дома зависит только от ухода за ним. Независимо от материалов и качества строительства. Напротив нас домик есть, его в 1614 году построили... завалящий такой по стройматериалам домик.. но ухаживают за ним уже 400 лет отменно - и домик как картинка... пряничный домик - называем его... вот что отличный уход делает...

(Kirsten @ 06.01.2011 - время: 16:15) Нет, Гадюка, скорость разрушения дома зависит только от ухода за ним. Независимо от материалов и качества строительства. Напротив нас домик есть, его в 1614 году построили... завалящий такой по стройматериалам домик.. но ухаживают за ним уже 400 лет отменно - и домик как картинка... пряничный домик - называем его... вот что отличный уход делает...
Да в 1614-то так качественно строили, что церкви, например, того времени, и безо всякого ухода стоят - не падают, а когда большевики их взрывали-разрушали, так взорвать-разрушить не могли, такого качества была кладка.) Это я, собсно, все к чему...от изначального качества строения зависит и исторической ценности, сколько вкладывать в уход и стоит ли вообще вкладывать - это,что касаемо строений, по аналогии и с браком так же: стоящий, крепко построенный брак, представляющий ценность, есть смысл сохранять, а ветхую сараюшку из гнилья, которая ни для кого не ценность - а зачем?) Да и не выстоит, все равно, в итоге, упадет, и хорошо если никого обломками не раздавит)
Я про то и говорила - бомж, это состояние души, а не состояние места жительства. Даже если некий нормальный человек потеряет жилье, то он сделает все возможное, что бы начать жизнь сначала.Так вот и начинает, только не на пепелище, а на новом месте, чо не так-то?)
Так и с построением отношений - если состояние души "пофигизм", то хоть золотого мужа заимеет она, а отношения все равно испортит с ним. Ты сама это и подтвердилаЕсли состояние души "пофигизм", она будет жить с те м мужем, который уже есть, каков он ни будь, хоть козел конченый - "муж ведь - отец детей, чо уж теперь-то..." И никакого нового-золотого она искать не станет, а зачем? Пофигу же)
если верить статистике что каждый второй брак разваливается.И что?) Надо срочно теперь за счет своего счастья и благополучия улучшать статистику?)

(Игнатий @ 06.01.2011 - время: 15:09) (Тётя Ле. @ 06.01.2011 - время: 15:03)А почему семья должна быть главным в жизни женщины?
....................
И ребёнка отца никто не лишает - приходи, бери, воспитывай.В общем, есть над чем задуматься парням, которые собрались вести девушку в ЗАГС..Конечно, надо думать и о-о-очень серёзно.
И при этом иметь мат.задел, чтоб в случае развода спокойно иметь возможность жить врозь, чтоб было куда ребёнка привести и заниматься им независимо от того, с кем суд ребёнка оставит.
И жениться только на таком человеке, с которым можно цивилизованно развестись.

(Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 16:36)И что?) Надо срочно теперь за счет своего счастья и благополучия улучшать статистику?)
Нет. Головой думать надоть, когда взамуж выскакивают, а не одним местом на букву "Ж"..:))

(Wulkаn @ 06.01.2011 - время: 15:53)Да говорю ж, надо бабам общаги строить или цетры какие.
А женщинам зачем? Пусть живут где и с кем хотят :)
А вот для детей имеет смысл строить центры, где ими будут заниматься профессиональные педагоги и психологи, и куда родители будут сдавать их по достижении определенного возраста. И тогда львиная часть проблем при смене партнера отпадет сама собой - никто ради детей не будет сохранять ненавистные отношения, опять жеж дети не будут для женщины возможным препятствием или сдерживающим фактором при выборе нового сожителя (или, если угодно, очередного мужа).
Кругом одни плюсы - не будет возможных проблем из серии "отчим(мачеха)-ребенок", пара будет только наслаждаться собственными счастливыми переживаниями от совместной жизни, и после того, как чувства сойдут на нет, можно спокойно разбежаться и приступить к поискам нового партнера.
А дети - так папа и мама спокойно могут приезжать на выходные к ним и любить и общаться с ними сколько влезет.
Ну как-то так..:)

(Игнатий @ 06.01.2011 - время: 16:41) (Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 16:36)И что?) Надо срочно теперь за счет своего счастья и благополучия улучшать статистику?)
Нет. Головой думать надоть, когда взамуж выскакивают, а не одним местом на букву "Ж"..:))


Да я так думаю, коли все так серьезно, лучше вообще замуж не выскакивать и детей не рожать - 200% гарантия от любых ошибок будет, ага) При любом ином раскладе риски остаются.
(Wulkаn @ 06.01.2011 - время: 15:53)Да говорю ж, надо бабам общаги строить или цетры какие.
А женщинам зачем? Пусть живут где и с кем хотят :)
А вот для детей имеет смысл строить центры, где ими будут заниматься профессиональные педагоги и психологи, и куда родители будут сдавать их по достижении определенного возраста. И тогда львиная часть проблем при смене партнера отпадет сама собой - никто ради детей не будет сохранять ненавистные отношения, опять жеж дети не будут для женщины возможным препятствием или сдерживающим фактором при выборе нового сожителя (или, если угодно, очередного мужа).
Кругом одни плюсы - не будет возможных проблем из серии "отчим(мачеха)-ребенок", пара будет только наслаждаться собственными счастливыми переживаниями от совместной жизни, и после того, как чувства сойдут на нет, можно спокойно разбежаться и приступить к поискам нового партнера.
А дети - так папа и мама спокойно могут приезжать на выходные к ним и любить и общаться с ними сколько влезет.
Ну как-то так..:)Женщине подобное в голову не придет, просто не посетит ее такая шизофреничная нездоровая идея)

(Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 14:36) (Kirsten @ 06.01.2011 - время: 16:15) Нет, Гадюка, скорость разрушения дома зависит только от ухода за ним. Независимо от материалов и качества строительства. Напротив нас домик есть, его в 1614 году построили... завалящий такой по стройматериалам домик.. но ухаживают за ним уже 400 лет отменно - и домик как картинка... пряничный домик - называем его... вот что отличный уход делает...
Да в 1614-то так качественно строили, что церкви, например, того времени, и безо всякого ухода стоят - не падают, а когда большевики их взрывали-разрушали, так взорвать-разрушить не могли, такого качества была кладка.)
Так я не про дворцы, а про завалящий фахверковый домик, из деревянных брусков сделанный... Про дворцы мы в другой теме будем говорить..

(Kirsten @ 06.01.2011 - время: 16:48) Так я  не про дворцы, а про завалящий фахверковый домик, из деревянных брусков сделанный... Про дворцы мы в другой теме будем говорить..
Господи, ну пришла кому-то в голову фантазия его сохранять и вкладываться в это, мож просто так - от "делать нечего", мож по причине большой исторической ценности, но это ж не означает, что теперь любой сарай для садового инвентаря веками сохранять надо, прикладывая титанические усилия) Из мильёна сараев, дай бог, шоб хоть один оказался той самой "исторической ценностью", которую стоит сохранять)
И потом, естественый отбор, вообще-то, никто не отменял) Жизнеспособная семья выживает, нежизнеспособная - нет - диалектика жизни)

(Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 14:54) (Kirsten @ 06.01.2011 - время: 16:48) Так я  не про дворцы, а про завалящий фахверковый домик, из деревянных брусков сделанный... Про дворцы мы в другой теме будем говорить..
Господи, ну пришла кому-то в голову фантазия его сохранять и вкладываться в это, мож просто так - от "делать нечего", мож по причине большой исторической ценности, но это ж не означает, что теперь любой сарай для садового инвентаря веками сохранять надо, прикладывая титанические усилия) Из мильёна сараев, дай бог, шоб хоть один оказался той самой "исторической ценностью", которую стоит сохранять)
Ты полагаешь, что брак, когда все утверждают, что выходили замуж по любви - что ценность его как у сарайчика для лопат на огороде? Под дождем пару лет помок.. зимой без присмотра покосился - и все, сносить...

Вот о чем и разговор идет - самая главная причина в том, что нет желания этот брак сохранять изначально... вообще сохранять, а не только ради детей...