Равные обязанностиравные права?

(дамисс @ 13.11.2010 - время: 11:32)
Мири, так кто вопрос то поднял?
С каждым днём внедряются новинки для облегчения домашнего труда.Если уж женщине становится трудно даже кнопку нажать, то что толку от этой женщины.

Касаемо пылесоса, приобрёл недавно робот- пылесос( дешевле моющего), бегает сам по квартире убирает
Ну так зачем тогда настаивать, чтобы эту кнопку нажимала женщина? Дамисс, вы вдумайтесь в эту фразу "если уж женщине становится трудно даже кнопку нажать, то что толку от этой женщины". Выходит, вам просто надо придумать номинальную работу для женщины, просто из принципа? Типа раз уж досталась такая дура (ну, или сам целенаправленно выбирал ), которая ни на что вообще не способна, но в целях дрессуры я ее таки заставлю в кнопки тыкать? Вам сложно самому на кнопку нажать?

(Удивительное Дело @ 06.09.2010 - время: 22:12) (клопик @ 06.09.2010 - время: 23:03) Да не унизите вы мужика оплатой счёта...меня например это умилит даже   Не те времена эмансипация шагает по планете семимильными скачками за что боролись девчата на то и напоролись..равноправие полов терь рулит!!!)))  
в России нет рвноправия. НЕТ ЕГО. официально на бумаге есть, а реально этой бумагой просто попу многие мужики-начальники себе подтирают...чтобы реализовать себя в карьере как мужчина, женщина должна пахать как танк и пахать гораздо больше мужчин. это не равноправия. в вашей любимой европе и америке такого равноправия нет. там все пашут...и одинаково за это получают


Тема выделена из этой темы.
Где это женщины должны пахать больше чтобы реализовать себя в карьере.Это просто балобольство не подкреплено фактами.
Вот это вообще убивает.вот она женская логика в вашей любимой европе и америке такого равноправия нет. там все пашут...и одинаково за это получаютТак как же нет равноправия если пашут одинаково и получают одинаково.Или исходя из бабской логики равноправие будет тогда,когда баба будет работать меньше,но получать больше?

(GOTOFF @ 13.11.2010 - время: 11:35) И скидывать не хочу, и признавать что это муторно и занудно тоже, поскольку это просто не правда.

1. О чем вы тогда спорите, если вы все равно делите домашние обязанности пополам?
2. А я продолжаю настаивать, что это муторно, занудно и тяжело. Если делать все как надо.

(Ингрид @ 13.11.2010 - время: 12:02)
Ну так зачем тогда настаивать, чтобы эту кнопку нажимала женщина?
Просто затем, что мужчина зарабатывает в это время( диванолюбителей в расчёт не берём) на эти "кнопки".

Один раз я сдуру заплатила "не выходя из квартиры". Типа электронным платежом......
С таким же успехом возникают проблемы и с бумажкой. Бумажный носитель лишь дополнительное звено в цепочке оплаты.

С остальным - чем?

С остальными пунктами "тяжёлого" ведения хозяйства.

Еще ни разу не видела такую, чтобы воды жрала меньше, чем при ручном мытье 00062.gif В принципе, я воду экономно расходую, когда мою посуду, она у меня просто так не бежит, привычка-с с юных голодных лет. Ну, и электричество, соответственно, тоже не потребляю во время мытья посуды)
Точнее просто не интересовались Расход воды - это основное заблуждение .
Не могу дать ссылку, просто скопирую с другого форума:
..... в инструкции ...(марка)... написано расход 6,5л на комплект 3 персоны, проверил ёмкость мойки - 8л, то есть даже используя "английский" метод - налил - помыл - слил -налил - прополоскал, получается экономней.Выгода ещё в том, что жена теперь не жалуется на сухость кожи ....
Отмывает кстати гораздо лучше, особенно эти дурацкие хрустально-стеклянные вазы, посуда аж скрипит.

(дамисс @ 13.11.2010 - время: 12:26) (Ингрид @ 13.11.2010 - время: 12:02)
Ну так зачем тогда настаивать, чтобы эту кнопку нажимала женщина?
Просто затем, что мужчина зарабатывает в это время( диванолюбителей в расчёт не берём) на эти "кнопки".

В какое время? Мне в этой теме доказывают. что домашние дела в день занимают 10 минут. Он 10 минут зарабатывает на эти кнопки? Тогда тем более удивляет эта лень - 10 минут потратить на работу и полениться пальчиком в кнопку тыкнуть.

Но в теме-то идет речь о том, что женщина работает наравне в мужчиной. Но делить домашнюю работу пополам (да хотя бы просто помогать) мужчина не хочет. Почему, если это всего лишь тыкнуть в кнопку? Почему предпочитает лишить женщину заработка и запереть дома только лишь для того, чтобы она в эту кнопку тыкала? Нонсенс, не находите? С таким же успехом возникают проблемы и с бумажкой. Бумажный носитель лишь дополнительное звено в цепочке оплаты.Нет таких проблем. Я просто отношу эту бумажку в организацию, в которую сделала платеж (кстати, насколько я помню, в России платят все одной бумажкой, нет? У нас отдельные квитанции на каждую услугу), с нее переписывают номер и все, больше никаких действий с моей стороны. С остальными пунктами "тяжёлого" ведения хозяйства.А вы откуда знаете? Вы когда-то брали на себя полностью домашнее хозяйства.

А вообще, конечно, ситуация напоминает театр абсурда. Несколько мужчин. которые никогда не были домохозяевами, доказывают женщине, которая в свое время была "чистой" домохозяйкой и сбежала от этого домохозяйствования именно по причине того, что это тяжелая, нудная и неблагодарная работа, что, оказывается, это так просто! Народ, раз это так просто - найдите себе бизнес леди, женитесь на ней и ведите себе домашнее хозяйство. Нет? И я вас понимаю. Я сама предпочитаю работать - потому что это легко, интересно и вызывает уважение окружающих. У меня в споре с вами есть неоспоримое преимущество - я практик, а вы теоретики. И я говорю честно - я сделаю все возможное, чтобы не возвращаться к ведению домашнего хозяйства. Зарабатывать намного проще. Пусть "тыкает в кнопочки" кто-то другой.

(Ингрид @ 13.11.2010 - время: 11:57) Но мне интересно задать вам один вопрос: вы считаете, что обеспеченные люди оплачивают ведение им домашнего хозяйства просто от того, что им некуда девать деньги?
Нет, просто это удобно. Зачем что-то делать самому, если могут за небольшие деньги сделать другие: пример колеса, перекинуть колеса у меня занимает тридцать минут (это поднять машину на домкрат, открутить 24 болта, снять колесо, поставить другое, закрутить 24 болта, убрать домкрат, поднабить воздухом до нужного давления) Работа плевая и не тяжелая. Но зачем мне париться, если за небольшие деньги это сделают другие. Аналогично сантехника, прекрасно могу и сам поставить, но даже не заморачивуюсь. С прислугой дома аналогично: если бы жаба не душила, была бы у нас и домохозяйка. Думаю такой вариант мы обязательно рассмотрим когда доходы семьи будут чуть побольше.
Но при это не смену колес у автомобиля, не установку нового смесителя я тяжелой не считаю, я просто могу себе позволить не марать руки.
1. О чем вы тогда спорите, если вы все равно делите домашние обязанности пополам?
О том что домашние хозяйство - это каторжный труд. Таким его в основном выставляют домохозяйки. Когда аргументы заканчиваются, приплетают сюда детей, хотя это отдельная тема.
2. А я продолжаю настаивать, что это муторно, занудно и тяжело. Если делать все как надо.
Я понимаю что критерии чистоты у всех разные, но как Вы считаете, семья из двух человек которая в день тратит на домашнее хозяйство час-полтора, то есть (два-три человекочаса), она недостаточно благополучна в бытовом плане?

(Ингрид @ 13.11.2010 - время: 12:56)


В какое время? Мне в этой теме доказывают. что домашние дела в день занимают 10 минут. Он 10 минут зарабатывает на эти кнопки? Тогда тем более удивляет эта лень - 10 минут потратить на работу и полениться пальчиком в кнопку тыкнуть.

Но в теме-то идет речь о том, что женщина работает наравне в мужчиной. Но делить домашнюю работу пополам (да хотя бы просто помогать) мужчина не хочет. Почему, если это всего лишь тыкнуть в кнопку? Почему предпочитает лишить женщину заработка и запереть дома только лишь для того, чтобы она в эту кнопку тыкала? Нонсенс, не находите?
Нет, не нахожу.Зарабатывает, пока она дома.Если работают вместе( время на хозяйство сокращается до 1,5 - 2 часов), то пока она тыкает кнопки, он успеет полочку прибить(утрированно).
Нет таких проблем.
Я и не говорю, что они есть.Воможности утерь данных равнозначны.
А вы откуда знаете? Вы когда-то брали на себя полностью домашнее хозяйства.
Из опыта.И один жил; и в силу обстоятельств полгода вёл хозяйство один плюс ребёнок 4х лет(касаемо ребёнка - да тяжело, а хозяйство - птьфу, семечки)
А вообще, конечно, ситуация напоминает театр абсурда. Несколько мужчин. которые никогда не были домохозяевами, доказывают женщине, которая в свое время была "чистой" домохозяйкой и сбежала от этого домохозяйствования
Как то голословно звучит.
У меня в споре с вами есть неоспоримое преимущество - я практик, а вы теоретики.
С таким же успехом можно заявить, что Вы президент.Только доводов весомых нет.

(GOTOFF @ 13.11.2010 - время: 13:17)
Нет, просто это удобно. Зачем что-то делать самому, если могут за небольшие деньги сделать другие: пример колеса, перекинуть колеса у меня занимает тридцать минут (это поднять машину на домкрат, открутить 24 болта, снять колесо, поставить другое, закрутить 24 болта, убрать домкрат, поднабить воздухом до нужного давления) Работа плевая и не тяжелая. Но зачем мне париться, если за небольшие деньги это сделают другие. Аналогично сантехника, прекрасно могу и сам поставить, но даже не заморачивуюсь. С прислугой дома аналогично: если бы жаба не душила, была бы у нас и домохозяйка. Думаю такой вариант мы обязательно рассмотрим когда доходы семьи будут чуть побольше.
Но при это не смену колес у автомобиля, не установку нового смесителя я тяжелой не считаю, я просто могу себе позволить не марать руки.
Домохозяйки у вас не будет даже за большие деньги. У вас будет домработница. Разницу понимаете? Примерно как работать на себя и работать на дядю. Домработница никогда не будет волноваться о реальных результатах своей работы, ей главное. чтобы деньги платили. А домохозяйка будет стоять на страже интересов именно своей семьи.

Я прекрасно понимаю, что не хочется тратить время на нудную и неинтересную работу. В вашем случае я вообще не понимаю, очем говорить - вас устраивает минимум ведения домашнего хозяйства, лишь бы только хоть что-то делалось, и при этом вы согласны разделить выполнение этого минимума с женой. О чем спорите? Вы в ведение доашнего хозяйства вкладываете то, что действительно может выполнить обслуживающий персонал: убрать видимую грязь и постирать грязные вещи. Для меня (и не только для меня) это - полное обеспечение быта семьи. Так, чтобы муж не заботился ни о чем, кроме выполнения своих обязанностей на работе. И с самой выгодной для семьи стороны. Домработница этого не сделает. И я сама это делать не хочу - по причине, указанной выше. Лучше я деньги буду зарабатывать. О том что домашние хозяйство - это каторжный труд. Таким его в основном выставляют домохозяйки. Когда аргументы заканчиваются, приплетают сюда детей, хотя это отдельная тема.Это нелегкий труд без детей, дети - отдельная тема, я согласна. Я понимаю что критерии чистоты у всех разные, но как Вы считаете, семья из двух человек которая в день тратит на домашнее хозяйство час-полтора, то есть (два-три человекочаса), она недостаточно благополучна в бытовом плане?Я считаю, что это компромисс. То есть, они имеют необходимый минимум. Именно минимум. Ну вот как пример: я сжарю мужу на обед яичницу. Он сытый, я потратила 10 минут времени (с отмыванием сковородки). А могу приготовить ему на первое соляночку, на второе - рагу, на третье - компотик и на десерт - блинчики с творогом. Я смогу приготовить это за 10 минут? Не смогу. От голода он не умрет и в первом, и во втором случае. Может даже, что мне попадется неприходливый в еде мужчина, которому в принципе все равно, чем забить желудок. Но в целом - второй вариант покажется симпатичнее, нет? Или вот, я все лето готовила консервацию: помидорчики, огурчики, салатики, компотики. Если так рассуждать, то это был мартышкин труд - все это можно купить в магазине. Но оно будет, во-первых, раз в 10 дороже (мы можем себе это позволить, но зачем?), во-вторых, не так вкусно (я делаю все это исходя из вкусов моих близких, именно так, как нравится им), в-третьих, я вижу, что именно я туда кладу, качество продуктов, не добавляю всякую гадость (а не зря работники консервных заводов отказываются есть свою продукцию), соответственно. семья будет здоровее. Я примерно объяснила разницу между тратить 2 часа в день на домашнюю работу и тратить на нее весь день?

ЗЫ Я к вечеру, наверное, открою тему на ЛГ по поводу домохозяйствования. Просто давно уже обдумывала этот вопрос. Приходите, обсудим.

(дамисс @ 13.11.2010 - время: 13:23) Нет, не нахожу.Зарабатывает, пока она дома.Если работают вместе( время на хозяйство сокращается до 1,5 - 2 часов), то пока она тыкает кнопки, он успеет полочку прибить(утрированно).

Вообще-то, когда муж в доме прибивает полочки (утрированно, то бишь выпоняет какую-то необходимую часть домашней работы), то претензий не возникает. Претензии возникают, когда он эту полочку прибивает раз в полгода, а больше не делает в эти полгода по дому ничего, но жрать требует каждый день. И вкусно. Из опыта.И один жил; и в силу обстоятельств полгода вёл хозяйство один плюс ребёнок 4х лет(касаемо ребёнка - да тяжело, а хозяйство - птьфу, семечки)Я уже писала Готоффу выше - семечки, если делать минимум. Но вы сами не согласитесь иметь минимум по дому от женщины, которая не работает больше. И это логично в принципе. Неприятно только то, что если делать все не по-минимуму, то это перестает быть семечками, но продолжает таковыми считаться мужчиной. Как то голословно звучит.Гм, а какие доказательства мне необходимо привести? Я была домохозяйкой. Вы - нет. Так у кого голословно звучит в конечном итоге? С таким же успехом можно заявить, что Вы президент.Только доводов весомых нет.Нет, нельзя. Потому что я, слава те гссподи, не президент. Вы хотите доказательств, что я была домохозяйкой? Но ведь тогда ваши слова, что вы работаете, тоже нуждаются в подтверждении. Может быть, вы вообще не работаете.

ЗЫ Дамисс, пожалуйста, не опускайтесь на уровень одного вашего друга, который в свое время бился в истерике, обвиняя меня в том, что я мужчина и я все придумала - мужа у меня нет, ребенка у меня нет. Вы мне не верите, что я была домохозяйкой? Так и скажите. На этом мы свернем дискуссию, ибо я буду вправе не поверить, что вы работаете и вообще приносите домой деньги.

(Ингрид @ 13.11.2010 - время: 12:56)Но делить домашнюю работу пополам (да хотя бы просто помогать) мужчина не хочет. Почему, если это всего лишь тыкнуть в кнопку? Почему предпочитает лишить женщину заработка и запереть дома только лишь для того, чтобы она в эту кнопку тыкала?
Ничего страного тут нет... как раз в семьях где все сводится к нажатию кнопочки, там и происходит разделение труда и мужчина "работает" наравне с женщиной... а вот где требуется много времени и сил, там начинается чисто женская работа.

(Ингрид @ 13.11.2010 - время: 14:00)


Вообще-то, когда муж в доме прибивает полочки (утрированно, то бишь выпоняет какую-то необходимую часть домашней работы), то претензий не возникает. Претензии возникают, когда он эту полочку прибивает раз в полгода, а больше не делает в эти полгода по дому ничего, но жрать требует каждый день.

Вот оно самое основное. Суть в том, что М ничего не делает, но требует, но тут не стоит искать равноправия, а стоит решать другой вопрос.
Я уже писала Готоффу выше - семечки, если делать минимум. Но вы сами не согласитесь иметь минимум по дому от женщины, которая не работает больше. И это логично в принципе. Неприятно только то, что если делать все не по-минимуму, то это перестает быть семечками, но продолжает таковыми считаться мужчиной.
Что в Вашем понятии минимум и максимум?
Для меня основные требования: чистота, еда, уют(комфортность).Всё
Я была домохозяйкой. Вы - нет.
Я уже писал, что вёл хозяйство и труда "тяжкого" не почувствовал.
Но ведь тогда ваши слова, что вы работаете, тоже нуждаются в подтверждении. Может быть, вы вообще не работаете.

В данном случае мне просто хотелось бы услышать весомые доводы о "тяжести", независимо от того домохозяйка Вы или нет.

(Ингрид @ 13.11.2010 - время: 13:52)


ЗЫ Я к вечеру, наверное, открою тему на ЛГ по поводу домохозяйствования. Просто давно уже обдумывала этот вопрос. Приходите, обсудим.
Расшифруйте ЛГ для дураков

(mcleod )Вопрос поставила - женщина.
(дамисс )Мири, так кто вопрос то поднял?
Да, пропустила я как-то. Извиняюсь!

Касаемо пылесоса, приобрёл недавно робот- пылесос( дешевле моющего), бегает сам по квартире убирает Офигеть! Действиетльно умный дом! :)

(GOTOFF)И скидывать не хочу, и признавать что это муторно и занудно тоже, поскольку это просто не правда Ой, а я бы с кайфом скинула ее куда-нибудь на фиг))) Не люблю это дело, я ленивая жена, сама себя заставляю с боем хоть чем-то по дому заниматься )))

(Ингрид @ 13.11.2010 - время: 12:02) Ну так зачем тогда настаивать, чтобы эту кнопку нажимала женщина?
Ингрид, а зачем НАМ надо, что бы мужчина оплатил в кафе кофе за 200 рублей ? Мы сами , я думаю, каждая, способны не задумываясь и сами оплатить это колфе, такую сумму каждая сочтет небольшой, ну , может, кроме совсем уж бедных студенток.

Просто есть традиционно мужские функции и традиционно женские. Так как сейчас прокормить себя женщина может и без мужчины, а мужчина может себе приготовить и убраться в квартире и без женщины, остается просто символ в виде нажатия на кнопочку или покупки кофе....

(Мириэль @ 13.11.2010 - время: 14:32) Касаемо пылесоса, приобрёл недавно робот- пылесос( дешевле моющего), бегает сам по квартире убирает Офигеть! Действиетльно умный дом! :)

У меня уж 2 года такой есть. Правда так тщательно как руками он всё равно не может (((

(oleg77 @ 13.11.2010 - время: 14:45) (Мириэль @ 13.11.2010 - время: 14:32) Касаемо пылесоса, приобрёл недавно робот- пылесос( дешевле моющего), бегает сам по квартире убирает Офигеть! Действиетльно умный дом! :)

У меня уж 2 года такой есть. Правда так тщательно как руками он всё равно не может (((
А у меня стандартный LGшный пылесос за 3 тыщи)))
Не люблю я пылесосить почему-то. Вроде как действительно, работа не сложная, но на медитативный лад не настраивает))) не творческая...))

(knike @ 13.11.2010 - время: 14:19) (Ингрид @ 13.11.2010 - время: 12:56)Но делить домашнюю работу пополам (да хотя бы просто помогать) мужчина не хочет. Почему, если это всего лишь тыкнуть в кнопку? Почему предпочитает лишить женщину заработка и запереть дома только лишь для того, чтобы она в эту кнопку тыкала?
Ничего страного тут нет... как раз в семьях где все сводится к нажатию кнопочки, там и происходит разделение труда и мужчина "работает" наравне с женщиной... а вот где требуется много времени и сил, там начинается чисто женская работа.
То есть, женской работа становится именно тогда, когда на ее выполнение требуются настоящие усилия? Когда она становится тяжелой? И именно в таком случае, когда женщина самостоятельно выполняет работу, которая требует много времени и сил, она и лишается права голоса в доме?

(дамисс @ 13.11.2010 - время: 14:20) Вот оно самое основное. Суть в том, что М ничего не делает, но требует, но тут не стоит искать равноправия, а стоит решать другой вопрос.

Какой? В отношении домашнего хорзяйства это - типичное поведение мужчин.

(Ингрид @ 13.11.2010 - время: 17:27)
То есть, женской работа становится именно тогда, когда на ее выполнение требуются настоящие усилия? Когда она становится тяжелой? И именно в таком случае, когда женщина самостоятельно выполняет работу, которая требует много времени и сил, она и лишается права голоса в доме?
Мужская логика.
Есть надежда, что хоть не типичная

По-моему, есть Ж, которые зациклены на чистоте уборке, и все время поднимающие этот вопрос, а не М. Тогда это не М, а М....