Сохранить семью ради ребенка

(Fioletta @ 05.01.2011 - время: 18:44) (Uno Bono Rogazzo @ 05.01.2011 - время: 00:48) Вы же первая практически подняли тему секса в семье, которая "только ради ребенка", сугубо в том смысле, что секса в такой семье мужу от жены не видать
Тайны этот смысл не составляет : для меня неприемлемо заниматься сексом с соседом, поэтому в сответствующей ситуации я иду на развод ( а вовсе не на охоту за возможными подружками супруга). Разницу уловили?
То есть логическая цепочка такая: женщина разлюбила мужа - она больше не хочет с ним секса - но терпеть его измены она не хочет тоже - начинаются ссоры по поводу его измен - которые заканчиваются разводом. Так?

И получается что по причине того, что женщина разлюбила - она разводится с мужем. Так?

(Kirsten @ 05.01.2011 - время: 21:24)
То есть логическая цепочка такая
А че - весело!
Логическая цепочка такая : при условии нормальности обоих супругов пара расстается не проходя стадии "траханья тела ненавистной персоны" ( или для особо изощренных - "выпрашивания траха ради траха у ненавистной персоны " )
Теперь уже понятнее?

(Uno Bono Rogazzo @ 05.01.2011 - время: 03:54)
Вы имели в виду, вам говорит. что не страдает... На детекторе лжи вы его наверняка не проверяли...
Нет, я просто это вижу и вижу, что он даже не заметил отсутствия папы, да мама счастлива с другим мужчиной и между ними тоже прекрасные отношения, на много лучше чем с биологическим отцом.

(Fioletta @ 05.01.2011 - время: 19:59) (Kirsten @ 05.01.2011 - время: 21:24)
То есть логическая цепочка такая
А че - весело!
Логическая цепочка такая : при условии нормальности обоих супругов пара расстается не проходя стадии "траханья тела ненавистной персоны" ( или для особо изощренных - "выпрашивания траха ради траха у ненавистной персоны " )
Теперь уже понятнее?
А чего они тогда расстаются?

(Kirsten @ 06.01.2011 - время: 00:09)
А чего они тогда расстаются?
А была такая тема про причины разводов - там весь информэйшн.
Так у вас вроде уже новая назрела "Исчезновение любви - причина ли это для развода?" Или не станете интересоваться? Или была уже такая тема?

А вот в этой теме опрос все ж таки уж очень некорректный. И ответы соответственно невозможно адекватно оценивать.
Вот "Стоит ли прилагать усилия для обеспечения жизнеспособности семьи?" - "Да"
"Стоит ли прилагать эти усилия ради ребенка?" - "Да"
"А ради самих супругов?" - "Тоже да"
"А ради вобще любви?" - "Однозначно"

Теперь возьмем временной отрезок, когда уже имеется результат неэффективности усилий по поддержанию жизнеспособности семьи.
"Стоит ли прилагать усилия для сохранения видимости семьи?" - "Нет"
"Стоит ли это делать ради ребенка?" - "Нет"

Это я тут расписала, потому что в опросе не голосовала ( по причине некорректности)

(Wiya @ 05.01.2011 - время: 18:41)
волков бояццо, в лес ходить не надо, угу))
а бежать как от огня от девушек, у которых нет отцов, это на мой взгляд уже что то психическое))
Можете обвинить меня до кучи в шизофрении и склонности к поеданию младенцев, мне как-то безразлично. Если под термином "психическое" подразумевать взгляды и убеждения, не совпадающие с вашими, то пусть будет так, если вам легче от этого.

(Wiya @ 05.01.2011 - время: 18:41)
вот просто на вскидку, моя личная статистика и моих близких знакомых
я жила в полной семье до школы, потом в не полной - живу с одним человеком пол жизни, мой муж, жил в полной семье - второй брак, моя близкая знакомая дама, жила в полной семье - воспитывает сына одна и замуж не хочет (кстати отличный пацан, и на мой взгляд правильными жизненными взглядами и позицией, твердый как кремень) пара знакомых мужчин, жили с матерями, живут в браке долго и разводиться не собираются
По мужчинам прекрасная статистика, только мои сыновья жениться на парнях не собираются, кроме своего собственного примера еще по девушкам статистика есть? :)))
Знаете, в чем разница между вами и другими девушками? В том, что вас воспитывал отец, а всех остальных, как правило - мать. И мать передает дочке свое собственное отношение к мужчинам, свои взгляды, и девушка зачастую смотрит на мужчин её глазами. И чаще это видение искаженное, потому что несет на себе печать ошибок и разочарований матери.
У вас такого не было, образец мужчины был у вас перед глазами с детства, может в этом все и дело?

(Wiya @ 05.01.2011 - время: 18:41)
а то, что ребенок винит себя, я вам уже сказала, значит что то втемяшили в голову,
Умиляет эдакая безапелляционность и самоуверенность.
"Я сказала" и все тут. И иначе думать не моги, так? :)
Начинаю подозревать, что дома вы правите железной рукой, шаг влево, шаг вправо и...

(Fioletta @ 06.01.2011 - время: 01:30)
Вот "Стоит ли прилагать усилия для обеспечения жизнеспособности семьи?" - "Да"
"Стоит ли прилагать эти усилия ради ребенка?" - "Да"
"А ради самих супругов?" - "Тоже да"
"А ради вобще любви?" - "Однозначно"

Теперь возьмем временной отрезок, когда уже имеется результат неэффективности усилий по поддержанию жизнеспособности семьи.

"Стоит ли прилагать усилия для сохранения видимости семьи?" - "Нет"
"Стоит ли это делать ради ребенка?" - "Нет"


В этой теме мы все банально, путём дебатов выяснили, что CODE неэффективности усилий по поддержанию жизнеспособности семьи приводит к определённому результату - развод. И совсем другой вывод, к которому мы так же пришли, что женщина (смотрите нашу статистику) относится к семье иначе, нежели мужчина. И волнует таких женщин не семья, а собственный внутренний мир, в котором всё должно цвести и пахнуть.

Ваши перефразированные вопросы Fioletta и в самом деле, более конкретны, но сути и результатов не меняют.

(Wulkаn @ 06.01.2011 - время: 01:43) И совсем другой вывод, к которому мы так же пришли, что женщина (смотрите нашу статистику) относится к семье иначе, нежели мужчина. И волнует таких женщин не семья, а собственный внутренний мир, в котором всё должно цвести и пахнуть.

Ваши перефразированные вопросы Fioletta и в самом деле, более конкретны, но сути и результатов не меняют.
Да вы путаете отношение женщин к семье с их отношением к фикции.
Вот для вас может это синонимы. А женщины делают различие. Просто голосовавшие не сразу заметили подвох и ответили как поняли. Но некоторым для чего-то требуется исказить истинный смысл этих ответов. Ну обиделись вы на женщину, так весь мир-то тут при чем? Комфортно ощущать себя пострадавшим? Или пессимизм придает изюминку в жизненной философии? Так это ж - ваше личное и живет только у вас внутри. Вы вот играетесь, а у других могут быть отличные от ваших взгляды на правила игры. Стало быть что там меняет суть и результаты, а что - нет, нет никакого смысла оспаривать тут.
Вы вот задумайтесь к примеру : какова была цель опроса и что лично вы извлекли из него, приняв за результаты. Я вам это не со стебом предлагаю, а на полном серьезе.

какова была цель опроса и что лично вы извлекли из него

Цель вероятно простая - выяснить отношение форумских мужчин и женщин к детям, которые стали заложниками взрослых. Предполагаю естественно.
Для себя ничего нового не извлёк, моё мнение полностью подтвердилось.

(Wulkаn @ 06.01.2011 - время: 03:03)Для себя ничего нового не извлёк, моё мнение полностью подтвердилось.
Из результатов опроса можно сделать вывод, что современная женщина эгоистична, ориентирована прежде всего на себя и реализацию собственных потребностей, семью во главу угла не ставит и большой ответственностью за детей не отличается.
Как утверждает статистика, каждая третья разводящаяся пара имеет семейный стаж 5-9 лет, поэтому нетрудно посчитать возраст детей, которые становятся свидетелями скандалов, разборок, разводов и дележа имущества, что соответственно сказывается на психике детей.
Или кто-то тут станет утверждать, что все разводятся чинно-благородно, проявляя максимум заботы о детях?
Я бы еще понял, если бы женщины написали что развестись надо как раз для того, чтобы ребенок был счастлив (муж наркоман, алкоголик или психопат, избивающий жену и детей), нет, главный аргумент - "семья стала фикцией, прошла любоффь, завяли помидоры"...
Если предположить что эти мотивы следствие того, что семья уже не главное в жизни женщины, то все встает на свои места. Зачем преодолевать семейные кризисы, зачем искать общий язык и работать над отношениями, если семья в системе ценностей уже не на первом месте?
А все эти доводы "счастливая мама - счастливый ребенок"... Кто ж её, эту маму несчастливой-то сделал? Не она ли сама?
И нужно ли удивляться тому, что семейные очаги разваливаются сплошь и рядом, если "хранительницы очага" ничего уже хранить не желают?

Такие вот мысли возникли при ознакомлении с результатами опроса. Хотя, думаю, надо все-таки учитывать специфику этого сайта, полагаю что на других форумах, посвященных вопросам семьи, воспитанию детей и проч. результаты опроса и аргументация были бы другими..:)

(Игнатий @ 06.01.2011 - время: 05:23) А все эти доводы "счастливая мама - счастливый ребенок"... Кто ж её, эту маму несчастливой-то сделал? Не она ли сама?

Скажите, а когда Вы заболеваете, Вам важно, кто это на Вас чихнул и больным Вас сделал, или Вы просто берете и начинаете лечиться, не надеясь особо, что все само рассосется? А если вдруг поначалу надеетесь, что рассосется и ничего не предпринимаете, то видя, что Вам хужеет и хужеет , лечиться не начинаете? А лечиться-то нужно, хотя бы, чтобы близких не заражать и не обременять собой - больным, а в последствии, не дай бог, тяжело больным)
А несчастной маме неважно, по большому счету, кто ее несчастной сделал (или же важно и она винит во всем мужа, который, вполне может быть, что не так и виноват на самом деле, но не суть), она просто хочет быть уже счастливой, и не тратить время там и на того, где и с кем она несчасна. Чисто по-человечески , это гораздо понятнее, нежели когда человеку плохо в семье, он несчастен рядом с этим человеком (мужем, в данном случае), но ничего не меняет, и не стремится менять, вообще, лишая себя, тем самым, малейшей надежды на то, что все может быть и иначе.
И нужно ли удивляться тому, что семейные очаги разваливаются сплошь и рядом, если "хранительницы очага" ничего уже хранить не желают?

Да грош цена тому очагу, который нужно спецом сохранять, ценой собственного счастья.
Такие вот мысли возникли при ознакомлении с результатами опроса. Хотя, думаю, надо все-таки учитывать специфику этого сайта, полагаю что на других форумах, посвященных вопросам семьи, воспитанию детей и проч. результаты опроса и аргументация были бы другими..:)не-а, везде была бы примерно та же картина, за исключением, разве что православных и прочих религиозных форумов, там -да, есть надежда на "Господь терпел и нам велел"(с), на светских же ресурсах, ЛЮБЫХ, будет идентичная картина +-)

(Игнатий @ 06.01.2011 - время: 05:23) (Wulkаn @ 06.01.2011 - время: 03:03)Для себя ничего нового не извлёк, моё мнение полностью подтвердилось.
Из результатов опроса можно сделать вывод, что современная женщина эгоистична, ориентирована прежде всего на себя и реализацию собственных потребностей, семью во главу угла не ставит и большой ответственностью за детей не отличается.
Как утверждает статистика, каждая третья разводящаяся пара имеет семейный стаж 5-9 лет, поэтому нетрудно посчитать возраст детей, которые становятся свидетелями скандалов, разборок, разводов и дележа имущества, что соответственно сказывается на психике детей.
Или кто-то тут станет утверждать, что все разводятся чинно-благородно, проявляя максимум заботы о детях?
Я бы еще понял, если бы женщины написали что развестись надо как раз для того, чтобы ребенок был счастлив (муж наркоман, алкоголик или психопат, избивающий жену и детей), нет, главный аргумент - "семья стала фикцией, прошла любоффь, завяли помидоры"...
Если предположить что эти мотивы следствие того, что семья уже не главное в жизни женщины, то все встает на свои места. Зачем преодолевать семейные кризисы, зачем искать общий язык и работать над отношениями, если семья в системе ценностей уже не на первом месте?
А все эти доводы "счастливая мама - счастливый ребенок"... Кто ж её, эту маму несчастливой-то сделал? Не она ли сама?
И нужно ли удивляться тому, что семейные очаги разваливаются сплошь и рядом, если "хранительницы очага" ничего уже хранить не желают?

Такие вот мысли возникли при ознакомлении с результатами опроса. Хотя, думаю, надо все-таки учитывать специфику этого сайта, полагаю что на других форумах, посвященных вопросам семьи, воспитанию детей и проч. результаты опроса и аргументация были бы другими..:)
Мне кажется, что результаты опроса резко изменились бы, если бы вероятность того, что дети после развода оставались бы с матерью была 50 на 50.

(Fioletta @ 05.01.2011 - время: 23:30) (Kirsten @ 06.01.2011 - время: 00:09)
А чего они тогда расстаются? 
А была такая тема про причины разводов - там весь информэйшн.
Так у вас вроде уже новая назрела "Исчезновение любви - причина ли это для развода?" Или не станете интересоваться? Или была уже такая тема?
Уже была...

(Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 03:49) (Игнатий @ 06.01.2011 - время: 05:23) А все эти доводы "счастливая мама - счастливый ребенок"... Кто ж её, эту маму несчастливой-то сделал? Не она ли сама?

Скажите, а когда Вы заболеваете, Вам важно, кто это на Вас чихнул и больным Вас сделал, или Вы просто берете и начинаете лечиться, не надеясь особо, что все само рассосется?
Вообще-то, Гадюка, прежде всего надо выявить источник заболевания. А то начнешь лечиться от насморка, а источник заражения тут же рядом остался.... А на ОРЗ, как известно, иммунитета не вырабатывается, как на вертянку.

А при выявлении источника может вдруг оказаться, что сама и виновата в том, что чихаешь.. одеваешься не по сезону, или с мокрой головой на мороз идешь... да мало ли что... Мож рядом живущий мужчина и ни при чем в твоем насморке...

(Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 03:49) (Игнатий @ 06.01.2011 - время: 05:23) И нужно ли удивляться тому, что семейные очаги разваливаются сплошь и рядом, если "хранительницы очага" ничего уже хранить не желают?

Да грош цена тому очагу, который нужно спецом сохранять, ценой собственного счастья.
Очаг, как и любое строение, если за ним не ухаживать, просто разваливается. Так что если если очаг развалился, то виновного всегда можно найти. Именно сохранять... Именно прикладывать к этому большие усилия.

я жила в семье где сохраняли отношения...НА ФИГ НА ФИГ!!!!
елейные улыбки отца и матери довели до того что в 14 на первую работу устроилась, потом срочно парня нашла и тикаааать!!
живут они вместе к слову до сих пор, после меня еще две сестры-типа ради них, а вот НЕ НУЖНО это нам! я была бы намного счастливее приходить к счастливому отцу и матери в их семьях, чем смотреть показные мины на праздниках!

что за бред что женщине по фиг на детей?! я развелась с мужем пробыв с ним 6 лет,когда разводилась были чувства но жить как родители?!!! счастья ноль, скандалов тоже ноль, не при нас по крайней мере, секса ноль-разные комнаты на протяжении 10 лет, сейчас в одной кровати, бо мелкие выросли и разных комнат потребовали...ХА! дети правят в доме!

кто-то про наркоманов писал, я своего БМ вытащила из этого гамна ради малой! вытащила из плохой компании, а потом началось-я плохая жизни не даю) ХА еще миллиард раз!! вот она жизнь вали на все 4 стороны!
и мой ребенок СЧАСТЛИВ что с отчимом растет! она ходила в лучший садик, теперь в лицей, муж уже за гимназию договорился, в муз школу устроил!! и она сама говорит что не хочет общаться с другим папой...я никогда про него при ней не говорю плохого слова и мужу не разрешаю, это наше прошлое не фиг ковырять его!
да вот только ребенок на днях пришел и говорит мужу-Папа я хочу твою фамилию и отчество!
вот вам выбор ребенка!!!

хоть за сохраняйтесь вы ваши семьи-если оно раскрошилось ни один клей не склеет, зато на форуме измен куча тем появится новых)))

(Tenko @ 04.01.2011 - время: 23:47) (Nikion @ 05.01.2011 - время: 00:39) (Tenko @ 04.01.2011 - время: 22:30) Я вон выше задавала вопрос, кто из господ защитников видимости семьи наблюдал изнутри развод родителей - никто не ответил, стало быть, кругом теоретики и фантазеры.
Ну я пережила изнутри распад семьи моих родителей, что дальше?
Я что непременно должна рассказывать об этом именно сегодня, лишь бы не прослыть фантазершей?
Не надо ничего рассказывать. Надо просто ответить, что вы это видели. И еще на главный вопрос - вы все-таки считаете это чем-то ужасно страшным, катастрофичным для психики ребенка?
Да, я считаю, что это очень вредит ребенку. Очень.
Кстати, в случае с моими родителями, речь не шла ни о каких пьянках, гульках, поднимании рук.

(Kirsten @ 06.01.2011 - время: 11:33) Вообще-то, Гадюка, прежде всего надо выявить источник заболевания. А то начнешь лечиться от насморка, а источник заражения тут же рядом остался.... А на ОРЗ, как известно, иммунитета не вырабатывается, как на вертянку.


дада, когда нос заложен, горло дерет, температура шкалит - самое время заниматься выяснением этимологии данного заболевания, вместо того, чтобы как можно раньше начать симптоматическое лечение, чтобы нос задышал, горло прошло и температура упала)
А при выявлении источника может вдруг оказаться, что сама и виновата в том, что чихаешь.. одеваешься не по сезону, или с мокрой головой на мороз идешь... да мало ли что... Мож рядом живущий мужчина и ни при чем в твоем насморке...

Так может и самадуравиновата, и что? Не лечиться теперь чтоль по этой причине?) А мужчина, рядом живущий , может и не виноват, только лечиться ж все равно надо)
Очаг, как и любое строение, если за ним не ухаживать, просто разваливается. Так что если если очаг развалился, то виновного всегда можно найти. Именно сохранять... Именно прикладывать к этому большие усилия.Строения разными бывают, разной степени износа, в том числе.) А прикладывать большие усилия имеет смысл тогда, когда строение того стоит, далеко не все ветхие строения - памятник старины))

(Fioletta @ 05.01.2011 - время: 20:12) Не по силам было сохранить семью, зато вполне по силам цивилизованно организовать жизнь ребенка после развода.
Сомнительно, что люди, провалившие первое, справятся хорошо со вторым.

(Nikion @ 06.01.2011 - время: 13:08) (Fioletta @ 05.01.2011 - время: 20:12) Не по силам было сохранить семью, зато вполне по силам цивилизованно организовать жизнь ребенка после развода.
Сомнительно, что люди, провалившие первое, справятся хорошо со вторым.
по данной логике выходит, что люди, сохраняющие любыми путями никчемный брак, априори замечательно справляются с воспитанием детей, так?)

(gallka @ 06.01.2011 - время: 10:02) я жила в семье где сохраняли отношения...НА ФИГ НА ФИГ!!!!
елейные улыбки отца и матери довели до того что в 14 на первую работу устроилась, потом срочно парня нашла и тикаааать!!
живут они вместе к слову до сих пор, после меня еще две сестры-типа ради них, а вот НЕ НУЖНО это нам! я была бы намного счастливее приходить к счастливому отцу и матери в их семьях, чем смотреть показные мины на праздниках!


Ну раз до сих пор живут, и двое детей еще есть, то может быть им и не плохо вдвоем. А то, что ты рассказываешь - твои собственные проблемы, к родителям не имеющие отношения?

А что такое "елейные улыбки"? То есть улыбались? С чего ты взяла, что им плохо было вдвоем? Какие были причины того, что ты решила, что они жили и живут вместе насильно? что за бред что женщине по фиг на детей?! я развелась с мужем пробыв с ним 6 лет,когда разводилась были чувства но жить как родители?!!!   счастья ноль, скандалов тоже ноль, не при нас по крайней мере, секса ноль-разные комнаты на протяжении 10 лет, сейчас в одной кровати, бо мелкие выросли и разных комнат потребовали...ХА! дети правят в доме!
Опять не поняла. По каким признакам ты решила, что родители плохо жили? Разные комнаты? А сколько у вас комнат было, если трое детей и у родителей еще по отдельной комнате? Тем более, что сейчас они в одной кровати...

И не поняла еще. А почему у тебя счастья с мужем не было? Можешь рассказать? Что он не так делал, что у тебя не получилось счастья с ним?