Сохранить семью ради ребенка

(Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 13:51) (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 21:58)не всегда отсутствие у ребенка в доме одного из родителей, для него психологическая травма, наносящая урон психике)Во-во. Почему отец, живя отдельно, не может устроить счастливую жизнь своему ребёнку? Хоть на 2 выходных, хоть по вечерам - водя его в секции-кружки, хоть вообще договориться, где ребёнок жить будет - может, у него (отца) больше?
Потому что воспитательное воздействие на детей отца, не живущего постоянно с семьей, резко сокращается по-любому. И дело не только во времени, или в недопуске отца к ребенку (что, увы, распространенная практика у женщин).

Еще и дети взрослеют рано и рано начинают все понимать. У меня на работе некоторые разведенные рассказывали, что после развода для их детей вполне в порядке сказать отцу "ты теперь с нами не живешь и потому я не буду делать, что ты мне говоришь" (когда отец говорит сделать то, что не хочется делать).
Такая жизнь.

(PamellaSM @ 04.01.2011 - время: 13:42) (Nikion @ 04.01.2011 - время: 14:33) А зачем мне ставить на место быдло на форуме? Зачем тратить на это душевную энергию, копить злобу?

Да я форум как пример взяла, в жизни такое тоже случается.
Рада что ты с таким не сталкивалась, если не сталкивалась.
Копить как раз не надо, сдерживание эмоций черевато.
Памел, я не буду утверждать, что мне всегда удавалось выставить барьер. Например, в первой моей школе меня изрядно обижали дети из моего класса, чем-то я им не приглянулась. Я была почти на два года их младше, незлобивая, не получалось у меня с ними справиться.
Не буду также утверждать, что никогда в жизни не отвечала грубо (не значит матом) или грубовато своим близким, было и такое. Меня тоже можно довести, могу сорваться.
Иногда употребляю грубоватые выражения ненаправленно, не в адрес собеседника, а просто как манеру разговора. Почему-то иногда есть такая потребность в разговоре с определенными людьми, а с другими ее никогда не возникает.
Так что я тоже совсем не божий одуванчик:)

Что до форума: понимаешь, если я уходила, то не от того, что не могла справиться с кем-то там. А потому, что мне делалось противно и грустно. Что толку ставить кого-то на место, если все равно от своего присутствия этот человек не избавит.

(Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 23:18)и понимаю, что семейные ценности - для мужчин имеют немалое значение, раз они даже (50 % из них) готовы с нелюбимой женщиной жить, лишь бы семью не разрушать.А эти мужчины ради ребёнка готовы отказаться при этом от секса и любви на стороне? И все силы бросить на воспитание ребёнка? Если уж начинать говорить о "семейных" ценностях. Они готовы - ради ребёнка - всё в дом? И на сторону - ни копейки, ни грамма своего времени, спермы и внимания?

(Kirsten @ 04.01.2011 - время: 10:29) (Tenko @ 03.01.2011 - время: 20:27)
Да лан, кто мешал отцу не разлучаться? Поддерживал бы отношения и чувства в семье - разлучаться бы не пришлось.
Тен, то есть это именно муж должен зажать свои эмоции, чувства, желания, именно он должен потакать во всем жене, чтобы ей было комфотно.... то есть - задача сохранения семьи, ты считаешь, это чисто мужнина задача? А жена должна только констатировать - мне комфортно... или - мне не комфортно... и если не комфотно - то разрушать семью и пытаться новую заиметь... ?
Если муж считает, что с разводом происходит его разлучение с ребенком, воспитание и общение невозможно, и для него это неприемлемый вариант - тогда да, это его задача в первую очередь. Если у него такие тараканы, чем жена виновата? Я отвечала на аналогичный вопрос уже выше УБР. Таким мужчинам нужно или все силы бросать на удержание себя рядом с женой и ребенком, или заранее смириться, что его ребенок вырастет без воспитания. Либо не размножаться вовсе. Ибо воспитывать жену и вообще всех женщин вокруг - поздновато.

Кирс, а ты считаешь, что семья рушится только с официальным разводом? А до этого типа жили не тужили, да? Ну я те по секрету скажу, что как правило взрослые люди приходят к разводу тогда, когда жить вместе больше не видят смысла. И сохранять там уже нечего.

Такое ощущение, что одни теоретики вокруг. Господа, насколько близко вы наблюдали ситуации развода в своей жизни? Всякие подружки-знакомые - эт не то. Надо изнутри. Чтоб родители, братья-сестры или вы сами. Было такое у господ защитников видимости семьи путем разрывания себе жопы?

(Kirsten @ 04.01.2011 - время: 11:12)Да что ты все про одно и тоже - ругаться будет, срываться на ребенке... да просто возьми и не срывайся, просто перестань ругаться... ну если характер плохой - кто в этом виноват, кроме самой женщины, ну плохо ее воспитали... ?Да-а-а....Эт хде ж такие железобетонные женщины есть, чтоб, понимая, что мужу очень хорошо где-то бывает с другой женщиной, вести себя с ним как ни в чём не бывало?
В реальности - психологический развод наступает в такой ситуации. Когда с ребёнком - общается каждый, а друг с другом - только бытовые вопросы обсуждаются.

(Ванильная Снежинка @ 04.01.2011 - время: 12:42) (Wiya @ 04.01.2011 - время: 12:41)
только причина там в другом
В чем?
в каком варианте будет хуже ребенку и родителям
(Nikion @ 04.01.2011 - время: 12:50) (Wiya @ 04.01.2011 - время: 11:46)а несерьезность то в чем?
В том, что человек во взрослом возрасте подпадает под
т.е. не умеет изначально ценить действительно важные вещи.
а вы умеете ценить солнце? воздух? близких вокруг? свою жизнь?
многие того не умеют ценить, покамест не столкнуться с ситуацией в жизни, при которой либо теряешь что то, либо частично лишаешься, все воспринимается как дОлжное

так в каком же варианте будет хуже ребенку?

(Игнатий @ 04.01.2011 - время: 13:47)Все, кому плевать на детей, и они занимаются только собой.

да не всегда из за этого, такое поведение встречается и в интеллигентных семьях, где воспитание было на дОлжном уровне, да где угодно, это юношеский протест обществу...глуповайтый конечно, но вот такой вот, они считают что это круто, как только начинают понимать обратное, вся эта дурь благополучно выходит у них из головы

школа покамест ничему не учит, колечит это да, комплексы взращивает это тоже да, но никак не учат щас
да, кстати, кто такая леди и кто по вашему хабалка?

Мой старший одно время стал агрессивно относиться к тем, у кого полные семьи. Частенько провоцировал драки. Организовывал в классе травлю "этих уродов, маменькиных и папенькиных сынков" (полкласса - из неполных семей)
Не прокомментируете?дома наверное чего напели , что мол неправильно это, отсюда и реакция
мне так пофик лично было, ни разу слова никто не сказал, что я сирота или живу без матери, ну просто фиолетово мне жилось в этом плане, свои интересы, друзья и развлечения,папа есть, мой любимый мужчина, мой защитник и родитель, который компенсировал все, и что?

остальное без коментов, играть в слова нет настроения))

(Wiya @ 04.01.2011 - время: 16:03) а вы умеете ценить солнце? воздух? близких вокруг? свою жизнь?
многие того не умеют ценить, покамест не столкнуться с ситуацией в жизни, при которой либо теряешь что то, либо частично лишаешься, все воспринимается как дОлжное
Я многое умею ценить, причем именно потому, что мне практически не свойственно воспринимать как должное то хорошее, что жизнь приносит. Ну не привыкла я к халяве:)
так в каком же варианте будет хуже ребенку?
А ни в каком. Если отцу на ребенка наплевать, а это именно так, если после работы его интересует что угодно, но только не его же собственный ребенок, если он не может не гулять в неприкрытую, травмируя мать ребенка, если не пытается с ней строить отношения, договариваться, то ребенку и так и сяк будет плохо.

(Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 12:05) (Nikion @ 03.01.2011 - время: 22:30)Ребенок многое способен "переболеть", если у него за спиной надежный тыл в виде семьи. Почему разведённые родители не являются "тылом" для своего ребёнка? Почему каждый из них не может ему помогать так же, как помогал бы, живя вместе с ним?
Разведенные родители не являются тылом для своих детей. Более того, они являются болью своих детей. Как бы кто ни кричал тут в голос - что если мама счастлива... и т.д.

Почти поголовно дети считают, что это именно они явлются причиной того, что мама и папа не живут вместе, что это их вина в разводе. Но мама и папа этого никогда не примут и не поймут...

(Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 15:25) (Kirsten @ 04.01.2011 - время: 11:12)Да что ты все про одно и тоже - ругаться будет, срываться на ребенке... да просто возьми и не срывайся, просто перестань ругаться... ну если характер плохой - кто в этом виноват, кроме самой женщины, ну плохо ее воспитали... ?Да-а-а....Эт хде ж такие железобетонные женщины есть, чтоб, понимая, что мужу очень хорошо где-то бывает с другой женщиной, вести себя с ним как ни в чём не бывало?
В реальности - психологический развод наступает в такой ситуации. Когда с ребёнком - общается каждый, а друг с другом - только бытовые вопросы обсуждаются.
И выход - ругаться при ребенке, срываться на нем?

(Kirsten @ 04.01.2011 - время: 16:27) Почти поголовно дети считают, что это именно они явлются причиной того, что мама и папа не живут вместе, что это их вина в разводе. Но мама и папа этого никогда не примут и не поймут...
Вот с таким как-то не сталкивалась по жизни.

(Uno Bono Rogazzo @ 04.01.2011 - время: 06:10) (PamellaSM @ 04.01.2011 - время: 03:03) (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 22:41) Да ладно б сыновей - это было бы еще понятно, но отцов(!), вот ведь что поразительно)))
Как вариант: когда не получается бороться с мамой, которую считают виновницей развода
с хорошим папочкой, то пытаются бороться с остальными женщинами,
что бы уберечь их сыновей от собственного неудачного опыта.
А Nikion с кем в данном топике борется? или Kirsten?
Извините, проглядела
По-моему там речь о фиксации, вы это объяснение, как вариант причины фиксации
принимаете и даже подтверждаете, что он имеет место.
У Ники и Кирстен фиксаций не наблюдается, впрочем они меня поправят, если что.

(Nikion @ 04.01.2011 - время: 17:25) Я многое умею ценить, причем именно потому, что мне практически не свойственно воспринимать как должное то хорошее, что жизнь приносит. Ну не привыкла я к халяве:)


да это не является халявой, это действительное окружение, поделенное на обстоятельства А ни в каком. Если отцу на ребенка наплевать, а это именно так, если после работы его интересует что угодно, но только не его же собственный ребенок, если он не может не гулять в неприкрытую, травмируя мать ребенка, если не пытается с ней строить отношения, договариваться, то ребенку и так и сяк будет плохо.докопались до сути в принципе
если отцу на ребенка наплевать, то что он дома по вечерам, что нет его, в любом случае пользы от него никакой, только отсвечивает, следовательно нельзя дать категорический ответ, что при расставании будет только хуже, быть может все наоборот, шифоньером меньше, воздуха больше
так же и наоборот

(Wiya @ 04.01.2011 - время: 16:43)докопались до сути в принципе
если отцу на ребенка наплевать, то что он дома по вечерам, что нет его, в любом случае пользы от него никакой, только отсвечивает, следовательно нельзя дать категорический ответ, что при расставании будет только хуже, быть может все наоборот, шифоньером меньше, воздуха больше
так же и наоборот
Я уже писала, что ситуацию, когда один из родителей совсем слетает с катушек, рассматривать большего смысла нет. Но именно его упорно хотят обсудить, как я вижу.

(Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 16:10) (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 23:18)и понимаю, что семейные ценности - для мужчин имеют немалое значение, раз они даже (50 % из них) готовы с нелюбимой женщиной жить, лишь бы семью не разрушать.А эти мужчины ради ребёнка готовы отказаться при этом от секса и любви на стороне? И все силы бросить на воспитание ребёнка? Если уж начинать говорить о "семейных" ценностях. Они готовы - ради ребёнка - всё в дом? И на сторону - ни копейки, ни грамма своего времени, спермы и внимания?
Не-не, все чуть по другому. "Ради сохранения семьи" мужчина героически отказывается от притязаний на секс с женой и самоотверженно решает свою половую потребность с "красивыми и ненадоевшими" девушками на стороне. Он этта... жену жалеет, бережет ее чувствительность, охраняет от потрясений секса с нелюбимым мужчиной. Себя ему тоже жалко конечно, и поэтому он свою досаждающую потребность реализует максимально приятно.

А че ж никто не ответил про необходимость секса с супругом при вынужденном сохранении "семьи"?
Один лишь мужчина тут крикнул, что в семье и так секса нет. А остальные чего молчат? Те у кого секс в семье есть, чего думают про вынужденную проституцию в псевдосемье?

(Fioletta @ 04.01.2011 - время: 19:42) А че ж никто не ответил про необходимость секса с супругом при вынужденном сохранении "семьи"?
Один лишь мужчина тут крикнул, что в семье и так секса нет. А остальные чего молчат? Те у кого секс в семье есть, чего думают про вынужденную проституцию в псевдосемье?
Создание видимости семьи видимо предполагает создание видимости секса.
А вообще не очень понятно кому это особо надо.
Весьма сомнительное удовольствие от секса с человеком, который не испытывает никакой радости от секса с тобой или испытывает отвращение. Видимо на любителя.

(Ванильная Снежинка @ 04.01.2011 - время: 13:09) (Sister of Night @ 04.01.2011 - время: 13:04) Лично я знаю такую "семью", в которой муж и жена живут в разных комнатах, муж тратит свои деньги на другую женщину, и праздники проводит с ней (с любовницей)
это семья или не семья, и есть ли смысл хранить "это" во имя ребёнка?
Я имею в виду, есть ли смысл жене сохранить такую семью?
Вопроса, есть ли смысл мужу хранить эту семью, у Вас не возникло?
Наверное, да, ради того чтобы не разлучаться с ребёнком.

(Fioletta @ 04.01.2011 - время: 19:42) А че ж никто не ответил про необходимость секса с супругом при вынужденном сохранении "семьи"?

Потому что это вторично по сравнению с воспитанием ребёнка.
Тем более, что тезис: женщине секс не нужен, доказан даже тут на форуме

Tenko
Господа, насколько близко вы наблюдали ситуации развода в своей жизни? Всякие подружки-знакомые - эт не то. Надо изнутри. Чтоб родители, братья-сестры или вы сами. Было такое у господ защитников видимости семьи путем разрывания себе жопы?
Отвечу после Вашего ответа.А Вы уже разводились?
посчитаете вопрос некорректным - можете не отвечать.
За мою попу не волнуйтесь - она девственница

(Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 16:10) (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 23:18)и понимаю, что семейные ценности - для мужчин имеют немалое значение, раз они даже (50 % из них) готовы с нелюбимой женщиной жить, лишь бы семью не разрушать.А эти мужчины ради ребёнка готовы отказаться при этом от секса и любви на стороне? И все силы бросить на воспитание ребёнка? Если уж начинать говорить о "семейных" ценностях. Они готовы - ради ребёнка - всё в дом? И на сторону - ни копейки, ни грамма своего времени, спермы и внимания?
Как секс и любовь мужчины "на стороне" могут повредить ребенку, если мужчина не делает их известными самому ребенку и из семьи не уходит?

ВСЕ свои деньги, внимание, время пускать ТОЛЬКО на ребенка, наверное, неправильно, это гиперопека получается...
Насчет спермы не понял, какое отношение к ней ребенок имеет, и зачем вы ее в этом контексте упомянули... Ребенок вроде отцовскую сперму не потребляет если только мы не ведем речь о совсем уж грязных вещах... а я надеюсь, что не ведем