Равные обязанностиравные права?

(Nancy @ 16.12.2010 - время: 09:07) Сарит, о какой "халяве" речь? К чему эта "тень на плетень"? У меня два живых примера, мои родственницы. У обеих одинаковая ситуация.
Получили высшее образование - многообещающее начало карьеры - замужество - мужья выдвигают ультимативные требования - конец карьере - дети - деградация до жалких кухонных клуш, вплоть до не способности адекватной оценки своего положения. Много беседовала с их мужьями, тоже носители "рецепта женского счастья" ... женщина должна сё, обязана то, какая такая карьера, она же за мужем, а ему за всегда виднее что лучше и как положено.
Нэнси,скажи мне пожалйста... Каким образом, две женщины, с высшим образованием и мечтами о карьере, пошли взамуж за дяденек с подобным представлением о семье?... Почему согласились на ультиматум если так важна была карьера? Вроде рабства сейчас нет. Не нравится - разводись хоть каждый день.
Каждый достоин того вождя, которого выбрал...Прости, что так говорю о твоих родственницах, но даже прямо на этом форуме куча примеров домохозяек, которые не опустились до уровня кухонных клуш... Так что избрание для себя роли хранитльницы очага никак с деградацией не связано.

Сейчас просто отвелеченное размышление. Была у меня знакомая "домохозяйка". Те же песни на тему "ах, у меня была такая карьера, но я выбрала семью"... Пообщались с ней немного. А там ни интеллекта особого, ни работопособности... Бездна лени, неаккуратности, абсолютное неумение вести себя в конфликтной ситуции (кнешна - как это клиенты смеют к такой прынцессе требования-то предъявять!?). В общем - ничего из заявленных характеристик. И вся эта "жертва во имя семьи" - чисто прикрытие... Потому что вся ее карьера кончилась бы на этапе многообещающего начала. Но повезло, что муж подвернулся и теперь человек получил оправдание собственной неуспешности на всю оставшуюся жизнь.
Это просто пример... Но таких примеров - куча.
Судя по паре визитов к ней домой... Как домохозяйка она, кстати, тоже не фонтан была.

(Габонская_Гадюка @ 16.12.2010 - время: 11:34) относительно Вашего восприятия постов Маклауда, уж больно в точку: -
" В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса..."(с) :))
Мне очень нравится читать все, что пишет Маклауд.
Он прикольный. Зачем же вы судите о вкусах других людей, исходя из своих собственных?

(Sarita @ 16.12.2010 - время: 11:48) Почему согласились на ультиматум если так важна была карьера? Вроде рабства сейчас нет. Не нравится - разводись хоть каждый день.

Из-за детей.

(Fioletta @ 16.12.2010 - время: 11:56) (Габонская_Гадюка @ 16.12.2010 - время: 11:34) относительно Вашего восприятия постов Маклауда, уж больно в точку: -
" В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса..."(с) :))
Мне очень нравится читать все, что пишет Маклауд.
Он прикольный. Зачем же вы судите о вкусах других людей, исходя из своих собственных?
Так ни минуты не сомневаюсь, что Вам нравится читать посты Маклауда, как и в том, что сам Маклауд тоже нравится, стали бы Вы так из кожи вон-то лезть, доказывая Маклауду не весть что и зачем, кабы он Вам не нравился-то))))) А про "судить о вкусах" - это Вы к чему, если не секрет?) Я, если что, сугубо о том, отчего Вам объяснять, что имел ввиду Маклауд, бесполезно (как Вы сама же и сказали), причем тут вкусы-то?)

(Габонская_Гадюка @ 16.12.2010 - время: 12:01)
Так ни минуты не сомневаюсь, что Вам нравится читать посты Маклауда, как и в том, что сам Маклауд тоже нравится, стали бы Вы так из кожи вон-то лезть, доказывая Маклауду не весть что и зачем, кабы он Вам не нравился-то))))) А про "судить о вкусах" - это Вы к чему, если не секрет?) Я, если что, сугубо о том, отчего Вам объяснять, что имел ввиду Маклауд, бесполезно (как Вы сама же и сказали), причем тут вкусы-то?)
Чета как-то мне сейчас видится, что вот этим своим постом вы как раз и иллюстрируете это свое "из кожи лезть".
С моей стороны, видите ли, вылезания из кожи просто в принципе быть не могло по причине того, что в упомянутом вами конкретном случае я ничего и не доказывала. Ошибочка вышла у вас, придется вам признать
Кстати это чудесненькое выражение "из кожи лезть" к вашему имиджу даже поболе других подходит, не находите?

(Fioletta @ 16.12.2010 - время: 12:11) Чета как-то мне сейчас видится, что вот этим своим постом вы как раз и иллюстрируете это свое "из кожи лезть".

Вам кажется)
С моей стороны, видите ли, вылезания из кожи просто в принципе быть не могло по причине того, что в упомянутом вами конкретном случае я ничего и не доказывала. Ошибочка вышла у вас, придется вам признать 
угу, не доказывали, мне приснилось - бывает)))))
Кстати это чудесненькое выражение "из кожи лезть" к вашему имиджу даже поболе других подходит, не находите?А какой у меня имидж?)

(Габонская_Гадюка @ 16.12.2010 - время: 12:16) (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 12:11) Чета как-то мне сейчас видится, что вот этим своим постом вы как раз и иллюстрируете это свое "из кожи лезть".

Вам кажется)
С моей стороны, видите ли, вылезания из кожи просто в принципе быть не могло по причине того, что в упомянутом вами конкретном случае я ничего и не доказывала. Ошибочка вышла у вас, придется вам признать 
угу, не доказывали, мне приснилось - бывает)))))
Кстати это чудесненькое выражение "из кожи лезть" к вашему имиджу даже поболе других подходит, не находите?А какой у меня имидж?)
Так все ж логично. Вы утверждаете, что мне кажется, стало быть по аналогии и вам приснилось.
Имидж - ваш ник. Да вы шипите-шипите, не стесняйтесь. Обещаю не принимать в соответствии с вашей упомянутой крылатой фразой сам звук вашего шипения как нечто неприятное.
(спасибо - уже веселее)

(Fioletta @ 16.12.2010 - время: 12:26) Так все ж логично.
Имидж - ваш ник.
Fioletta, сделайте мне минет.
Мне приятно - а Вам фиолетово.

(Nancy @ 16.12.2010 - время: 09:07) У меня два живых примера, мои родственницы. У обеих одинаковая ситуация.
Получили высшее образование - многообещающее начало карьеры - замужество - мужья выдвигают ультимативные требования - конец карьере - дети - деградация до жалких кухонных клуш, вплоть до не способности адекватной оценки своего положения. Много беседовала с их мужьями, тоже носители "рецепта женского счастья" ... женщина должна сё, обязана то, какая такая карьера, она же за мужем, а ему за всегда виднее что лучше и как положено.
Интересны два момента:
1. неспособность клуш оценить бедственность их положения
2. Ваши беседы с их мужьями.
То есть, они вполне счастливы и не чувствуют, что их права ущемлены, а Вы им хотели бы глаза на это открыть, в связи с чем и беседовали с их мужьями? И никто из них не послал Вас сразу, грубо и нелецеприятно куда подальше? Хм, я обычно именно так и поступаю с доброхотами, которые суют свой нос туда, куда я их не просила. Да, им там действительно виднее, как лучше и как положено, без объяснений, почему так, а не иначе - это их личное дело. Ощущение просранной жизни может посетить и вполне успешную на первый взгляд карьеристку, и никогда может не коснуться кухонную клушу, которую все устраивает в ее положении.

(Ванильная Снежинка @ 16.12.2010 - время: 12:35) То есть, они вполне счастливы и не чувствуют, что их права ущемлены, а Вы им хотели бы глаза на это открыть, в связи с чем и беседовали с их мужьями? И никто из них не послал Вас сразу, грубо и нелецеприятно куда подальше?


Нет не послали, просто не смеют этого сделать. Я систематически помогаю им материально, поддерживаю их семейное "благополучие" на плаву.
Да, им там действительно виднее, как лучше и как положено, без объяснений, почему так, а не иначе - это их личное дело.
см. выше
Ощущение просранной жизни может посетить и вполне успешную на первый взгляд карьеристку, и никогда может не коснуться кухонную клушу, которую все устраивает в ее положении. Ну да, ну да, только мне всё чаще приходиться вытирать их сопли и слёзы, разъясняя, утешая, давая советы.

(Fioletta @ 16.12.2010 - время: 12:26) Так все ж логично. Вы утверждаете, что мне кажется, стало быть по аналогии и вам приснилось.

Так я ведь сама Вам подкинула этот вариант,к чему дополнительные разъяснения-то?) Я произвожу впечатление человека с трудностями восприятия?))
Имидж - ваш ник. Ааа...ну да, а Ваш ник - Ваш имидж?)))
Да вы шипите-шипите, не стесняйтесь. Обещаю не принимать в соответствии с вашей упомянутой крылатой фразой сам звук вашего шипения как нечто неприятное.
(спасибо - уже веселее)Всегда пжлста, а фраза не моя - не стоит мне так грубо льстить,это Довлатов)) Нет не послали, просто не смеют этого сделать. Я систематически помогаю им материально, поддерживаю их семейное "благополучие" на плавуИ не пошлют, хоть Вы их затрахайте своими нравоучениями, впрочем, Вы за свои удовольствия платите,так что, все нормально)

(Шахматный Король @ 16.12.2010 - время: 11:02)
Нет. Во многих областях у мужчин возможностей меньше, чем у женщин. Например, в области получения высшего образования.
Еще мужчины - совершенно никудышные мамы, в сравнении с женщинами. Особенно касаемо маленьких детей - ну нету у мужчин нужных способностей, чтобы так ухаживать за малышами.

И если бы все женщины считали себя дворянками, а воспитание детей - деградацией, то шо бы было? трудно предположить...

Насчет того, что обладателю диплома западло уже мыть свой собственный толчок - это ваще финиш уже!
Вот она где, реальная деградация!

У меня в/о но такие заходы мне просто непонятны в смысле непонятно как до такого доходят. Ведь это уже серьезное душевное повреждение. Очень серьезное.
И хуже всего то, что помочь такому человеку уже невозможно, тк он не слышит никого. Зрение и слух уже изменились. Изменения почти необратимы.

(Sarita @ 16.12.2010 - время: 11:48)
Нэнси,скажи мне пожалйста... Каким образом, две женщины, с высшим образованием и мечтами о карьере, пошли взамуж за дяденек с подобным представлением о семье?...

Ну в расчете на то, что детей будет скидывать на нянек, дом - на домработниц, мужа - на ... на кого?
Мдя... и впрямь непонятно...

(mcleod @ 16.12.2010 - время: 12:30) (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 12:26) Так все ж логично.
Имидж - ваш ник.
Fioletta, сделайте мне минет.
Мне приятно - а Вам фиолетово.
Ну вот опять, я же говорю - сама непосредственность
Однако ж ведь рискованно так опрометчиво обращаться с просьбой о помощи в решении своих насущных проблем к незнакомому человеку (видимо вышеупомянутые вами грибы сделали-таки над вами свое черное дело).
И вдобавок выражать свои просьбы вместо разговора по теме данного топика ( а зачем - все равно Гадюка все разжует если что )

(Габонская_Гадюка @ 16.12.2010 - время: 13:28) Всегда пжлста, а фраза не моя - не стоит мне так грубо льстить,это Довлатов))
У вас похоже на самом деле трудности восприятия. Эту фразу только на данном форуме уже затерли все кому не лень, не говоря о других источниках. Так где вам видится лесть?

(Fioletta @ 16.12.2010 - время: 14:03) (Габонская_Гадюка @ 16.12.2010 - время: 13:28) Всегда пжлста, а фраза не моя - не стоит мне так грубо льстить,это Довлатов))
У вас похоже на самом деле трудности восприятия. Эту фразу только на данном форуме уже затерли все кому не лень, не говоря о других источниках. Так где вам видится лесть?
Эту фразу, на данном форуме, я читала только в своих постах, сама же ее туда, соответственно , и писала, но не суть, объясняю популярно, сиречь на пальцах: - как бы не затерли фразу, если фраза - цитата, то у нее непременно есть автор, всегда, и когда цитату достаточно известного писателя приписывают мне, я вполне логично, воспринимаю это как грубую лесть)) Фирштейн?)

(Fioletta @ 16.12.2010 - время: 13:57) Ну вот опять, я же говорю - сама непосредственность

А я и есть непосредственный человек. Обычно непосредственность не вызывает отторжения, а наоборот - подкупает.
в решении своих насущных проблем к незнакомому человеку
И не злоупотребляйте грибами. Я вам дело говорю.
С чего Вы взяли, что у меня проблемы с минетом? Никаких, апсолютно.
Но еще один минет никогда не станет лишним.

(mcleod @ 16.12.2010 - время: 14:15) (Fioletta @ 16.12.2010 - время: 13:57) Ну вот опять, я же говорю - сама непосредственность

А я и есть непосредственный человек. Обычно непосредственность не вызывает отторжения, а наоборот - подкупает.

Непосредственность чья?) Детишек? Угу, подкупает - они милые такие, а непосредственный взрослый мужик, если и не отталкивает, то вызывает чувство недоумения обычно ,а то и мысль в голове промелькнет: - "Ну чисто дите, чесслово, и ведь такое чудо кому-то достанется...нидайбох"))))))))
Но еще один минет никогда не станет лишним. А вот это спорно, бывает этот "еще один", как раз лишний, только понимаешь это не сразу, а по истечении инкубационного периода))))))))

(Габонская_Гадюка @ 16.12.2010 - время: 14:24) Непосредственность чья?) Детишек? Угу, подкупает - они милые такие, а непосредственный взрослый мужик, если и не отталкивает, то вызывает чувство недоумения обычно
Ну не у всех. Совсем даже и не у большинства. Проверено. Вирусов нет.
А вот это спорно, бывает этот "еще один", как раз лишний, только понимаешь это не сразу, а по истечении инкубационного периода))))))))
Зубов бояться - в рот не давать Волков бояться - в лес не ходить.

(Габонская_Гадюка @ 16.12.2010 - время: 14:13)
Эту фразу, на данном форуме, я читала только в своих постах, сама же ее туда, соответственно , и писала, но не суть, объясняю популярно, сиречь на пальцах: - как бы не затерли фразу, если фраза - цитата, то у нее непременно есть автор, всегда, и когда цитату достаточно известного писателя приписывают мне, я вполне логично, воспринимаю это как грубую лесть)) Фирштейн?)
Еще раз популярно : ежели мне прекрасно было известно, что фраза принадлежала мужчине, то каким образом я могла бы приписать ее вам?
Не бегите вперед паровоза. Пардон, не ползите