Равные обязанностиравные права?

(клопик @ 09.09.2010 - время: 13:47) Почему увы?? Хотя..м.гм. можт Вы и правы...в глупости женщины, как раз таки, заключается её привлекательность, а как следствие...и сила тоже!!!)))
А сила *заключенная и в глупости тоже* ей, ох, как нужна - в конкурентной борьбе с мужчинами, да?)))

(Abmms @ 09.09.2010 - время: 13:50) (Габонская_Гадюка @ 09.09.2010 - время: 15:26) (Abmms @ 09.09.2010 - время: 13:19) Ну тут думаю дело больше не в том.

социологи, полит/бизнестехнологи думают несколько иначе.)
Вам напомнить на чем основываются выводы социологов, политологов и бизнестехнологов ?
Угу, буду с любопытством посмотреть, так на чем же?)

На основе статистики...
А статистика весьма не четкая штука.
При правильной постановке вопроса можно получить прямо противоположные результаты.
Сталкивался с этим не раз при подборе стат отделами материалов для прогнозирования на предприятиях.
зачастую приходилось с замами или самим начальством в личной беседе "перетирать" чтобы выяснить настоящие показатели и прочее...

(Ванильная Снежинка @ 09.09.2010 - время: 13:55) (клопик @ 09.09.2010 - время: 13:47) Почему увы?? Хотя..м.гм. можт Вы и правы...в глупости женщины, как раз таки, заключается её привлекательность, а как следствие...и сила тоже!!!)))  
А сила *заключенная и в глупости тоже* ей, ох, как нужна - в конкурентной борьбе с мужчинами, да?)))
Если это вопрос и не риторика...то ответ ДА? Конечно в конкурентной борьбе с М..Ж нужна сила, да и вообще приятно конкурирвать с сильными оппонентами.., а то весь цимус этой борьбы теряется...бац...и на лопатках сразу, а так..повозиться можно, какая никакая..развлекуха!?

(клопик @ 09.09.2010 - время: 14:37) Конечно в конкурентной борьбе с М..Ж нужна сила, да и вообще приятно конкурирвать с сильными оппонентами.., а то весь цимус этой борьбы теряется...бац...и на лопатках сразу, а так..повозиться можно, какая никакая..развлекуха!?
Если все М априори сильные конкуренты, то чего бы им с себе подобными - с М не конкурировать, раз это приятно?:)

(sontares @ 09.09.2010 - время: 10:47) А зачем тогда, по-вашему, люди ходят на свидания? Разве не для того, чтобы установить отношения, которые впоследствии (при удачном развитии событий) могут привести к сексу, свадьбе, семье, детям?


А разве отношения между мужчиной и женщиной определяются лишь наличием секса, свадьбы и детей?
Это к Вашей цитате о том, что отношений без секса не бывает.

(Ванильная Снежинка @ 09.09.2010 - время: 14:49) (клопик @ 09.09.2010 - время: 14:37) Конечно в конкурентной борьбе с М..Ж нужна сила, да и вообще приятно конкурирвать с сильными оппонентами.., а то весь цимус  этой борьбы теряется...бац...и на лопатках сразу, а так..повозиться можно, какая никакая..развлекуха!?  
Если все М априори сильные конкуренты, то чего бы им с себе подобными - с М не конкурировать, раз это приятно?:)
Дк конкурируют с теми, кто посягает!? Ну а с женщинами конкурировать вдвойне приятнее..имхо..в новинку потомушта, да и всякие неожиданные кульбиты и повороты иногда происходят!!))

(Abmms @ 09.09.2010 - время: 14:36) На основе статистики...
А статистика весьма не четкая штука.
При правильной постановке вопроса можно получить прямо противоположные результаты.
Сталкивался с этим не раз при подборе стат отделами материалов для прогнозирования на предприятиях.
зачастую приходилось с замами или самим начальством в личной беседе "перетирать" чтобы выяснить настоящие показатели и прочее...
Так любая статистика имеет погрешность, иначе быть не может, но социология и политтехнологии , в принципе, всегда аппелируют к статистике, вопрос к какой, выбрать наиболее адекватные стат данные с минимальной погрешность - задача специалиста,кто-то будет пользоваться сомнительными стат даннымис высокой погрешностью,кто-то будет аппелироватьк иным источникам.) Кстати, а Вы ,чуть выше, огласили выводы сделанные на основе чего?)

(клопик @ 09.09.2010 - время: 14:55) Ну а с женщинами конкурировать вдвойне приятнее..имхо..в новинку потомушта, да и всякие неожиданные кульбиты и повороты иногда происходят!!))
И вот эти самые кульбиты и в новинку?))))))))))

(Габонская_Гадюка @ 09.09.2010 - время: 17:20) Так любая статистика имеет погрешность, иначе быть не может, но социология и политтехнологии , в принципе, всегда аппелируют к статистике, вопрос к какой, выбрать наиболее адекватные стат данные с минимальной погрешность - задача специалиста,кто-то будет пользоваться сомнительными стат даннымис высокой погрешностью,кто-то будет аппелироватьк иным источникам.) Кстати, а Вы ,чуть выше, огласили выводы сделанные на основе чего?)
Так в том то и дело, что статистика имеет погрешность относительно объектов принявших участие в исследованиях. И погрешность эта касается лишь ответов полученных на конкретно заданный вопрос и выводов основывающихся на этом выборочной опросе.

"Адекватаная" статистика может быть лишь по каким либо конкретным показателям, ответы на которые не могут быть неоднозначными у одних и тех же людей.
И какой бы ни был специалист, он обязан проверить достоверность и погрешность той или иной статистики...
Ато так вот если взять статистику реальных доходов граждан РФ, и вывести средний показатель, так выходит что все мы тут живем отлично... хотя официальный показатель уровня жизни почти в четыре раза ниже почему то...

Как пример:
"как вы считаете что лучше солнце или дождь ?"
"Лучше дождливая погода или солнечный день ?"

В первом варианте вопрос подразумевает отношение человека к дождю и солнцу как к предметным объектам и их качествам и исходя из этого будут ответы, в которых учтутся по большей части не личные симпатии а полезные качества этих "объектов"..
Во втором варианте уже имется ввиду определенное состояние погоды, и та или другая погода может не нравится тем или иным людям (тоесть личные предпочтения) и ответы будут идти с учетом этих особенностей.
Оба результата полученные на основе данного опроса будут претендовать на действительность в одном и том же направлении. Хотя они и из разных областей.

P.S. Чуть выше я огласил выводы на основе собственного опыта набора персонала, а так же на ряде книг научной и околонаучной литературы.

(@ДИКАЯ@ @ 09.09.2010 - время: 14:54) (sontares @ 09.09.2010 - время: 10:47) А зачем тогда, по-вашему, люди ходят на свидания? Разве не для того, чтобы установить отношения, которые впоследствии (при удачном развитии событий) могут привести к сексу, свадьбе, семье, детям?


А разве отношения между мужчиной и женщиной определяются лишь наличием секса, свадьбы и детей?
Это к Вашей цитате о том, что отношений без секса не бывает.
Наличием цели секса, свадьбы, семьи, детей, я бы так сказал.

(Ванильная Снежинка @ 09.09.2010 - время: 13:55) (клопик @ 09.09.2010 - время: 13:47) Почему увы?? Хотя..м.гм. можт Вы и правы...в глупости женщины, как раз таки, заключается её привлекательность, а как следствие...и сила тоже!!!)))  
А сила *заключенная и в глупости тоже* ей, ох, как нужна - в конкурентной борьбе с мужчинами, да?)))
Скорее, в конкурентной борьбе с другими женщинами - за мужчин.

(Ванильная Снежинка @ 09.09.2010 - время: 15:21) (клопик @ 09.09.2010 - время: 14:55) Ну а с женщинами конкурировать вдвойне приятнее..имхо..в новинку потомушта, да и всякие неожиданные кульбиты и повороты иногда происходят!!))  
И вот эти самые кульбиты и в новинку?))))))))))
С каждой новой женщиной.. естейственно всю в новинку...вы же не в инкубаторе вылупляетесь.., поэтому все разные ...и прекрасны...каждая по своему!?))))))

Вот, отгадайте загадку.

Два человека живут вместе, зарабатывают деньги примерно поровну, но один из этих двоих ДОЛЖЕН обслуживать другого.... Стирать, убирать, готовить и т.п.

Вопрос: кто эти люди?

Следующий момент. Если тот человек, который ДОЛЖЕН обслуживать, начинает возмущаться таким положением дел и проявлять недовольство, то ему предлагается оставить свою работу (лишиться заработка) и поступить на содержание к тому, кого он обстирывает, для кого готовит и т.п. Естественно, с соответствующим этому новому положению ущемлению в правах...

Все по-честному, не так ли?

(ytn @ 10.11.2010 - время: 01:19) Вот, отгадайте загадку.

Два человека живут вместе, зарабатывают деньги примерно поровну, но один из этих двоих ДОЛЖЕН обслуживать другого.... Стирать, убирать, готовить и т.п.

Вопрос: кто эти люди?

Следующий момент. Если тот человек, который ДОЛЖЕН обслуживать, начинает возмущаться таким положением дел и проявлять недовольство, то ему предлагается оставить свою работу (лишиться заработка) и поступить на содержание к тому, кого он обстирывает, для кого готовит и т.п. Естественно, с соответствующим этому новому положению ущемлению в правах...

Все по-честному, не так ли?
Маразм, повторяющийся на форуме из года в год.
Работа в офисе по 8-12 часов в день приравнивается к закидыванию грязной одежды в стиралку и приготовлению обеда из полуфабрикатов.
100-200 лет назад у женщин действительно была РАБОТА. Кормить свиней-гусей-поросей, стирать руками, готовить на семью из 7-10 детей, шить, ходить за водой и пр.
То сейчас это просто смешно сравнивать. Несложные бытовые обязанности, отнимающие ОТ СИЛЫ час времени в день и полноценной работой.
Что касается равных прав, то это так же смешно. Ну какие еще равные права хотят женщины? В армию не идут, на пенсию на 5 лет раньше, даже по закону ответственность меньше (например запрещена смертная казнь женщин, но не мужчин в некоторых странах)
Неравноправие, оказывается, потому что видетели зарабатывают обычно меньше. Но это не из-за прав, а просто потому что женщины глупее и ленивей. Вот например недавно одна знакомая заявила. А почему я должна зарабатывать меньше мужчин? Я тоже хочу зарплату в 70 тыс, как у наших программистов, не смотря не то что она кассир. И всерьез считает это нарушением равноправия

(KGBRU @ 10.11.2010 - время: 02:03) Маразм, повторяющийся на форуме из года в год.
Работа в офисе по 8-12 часов в день приравнивается к закидыванию грязной одежды в стиралку и приготовлению обеда из полуфабрикатов.
100-200 лет назад у женщин действительно была РАБОТА. Кормить свиней-гусей-поросей, стирать руками, готовить на семью из 7-10 детей, шить, ходить за водой и пр.
То сейчас это просто смешно сравнивать. Несложные бытовые обязанности, отнимающие ОТ СИЛЫ час времени в день и полноценной работой.
Что касается равных прав, то это так же смешно. Ну какие еще равные права хотят женщины? В армию не идут, на пенсию на 5 лет раньше, даже по закону ответственность меньше (например запрещена смертная казнь женщин, но не мужчин в некоторых странах)
Неравноправие, оказывается, потому что видетели зарабатывают обычно меньше. Но это не из-за прав, а просто потому что женщины глупее и ленивей. Вот например недавно одна знакомая заявила. А почему я должна зарабатывать меньше мужчин? Я тоже хочу зарплату в 70 тыс, как у наших программистов, не смотря не то что она кассир. И всерьез считает это нарушением равноправия
Женщины работают, так же как и вы, а некоторые и по более… да еще и дом с детьми на них висит (слава богу, что у меня такого нет)… так если так все как вы пишите сладко и сахарно… отчего же не помогаете жене по дому и с ребенком?
Аааа… ну да… вы из разряда тех, а вдруг война, а я усталый!?

(Ainara @ 10.11.2010 - время: 02:22)
Женщины работают, так же как и вы, а некоторые и по более… да еще и дом с детьми на них висит (слава богу, что у меня такого нет)… так если так все как вы пишите сладко и сахарно… отчего же не помогаете жене по дому и с ребенком?
Аааа… ну да… вы из разряда тех, а вдруг война, а я усталый!?
Во - первых, с чего вы взяли что я не помогаю, во - вторых, с чего вы взяли что у меня вообще есть жена и дети, и в третьих и самых главных - какое это вообще имеет отношение к равноправию?!!

(KGBRU @ 10.11.2010 - время: 02:37) Во - первых, с чего вы взяли что я не помогаю
Так вы же написали…
Маразм, повторяющийся на форуме из года в год.
Работа в офисе по 8-12 часов в день приравнивается к закидыванию грязной одежды в стиралку и приготовлению обеда из полуфабрикатов.
Значит, женщина, которая работает по 8-12 часов, как и вы… не устает… поэтому… я отлежусь на диване, а она пусть поднапряжется дома?!
во - вторых, с чего вы взяли что у меня вообще есть жена и дети
Ну, так вообще замечательно… смотрим, как мама пыхтит по дому после работы? Или откуда такие убеждения, что женщина, придя домой должна одна все на себе тащить?
и в третьих и самых главных - какое это вообще имеет отношение к равноправию?!!
А вот такое... что из-за таких вот умных и трудоспособных... женщинам и платят меньше чем заслужено… хотя вкладывают в два раза больше сил, опыта, знаний и умений для достижения той же цели, что мужчине иногда на халяву падает… так еще и дома должна колбаситься на вечно утружденного супруга!

(Ainara @ 10.11.2010 - время: 02:53) (KGBRU @ 10.11.2010 - время: 02:37) Во - первых, с чего вы взяли что я не помогаю
Так вы же написали…
Маразм, повторяющийся на форуме из года в год.
Работа в офисе по 8-12 часов в день приравнивается к закидыванию грязной одежды в стиралку и приготовлению обеда из полуфабрикатов.
Значит, женщина, которая работает по 8-12 часов, как и вы… не устает… поэтому… я отлежусь на диване, а она пусть поднапряжется дома?!
во - вторых, с чего вы взяли что у меня вообще есть жена и дети
Ну, так вообще замечательно… смотрим, как мама пыхтит по дому после работы? Или откуда такие убеждения, что женщина, придя домой должна одна все на себе тащить?
и в третьих и самых главных - какое это вообще имеет отношение к равноправию?!!
А вот такое... что из-за таких вот умных и трудоспособных... женщинам и платят меньше чем заслужено… хотя вкладывают в два раза больше сил, опыта, знаний и умений для достижения той же цели, что мужчине иногда на халяву падает… так еще и дома должна колбаситься на вечно утружденного супруга!
Я живу один. И поэтому прекрасно знаю, чего стоит вся эта домашняя работа. Почти ничего. Спортзал отнимает времени больше.
Есть женщины, которые работают не меньше мужчин. Но они и зарабатывают соответвенно так же. Но так как большинство женщин зарабатывает меньше, понятно что они и работают соответвенно. Да и отношения в семъе - это личное дело каждого. Причем тут равноправие вообще? Предлагаете платить женщине больше, только потому что она варит щи? Бред.

(KGBRU @ 10.11.2010 - время: 02:03) Работа в офисе по 8-12 часов в день приравнивается к закидыванию грязной одежды в стиралку и приготовлению обеда из полуфабрикатов.
Ну если вас мать ничем, кроме полуфабрикатов, не кормила - увы... Однако время отнимает не закидывание одежды в стиралку, а в основном полноценное воспитание детей, начиная от их младенческих лет и связанных с этим забот (лечение, нянька-сиделка, объяснить/показать/научить/проследить/накормить) и заканчивая развитием более взрослых - кружки, секции, помощь с уроками, культурный досуг, решение проблем общения с другими детьми и подобное. Это первое. И второе - полноценное домашнее питание как минимум на трех человек, зачастую на себя с мужем одно, а ребенку - другое, отдельно. Не котлеты из магазина пожарить или лапшу Ролтон заварить, а провести весь процесс приготовления пищи от чистки овощей до термической обработки. А у нас в стране традиционно по несколько блюд еще готовить. В среднем на борщ уходит около 3х часов, на гуляш + гарнир 2.5 часа. Одновременно делать два таких блюда - это значит валяцца без ног и без рук после готовки. Плюс дети. Плюс та самая уборка/стирка/глажка - не один час. А потом самое вкусное - претензии мужа к усталому и не шибко сексуальному виду, а для особо умных еще и к отсутствию сил и настроения для "разговора за жисть".
"А так нет, так нет... так у нас все будет лучше... потому что хуже-то уже некуда!" (с)

Гуляш не 2 часа готовить. Вы врете. Говорю, так как сам готовлю его часто.
Но дело и не в этом. Равноправие то тут причем?