Равные обязанностиравные права?

(Ингрид @ 13.11.2010 - время: 17:27) (дамисс @ 13.11.2010 - время: 14:20) Вот оно самое основное. Суть в том, что М ничего не делает, но требует, но тут не стоит искать равноправия, а стоит решать другой вопрос.

Какой? В отношении домашнего хорзяйства это - типичное поведение мужчин.
Какой, какой... под жопу его, и все.

(Ингрид @ 13.11.2010 - время: 17:27) (дамисс @ 13.11.2010 - время: 14:20) Вот оно самое основное. Суть в том, что М ничего не делает, но требует, но тут не стоит искать равноправия, а стоит решать другой вопрос.

Какой? В отношении домашнего хорзяйства это - типичное поведение мужчин.
Какой?
Почему(из за чего) происходит такой перекос в отношениях?
В отношении домашнего хорзяйства это - типичное поведение мужчин.
Наблюдаю обратную картину, даже в этой теме

(дамисс @ 13.11.2010 - время: 14:20)
Что в Вашем понятии минимум и максимум?
Для меня основные требования: чистота, еда, уют(комфортность).Всё

Извините, рано отправила ответ, а исправить не могу, кнопка не работает. Модераторы, извините!

Минимум - это то, что необходимо для того, чтобы не помереть. Еда - самая простая, не требующая изысков и особой полезности - просто не сильно вредная и для того, чтобы набить брюхо. Чистота - чтобы под ногами песок не скрипел и о мусор не спотыкаться. Это, пожалуй, все. Уют сюда уже не входит. Ибо уют - это уже изыски. И для создания уюта надо приложить немало усилий. Что, кстати, для вас уют? Я уже писал, что вёл хозяйство и труда "тяжкого" не почувствовал.Вы занимались исключительно домашним хозяйством, без работы все дома? Вы создавали себе уют? Понимаете, дамисс, я наблюдаю следующиую картину: сам для себя человек не станет делать столько в бытовом отношении, сколько будет требовать от другого человека. Я сама, когда муж был в профилактории, почти не готовила - а зачем? Я прекрасно питалась йогуртами, кефиром. отварной картошкой и иногда кашей (ну, и консервацию потихоньку хомячила))) Нормальной еды, конечно, хотелось, однако готовить было лень. С голоду не мерла, на приготовление еды тратила минут 10 как раз. А вот как за 10 минут налепить вареников, которые я сегодня на ужин налепила, - не знаю. Научите? В данном случае мне просто хотелось бы услышать весомые доводы о "тяжести", независимо от того домохозяйка Вы или нет.Принимается. Сегодня постараюсь открыть более подробную тему (если чего - завтра, бо сегодня еще работы дофигишша). Расшифруйте ЛГ для дураков Лысая гора. Место дислокации моего клана. Если чего - вас я тоже приглашаю.

Не знаю, мне кажется это тупиковый путь:" я для тебя налепила, тогда ты мне вот то-то или помогай. Нет??? А я ж налепила, убрала и т д"
Вот откуда у конфликтов растут ноги.
Имхо, нужно, чтоб приоритеты у людей совпадали.

(Мириэль @ 13.11.2010 - время: 14:41) (Ингрид @ 13.11.2010 - время: 12:02) Ну так зачем тогда настаивать, чтобы эту кнопку нажимала женщина?
Ингрид, а зачем НАМ надо, что бы мужчина оплатил в кафе кофе за 200 рублей ? Мы сами , я думаю, каждая, способны не задумываясь и сами оплатить это колфе, такую сумму каждая сочтет небольшой, ну , может, кроме совсем уж бедных студенток.

Просто есть традиционно мужские функции и традиционно женские. Так как сейчас прокормить себя женщина может и без мужчины, а мужчина может себе приготовить и убраться в квартире и без женщины, остается просто символ в виде нажатия на кнопочку или покупки кофе....
Мири, понимаешь, в чем цимес... Ритуальные действия - они какбэ в процессе ухаживания проявляются большей мерой. А в семье как-то глупо говорить, что муж оплачивает кофе, нет?)) Ведь это - общие деньги, которые зарабатываются обоими. То же самое и здесь.

Понимаешь, если речь идет о простом нажимании кнопок, мало кто будет протестовать. Хочешь символ - на те символ. Тут проблема в другом - когда в основной массе случаев под это "нажатие кнопочки" стараются подвести действия гораздо более длительные и тяжелые. Такие. где надо и усилия приложить, и время, но при этом можно не испытывать благодарности и считать, что эта работа ее вообще не заслуживает - а там ведь было только кнопочку нажать.

Как пример: я потребую, чтобы муж зарабатывал на уровне Абрамовича. И при этом. если он таки сможет это сделать, я буду поджимать губы, что он поздно приходит домой, не носится со мной как с писаной торбой - на основании того, что это ведь элементарная обязанность мужчины, содержать семью. Что вот когда я сама на себя зарабатывала, это было так легко и просто.

(Аленка2108 @ 13.11.2010 - время: 18:19) Не знаю, мне кажется это тупиковый путь:" я для тебя налепила, тогда ты мне вот то-то или помогай. Нет??? А я ж налепила, убрала и т д"
Вот откуда у конфликтов растут ноги.
Имхо, нужно, чтоб приоритеты у людей совпадали.
Ален, да не вопрос. Тогда-то и возникают проблемы, когда мужу это все надо, но при этом он считает. что это должна делать женщина.

(Ингрид @ 13.11.2010 - время: 18:20) Тут проблема в другом - когда в основной массе случаев под это "нажатие кнопочки" стараются подвести действия гораздо более длительные и тяжелые. Такие. где надо и усилия приложить, и время, но при этом можно не испытывать благодарности и считать, что эта работа ее вообще не заслуживает - а там ведь было только кнопочку нажать.

Это все оттого, что в быту М. исторически всегда халявничали. Взять любого М. : у него и мама все делала за папу, и бабушка за дедушку, а ему еще ребенку говорилось "помоги маме", т е не для всей семьи помощь требуется, а типа маме персонально. Потом он вырастает и на своих детей опять это переносит.

(Ингрид @ 13.11.2010 - время: 18:08)

Что, кстати, для вас уют?
Обстановка, доставляющая комфорт, как пример - домашние животные.
Вы занимались исключительно домашним хозяйством, без работы все дома?
Работал
Понимаете, дамисс, я наблюдаю следующиую картину: сам для себя человек не станет делать столько в бытовом отношении, сколько будет требовать от другого человека. Я сама, когда муж был в профилактории, почти не готовила - а зачем?
Встречаемо - неосуждаемо - но не для меня, привычка(или может воспитание) всегда , даже для себя одного поддерживать те же условия.
А вот как за 10 минут налепить вареников, которые я сегодня на ужин налепила, - не знаю
Налепить не проблема, приготовить конечно невозможно.

(Fioletta @ 13.11.2010 - время: 18:28) (Ингрид @ 13.11.2010 - время: 18:20) Тут проблема в другом - когда в основной массе случаев под это "нажатие кнопочки" стараются подвести действия гораздо более длительные и тяжелые. Такие. где надо и усилия приложить, и время, но при этом можно не испытывать благодарности и считать, что эта работа ее вообще не заслуживает - а там ведь было только кнопочку нажать.

Это все оттого, что в быту М. исторически всегда халявничали. Взять любого М. : у него и мама все делала за папу, и бабушка за дедушку, а ему еще ребенку говорилось "помоги маме", т е не для всей семьи помощь требуется, а типа маме персонально. Потом он вырастает и на своих детей опять это переносит.
Жжёте

(Ингрид @ 13.11.2010 - время: 13:52)

Домохозяйки у вас не будет даже за большие деньги. У вас будет домработница. Разницу понимаете? Примерно как работать на себя и работать на дядю. Домработница никогда не будет волноваться о реальных результатах своей работы, ей главное. чтобы деньги платили. А домохозяйка будет стоять на страже интересов именно своей семьи.
Согласен полностью.
В вашем случае я вообще не понимаю, очем говорить - вас устраивает минимум ведения домашнего хозяйства, лишь бы только хоть что-то делалось, и при этом вы согласны разделить выполнение этого минимума с женой. О чем спорите?
Ингрид, да ничего личного... Спор ради спора... уж больно я это люблю))))
А с вами спорить довольно приятно!
Вы в ведение доашнего хозяйства вкладываете то, что действительно может выполнить обслуживающий персонал: убрать видимую грязь и постирать грязные вещи. Для меня (и не только для меня) это - полное обеспечение быта семьи. Так, чтобы муж не заботился ни о чем, кроме выполнения своих обязанностей на работе. И с самой выгодной для семьи стороны. Домработница этого не сделает.
Слегка перефразировав Ваш вопрос: а зачем богатые люди нанимают домработниц? Он дураки не понимают этого?
Это Я считаю, что это компромисс. То есть, они имеют необходимый минимум. Именно минимум. Ну вот как пример: я сжарю мужу на обед яичницу. Он сытый, я потратила 10 минут времени (с отмыванием сковородки). А могу приготовить ему на первое соляночку, на второе - рагу, на третье - компотик и на десерт - блинчики с творогом. Я смогу приготовить это за 10 минут? Не смогу. От голода он не умрет и в первом, и во втором случае. Может даже, что мне попадется неприходливый в еде мужчина, которому в принципе все равно, чем забить желудок. Но в целом - второй вариант покажется симпатичнее, нет?
Я понял причину нашего противоречия: я просто давно уже специфически питаюсь, довольно простой односложной пищей.
Гречкой, отварной куриной грудкой и т. д. И лишь изредка позволяю себе питаться изысканной пищей. В итоге отварил пару килограмм грудок, вот и еда на ближайшие пару дней. Отварил кастрюлю гречки - завтрак на два дня... Как то так. А жена если чего-то эдакого хочет или сама готовит, или меня просит.
Или вот, я все лето готовила консервацию: помидорчики, огурчики, салатики, компотики. Если так рассуждать, то это был мартышкин труд - все это можно купить в магазине. Но оно будет, во-первых, раз в 10 дороже (мы можем себе это позволить, но зачем?), во-вторых, не так вкусно (я делаю все это исходя из вкусов моих близких, именно так, как нравится им), в-третьих, я вижу, что именно я туда кладу, качество продуктов, не добавляю всякую гадость (а не зря работники консервных заводов отказываются есть свою продукцию), соответственно.
То же понимаю. Консервации правда не ем, ну у меня такая же беда с пельменями, которыми люблю изредка побаловаться. Навернуть пару килограмм пельменей - довольно муторное дело.
Плюс, бывая на юге, люблю разделывать целы туши барана, то же то еще удовольствие, но парное мясо не с чем не сравниться...

ЗЫ Я к вечеру, наверное, открою тему на ЛГ по поводу домохозяйствования. Просто давно уже обдумывала этот вопрос. Приходите, обсудим.
С удовольствием.

(Ингрид @ 13.11.2010 - время: 18:20) Тут проблема в другом - когда в основной массе случаев под это "нажатие кнопочки" стараются подвести действия гораздо более длительные и тяжелые. Такие. где надо и усилия приложить, и время, но при этом можно не испытывать благодарности и считать, что эта работа ее вообще не заслуживает - а там ведь было только кнопочку нажать.
А кто требует-то эту работу, Ингрид? Те, кто сами впахивают на работе и приносят домой нехилые деньги.... на которые обставляют его от и до, настраивают всякие технические прибамбасы и т.п.. Вон, ребята про Умный дом писали чуть выше. Я считаю, имеют полное право требовать.
А те, у кого жена работает так же как и он, дома обычно помогают... А если не помогают, то жена будет задолбанная каждый день этим бытом и в итоге плюнет на лентяя и разведется с ним. И переходят эти мальчики в разряд обиженных на жизнь разведенок. С ними ты споришь? А они уже на скамье теоретиков. Зачем с ними спорить, если они УЖЕ проиграли этот спор - проиграли его не кому-то , а сами себе...

Собственно, вот создала тему https://sxn.io/index.php?act=ST&f=400&t=299935 Приглашаю моих оппонентов порассуждать.

(Мириэль @ 13.11.2010 - время: 21:15) (Ингрид @ 13.11.2010 - время: 18:20) Тут проблема в другом - когда в основной массе случаев под это "нажатие кнопочки" стараются подвести действия гораздо более длительные и тяжелые. Такие. где надо и усилия приложить, и время, но при этом можно не испытывать благодарности и считать, что эта работа ее вообще не заслуживает - а там ведь было только кнопочку нажать.
А кто требует-то эту работу, Ингрид? Те, кто сами впахивают на работе и приносят домой нехилые деньги.... на которые обставляют его от и до, настраивают всякие технические прибамбасы и т.п.. Вон, ребята про Умный дом писали чуть выше. Я считаю, имеют полное право требовать.
А те, у кого жена работает так же как и он, дома обычно помогают... А если не помогают, то жена будет задолбанная каждый день этим бытом и в итоге плюнет на лентяя и разведется с ним. И переходят эти мальчики в разряд обиженных на жизнь разведенок. С ними ты споришь? А они уже на скамье теоретиков. Зачем с ними спорить, если они УЖЕ проиграли этот спор - проиграли его не кому-то , а сами себе...
Самое интересное, бывает и бабки приносишь, и настраиваешь все, и жена не работает - а всё равно бардак и претензии что непомогаешь )))

Тему "заболтали"!

Мужчины доказывают, все что угодно, но не по теме.

Итак, тема: "Равные обязанности=равные права?"

Доказав ОДНУ часть уравнения, мужчины скромно отмалчиваются по другой части. Считаю, что делается это мужчинами специально, с целью сбить с толку оппонента.

Таким образом, могу сделать следующий вывод о мнении высказавшихся мужчин по данному вопросу:

Вариант №1: Женщина имеет больше обязанностей, чем мужчина (работа, приносящая 50% дохода семье + домашние обязанности). При этом раскладе у нее могут быть РАВНЫЕ С ЭТИМ МУЖЧИНОЙ ПРАВА. (Если, конечно, она не полная дурочка, поверившая байкам мужчин об "истинной" природе "настоящей" женщины.)

Вариант №2: Женщина ведет домашнее хозяйство. (Нормально ведет, а не как в представлении писателей-фантастов и практиков-утопистов.) Но тогда, она не имеет почти никаких прав (с точки зрения мужчины).

Из этого исходят следующие "мужские" утверждения:
а). Если женщина не обслуживает мужчину - в "сад" ее!
б). Если женщина обслуживает мужчину, но не работает, то она не имеет никаких прав - захребетница же! (прав голоса, прав на совместно нажитое в браке имущество, распоряжаться своим временем и т.п.)

Пример могу привести на мужчинах, уже высказавшихся по данной теме.

Если есть мужчины могущие опровергнуть данные утверждения, прошу...

(Удивительное Дело @ 08.09.2010 - время: 12:44) дело не в том, что вот идите ка вы женщины, и делайте открытия, а в том, что возможности у наших мужчин и женщин - не равны изначально. да можно пойти и сделать карьеру, только какого хрена мужики орут о равенстве *а сюда в первую очередь входит равенство возможностей*, которого и нет?)) ну нет его. но это не мешает женщинам делать свой бизнес и карьеру, конечно
И это очень хорошо что возможности для карьеры неравные.
Тк женщине карьера и не нужна и вредна и это даже обсуждать неохота.
Карьера женщину калечит.
Также как высокие доходы и статусы.
Всё это сводит ее шансы найти хорошего супруга к нулю.
А шансы потерять хорошего мужа повышает до 1.

А насчет прав - в России сейчас у женщин больше прав реально. (Кроме карьеры)
И это только плохо для всех.

Насчет воспитания детей и домработы - как может это быть маловажно?
Воспитание детей - это самая важная и самая трудная работа на свете.
А женщина имеет равное мужчине достоинство, это очевидно и бесспорно. И ее ведомая роль никак ее достоинства не умаляет. Абсолютно не умаляет.

(Любитель девушек @ 21.11.2010 - время: 00:21) А женщина имеет равное мужчине достоинство, это очевидно и бесспорно. И ее ведомая роль никак ее достоинства не умаляет. Абсолютно не умаляет.
Вот это в точку. Заладили тут про права и обязаности, будто они где-то прописаны или мог ли бы.

О достоинстве надо толковать.

Что-то больше никто из мужчин не решился высказаться по теме...

Женское "достоинство"... Хм...

Какое на хрен достоинство?!

Для женщины есть две возможности: либо доказывать мужчине, что и она тоже так "может" как он, либо, занимаясь своими "женскими" обязанностями, терпеть ущемления в правах.

Если это называть "достоинством", то да, это оно и есть... Но, думаю, что этому явлению есть и другие названия...

(Удивительное Дело @ 06.09.2010 - время: 22:12) в России нет рвноправия. НЕТ ЕГО. официально на бумаге есть, а реально этой бумагой просто попу многие мужики-начальники себе подтирают...чтобы реализовать себя в карьере как мужчина, женщина должна пахать как танк и пахать гораздо больше мужчин. это не равноправия. в вашей любимой европе и америке такого равноправия нет. там все пашут...и одинаково за это получают
А не приходило в голову, что и в сторону дядек этого "равноправия" просто завались?... Куча плюшек для женщин, которые мужчинам не светят. Готовы отказаться?..

В "любимой америке" нет отсрочки приговора для беременных. Детей оставляют с отцами на раз-два. И почаще, чем с матерью, кстати. И алиментики матери потом платят как миленькие. И нет никаких поблажек при разделе имущества. Не может маман содержать детей? Прекрасно -будет содержать отец. Нет правовой возможности нахлявку прописаться и оттяпать квартирку. Каждый - сам за себя. Ну как, готовы к равноправию в полный рост? Или ну его нафик?

ПыСы. Тем более, работодатель, меряющий ценность специалиста гениталиями - не лучшее место работы. Нормальных полно. И всегда есть возможность своим делом заняться.

(ytn @ 20.11.2010 - время: 23:40) Из этого исходят следующие "мужские" утверждения:
а). Если женщина не обслуживает мужчину - в "сад" ее!
б). Если женщина обслуживает мужчину, но не работает, то она не имеет никаких прав - захребетница же! (прав голоса, прав на совместно нажитое в браке имущество, распоряжаться своим временем и т.п.)

Круг общения мы выбираем сами. Из моих знакомых мужчин никто подобной фигни не декларирует.

дело не в том, что вот идите ка вы женщины, и делайте открытия, а в том, что возможности у наших мужчин и женщин - не равны изначально. да можно пойти и сделать карьеру, только какого хрена мужики орут о равенстве *а сюда в первую очередь входит равенство возможностей*, которого и нет?)) ну нет его. но это не мешает женщинам делать свой бизнес и карьеру, конечно
А чойта возможности не равны?...Кого-то массово заперли в женский притвор и запретили получать высшее образование?... А вот дяденек запирают. Сейчас вроде уже на год, а раньше так на два запирали. А то и на три. И им также надо наверстывать за ровесницами, которые к моменту их диплома уже доросли до манагеров среднего звена.
Карьеру женщине, в наше время, мешает делать индивидуальная природная лень и индивидуальный невысокий интеллект. А больше ничего, уж простите, не мешает. Кто хочет - сами ж пишите! - делает.
Свежачок-с... Недавно столкнулась с такой крупной международной корпорацией (строительные комплектующие). Куда не позвонишь - везде тетки в Топ-менеджменте. Обмолвилась про "бабье царство". Говорят - специально на топовские позиции набирают теток - мол, скрупулезные они...

(Любитель девушек @ 21.11.2010 - время: 00:21) И это очень хорошо что возможности для карьеры неравные.
Тк женщине карьера и не нужна и вредна и это даже обсуждать неохота.
Карьера женщину калечит.

Фигею я вот от таких заявлений.
И в чем же, позвольте узнать, калечащее свойство карьеры? По мне так всё замечательно, калекой и в чём-то ущербной себя не ощущаю. Возможно это Вы и вам подобные носители пенисов, ощущаете свою неполноценность, рядом с преуспевшей женщиной.
Также как высокие доходы и статусы. И тут нет, всё просто замечательно, меня мои доходы радуют. Статус так же греет душу.
Всё это сводит ее шансы найти хорошего супруга к нулю.
Нашла, причём особо и не старалась. Равного себе, по статусу, амбициям и доходам, хотя его доходы превосходят мои но меня это не огорчает.
А шансы потерять хорошего мужа повышает до 1. Никаких предпосылок к тому не наблюдается. У нас стандартная европейская семья, его интересы, мои интересы не пересекаются и не конфликтуют.
И это только плохо для всех. Для кого конкретно? Для неудачников? Да, согласна? Для патриархального уклада жизни, в котором мужчина бог, царь и кот в масле? Да, пожалуй. А вот современная женщина, ничего не теряет, как минимум.