Равные обязанностиравные права?

(thvjkjd @ 11.11.2010 - время: 03:32) Что касается карьеры, то мне кажется, что многим женщинам мешает добиться успеха их отношение к работе и собственным обязательствам, связанным с ней. Приведу маленький пример из личного опыта.
***
У женщин же, по моим наблюдениям, в большинстве случаев ответственности за такого рода обязательства нет. А это очень важная штука, тем более потому, что трудно формализуемая (это ведь не вопрос соблюдения должностных инструкций). Но для руководителя это может быть критично.
угу... у моего начальника тоже был стереотип относительно работы,
так на месте своего зама по финансово-экономической работе он видел
только мужчину. Но случилось так, что занимавший эту должность ушел
на повышение в вышестоящую структуру, а на место зама по финансам
претендовали двое - одинаковые по возрасту и стажу работы мужчина и женщина.
Начальник назначил на эту должность мужчину, невзирая на личные и
профессиональные качества. Через три месяца во время очередного
цейтнота мужчина свалил на больничный, а из него написал заявление
на увольнение - ниасилел Документы передавали по акту, в его отсутствие.
На его место, скрипя зубами, назначили женщину. Насколько мне известно -
ее работой весьма довольны.

Сама, как руководитель, добавлю - все зависит от человека, от его личных качеств,
а не от половой принадлежности.

(Fioletta @ 11.11.2010 - время: 10:37) Фишка в том, что домашняя работа - ненормируемая. Сегодня 30 мин, а завтра больше.

Фишка? У меня то и простая работа не нормируется,сегодня в шесть уеду, а завтра в час ночи...
А входит почему-то в обязанность именно женщины и даже не рассматривается ее затратность.
Хм. Но наверное у тех, кто рассматривает женщину в качесте домработницы. Тогда да...
Просто есть работа которая лучше получается у кого то.
К примеру женщины чаще умеют вкусно готовить, поэтому готовка становиться их бремя (у нас в семье готовим примерно поровну, хотя раньше готовил я больше, в последнее время больше готовит жена). Мужчины чаще умеют чинить электроприборы, делать мелкий ремонт, поэтому эти обязанности чаще их и т. д.
______________________
А если женщина недовольна тем, что мужчина ей не помогает по хозяйству, при том, что оба работают, то это ее проблема, раньше надо было смотреть, за кого замуж выходишь.

(GOTOFF @ 11.11.2010 - время: 11:02)
А входит почему-то в обязанность именно женщины и даже не рассматривается ее затратность.
Хм. Но наверное у тех, кто рассматривает женщину в качесте домработницы. Тогда да...
Просто есть работа которая лучше получается у кого то.
К примеру женщины чаще умеют вкусно готовить, поэтому готовка становиться их бремя (у нас в семье готовим примерно поровну, хотя раньше готовил я больше, в последнее время больше готовит жена). Мужчины чаще умеют чинить электроприборы, делать мелкий ремонт, поэтому эти обязанности чаще их и т. д.
______________________
А если женщина недовольна тем, что мужчина ей не помогает по хозяйству, при том, что оба работают, то это ее проблема, раньше надо было смотреть, за кого замуж выходишь.
Так судя по высказыванию выше, приведенному господином "Традиция", женщины и смотрят на него до сей поры, а замуж за других выходят.

Тема такая обширная. Мнение, если коротко.
В повседневных домашних делах - мужчина должен быть помощником жены.
В серьёзных делах( например ремонт) и в деле обеспечения семьи жена - помощница мужа.
Тогда и споров меньше и традиции соблюдены и физиологические особенности учтены.

(ИЛ68 @ 12.11.2010 - время: 11:05) Тема такая обширная. Мнение, если коротко.
В повседневных домашних делах - мужчина должен быть помощником жены.
В серьёзных делах( например ремонт) и в деле обеспечения семьи жена - помощница мужа.
Тогда и споров меньше и традиции соблюдены и физиологические особенности учтены.
Мудрое высказывание.
Но вот когда допустим жена -домохозяйка, почему ее автоматически перестают считать помощницей ( хотя весь быт она тянет на себе, а мужчина только деньги приносит), а начинают считать нахлебницей? Или еще модное тут на форуме слово - захребетница.

(ИЛ68 @ 12.11.2010 - время: 11:05) Тема такая обширная. Мнение, если коротко.
В повседневных домашних делах - мужчина должен быть помощником жены.
В серьёзных делах( например ремонт) и в деле обеспечения семьи жена - помощница мужа.
Тогда и споров меньше и традиции соблюдены и физиологические особенности учтены.
Проясните, прошу Вас, права при этом у них равные или как?

(Fioletta @ 12.11.2010 - время: 11:11) Мудрое высказывание.
Но вот когда допустим жена -домохозяйка, почему ее автоматически перестают считать помощницей ( хотя весь быт она тянет на себе, а мужчина только деньги приносит), а начинают считать нахлебницей? Или еще модное тут на форуме слово - захребетница.
Объясню (перед этим должен сказать, что я не против домохозяек как класса, но не приемлю отношения с такими женщинами).
Причина простая: а нафига нужно весь день заниматься хозяйством, если у других получается совмещать и работу и работу по дому?
Это все не относится к воспитанию детей, да они много времени и сил отнимают. Но когда их нет, или дети уже взрослые - быть домохозяйкой в современном мире (мире стиральных машин, моющих пылесосв, посудомоечных машин и всяких блендеров, мире разделанного мяса в магазине и молока из пакета) практически равно праздности.
А праздность как не крути грех.

(Fioletta @ 12.11.2010 - время: 11:11) (ИЛ68 @ 12.11.2010 - время: 11:05) Тема такая обширная. Мнение, если коротко.
В повседневных домашних делах - мужчина должен быть помощником жены.
В серьёзных делах( например ремонт) и в деле обеспечения семьи жена - помощница мужа.
Тогда и споров меньше и традиции соблюдены и физиологические особенности учтены.
Мудрое высказывание.
Но вот когда допустим жена -домохозяйка, почему ее автоматически перестают считать помощницей ( хотя весь быт она тянет на себе, а мужчина только деньги приносит), а начинают считать нахлебницей? Или еще модное тут на форуме слово - захребетница.
Ну наверное кто тут на форуме как считает, не столь важно. Главное как к этому относится муж.
Когда для женщины дом и семья это призвание, если она живёт в гармонии с собой( есть какое-нибудь занятие, всего хватает и т.д.) и при этом семья не нуждается, я не вижу в этом ничего плохого.
Другое дело, что женщин для которых семья и дом не только необходимое в жизни но и достаточное, становится всё меньше.
Насмотрелся я на таких "домохозяек" у которых и дома не очень и всё время в основном уходит на шоппинг и на ля-ля с подругами. Да и не развивающийся человек становится не интересен своему супругу. И от безделья начинается "поиск новых ощущений" и пускаются во все тяжкие.
У человека который работает выше самоуважение и самооценка.
Домашние дела менее заметны, но то же очень важны.
В общем на мой взгляд идеально когда основной добытчик муж, а жена работает не полный день, тогда и успеть можно всё и это не будет в тягость.

(ytn @ 12.11.2010 - время: 11:47) (ИЛ68 @ 12.11.2010 - время: 11:05) Тема такая обширная. Мнение, если коротко.
В повседневных домашних делах - мужчина должен быть помощником жены.
В серьёзных делах( например ремонт) и в деле обеспечения семьи жена - помощница мужа.
Тогда и споров меньше и традиции соблюдены и физиологические особенности учтены.
Проясните, прошу Вас, права при этом у них равные или как?
Права на что? На счастье, на любовь, на уважение?

(GOTOFF @ 11.11.2010 - время: 10:29) (ytn @ 10.11.2010 - время: 17:09) Мы обсуждаем обязанности, т.е. КТО должен выполнять этот объем. Не имеет значения 10 минут в день или 5 часов в день.
Как раз таки очень даже имеет. Если речь идет о 10 минутах в день - то это мелочь о которой и говорить то всерьез смешно. Если 5 часов, то это цела работа. Так вот многие дамы склонят подобные обсуждения к тому, что это 5 часов в день, и что работа по дому - по сути полноценная работа, или вторая работа.
А так я конечно за посильное разделение...
Полностью согласна с Вами! Если домашнее хозяйство вести так просто и занимает так мало времени (10 минут), то и спорить не о чем. Тогда о чем весь этот топик?

Все, кто вместе с нами согласны с Вашим утверждением могут вполне взять ведение домашнего хозяйства в полном объеме на себя как обязанность.

Я предлагаю для простоты рассматривать в процентах.

Сколько процентов домашней работы должен выполнять каждый из супругов, если финансовый вклад в семью одинаков?

(GOTOFF @ 12.11.2010 - время: 11:51)
Объясню (перед этим должен сказать, что я не против домохозяек как класса, но не приемлю отношения с такими женщинами).
Причина простая: а нафига нужно весь день заниматься хозяйством, если у других получается совмещать и работу и работу по дому?
Это все не относится к воспитанию детей, да они много времени и сил отнимают. Но когда их нет, или дети уже взрослые - быть домохозяйкой в современном мире (мире стиральных машин, моющих пылесосв, посудомоечных машин и всяких блендеров, мире разделанного мяса в магазине и молока из пакета) практически равно праздности.
А праздность как не крути грех.
Логично. Получается вроде как два варианта на обоюдный выбор супругов: вместе работаем и вместе по дому либо каждый занят своим (если оба это приемлют).
Я вас прекрасно понимаю в вашем взгляде на пожизненную домохозяйку - это все же определенный тип склада личности.
Но вот смотрите что получается : женщина рвется на работу лишь бы только не угасать сидя дома. Но так как достойную карьеру она сделать в свое время не успела по причине рождения детей ( не рано, но и не настолько поздно, чтоб состояться в карьере), то работа ей светит лишь посредственная. Таким образом она никак не сможет соответствовать в своем материальном вкладе в семью аналогичному вкладу мужа. И муж как рассудит? Я больше зарабатываю, а ты меньше. С какой стати мне бытовые обязанности с тобой делить поровну? Иди дорабатывай дома то, что на работе не дотянула.

(GOTOFF @ 12.11.2010 - время: 11:51) быть домохозяйкой в современном мире (мире стиральных машин, моющих пылесосв, посудомоечных машин и всяких блендеров, мире разделанного мяса в магазине и молока из пакета) практически равно праздности.
А праздность как не крути грех.
ыгы... эт если на все это деньги есть.

(PamellaSM @ 12.11.2010 - время: 12:25) (GOTOFF @ 12.11.2010 - время: 11:51) быть домохозяйкой в современном мире (мире стиральных машин, моющих пылесосв, посудомоечных машин и всяких блендеров, мире разделанного мяса в магазине и молока из пакета) практически равно праздности.
А праздность как не крути грех.
ыгы... эт если на все это деньги есть.
Деньги и стяжательство - тоже грех.

(mcleod @ 12.11.2010 - время: 12:45) (PamellaSM @ 12.11.2010 - время: 12:25) (GOTOFF @ 12.11.2010 - время: 11:51) быть домохозяйкой в современном мире (мире стиральных машин, моющих пылесосв, посудомоечных машин и всяких блендеров, мире разделанного мяса в магазине и молока из пакета) практически равно праздности.
А праздность как не крути грех.
ыгы... эт если на все это деньги есть.
Деньги и стяжательство - тоже грех.
Как хорошо быть атеистом

(ytn @ 12.11.2010 - время: 12:08)

Полностью согласна с Вами! Если домашнее хозяйство вести так просто и занимает так мало времени (10 минут), то и спорить не о чем. Тогда о чем весь этот топик?
Ну не 10 минут конечно, но далеко не 8 часов, да двух часов на дорогу не требует.

Все, кто вместе с нами согласны с Вашим утверждением могут вполне взять ведение домашнего хозяйства в полном объеме на себя как обязанность.
Зачем? Ну когда я жил один, и моя жена жила одна мы работали и занимались хозяйством в одиночку. А когда в доме два взрослых дееспособных человека, смысл выполнять работу в одиночку, это как минимум не продуктивно. Еще один камень в огород домохозяек.

Сколько процентов домашней работы должен выполнять каждый из супругов, если финансовый вклад в семью одинаков?
А в чем смысл на этом заморачиваться?
Логично. Получается вроде как два варианта на обоюдный выбор супругов: вместе работаем и вместе по дому либо каждый занят своим (если оба это приемлют).
Выбор супругов этих только их выбор, еще раз говорю, ничего не имею против домохозяек, пока речь не идет о моей жене.
Я вас прекрасно понимаю в вашем взгляде на пожизненную домохозяйку - это все же определенный тип склада личности.
не совсем мое мнение, скорее логика мужчин осуждающих домохозяек.
Может отчасти и моя.
Но вот смотрите что получается : женщина рвется на работу лишь бы только не угасать сидя дома. Но так как достойную карьеру она сделать в свое время не успела по причине рождения детей ( не рано, но и не настолько поздно, чтоб состояться в карьере), то работа ей светит лишь посредственная.
В этой жизни везет не всем. Вон рядом со мной делаю успешную карьеру девушки, и многие с детьми, идут учиться, повышаю квалификацию.
Таким образом она никак не сможет соответствовать в своем материальном вкладе в семью аналогичному вкладу мужа. И муж как рассудит? Я больше зарабатываю, а ты меньше. С какой стати мне бытовые обязанности с тобой делить поровну? Иди дорабатывай дома то, что на работе не дотянула.
Хм... ну тогда я должен по дому все делать сам))) Главное что бы об этом моя жена не узнала, а то она сейчас больше меня получает, и в скором времени мне ее не догнать.
В целом я считаю не важно, кто сколько зарабатывает. И отработать дом. хозяйством можно только если к дом. хозяйству относиться как к работе. Лично для меня это само сабой разумеющиеся. Как гигиена. Вы считаете что мыть руки перед едой, да и после - это работа? Так почему мытье посуды превращается в работы. По сути та же самая гигиена, что бы не жить как в хлеву.
ыгы... эт если на все это деньги есть. 00003.gif
Ну опять таки, не всем в жизни повезло, кто-то умудрился родиться бедным сомалийским мальчиком, больным гепатитом СПИДом и вынужденым подрабатывать проституцией близ рыбацкой пристани в Марка. Он и слов то таких может не знать.
Но вот дела, из всего моего окружения те или иные материальные блага из перечисленных имеются. Видимо все же в России живут слегка получше, чем в Сомали... хотя и тут не всем везет... ну что поделать, такой вот жестокий мир, не у всех есть стиральные машины.

(GOTOFF @ 12.11.2010 - время: 12:59) ... хотя и тут не всем везет... ну что поделать, такой вот жестокий мир, не у всех есть стиральные машины.
Но любой, в принципе, может жениться.

(mcleod @ 12.11.2010 - время: 13:04) (GOTOFF @ 12.11.2010 - время: 12:59) ... хотя и тут не всем везет... ну что поделать, такой вот жестокий мир, не у всех есть стиральные машины.
Но любой, в принципе, может жениться.
И гнобить жену требованиями о выполнении домашней работы... И о тем, что она ненормальная женщина, если не мечтает помыть посуду ЗА НИМ.

Уважаемый, GOTOFF!

Неужели Вы считаете, что женщина не должна обслуживать мужчину?

(ytn @ 12.11.2010 - время: 13:08) И гнобить жену требованиями о выполнении домашней работы... И о том, что она ненормальная женщина, если не мечтает помыть посуду ЗА НИМ.

С чего Вы взяли, что домашняя, она обязательно - работа?

Если у людей есть деньги - у них много одежды. Они найдут денег и на стиральну машину.
Если у людей денег нет - то у них одни трусы и двое носков, плюс футболка. Воистину надо надорваться на домашней каторге

(mcleod @ 12.11.2010 - время: 13:14) (ytn @ 12.11.2010 - время: 13:08) И гнобить жену требованиями о выполнении домашней работы... И о том, что она ненормальная женщина, если не мечтает помыть посуду ЗА НИМ.

С чего Вы взяли, что домашняя, она обязательно - работа?

Если у людей есть деньги - у них много одежды. Они найдут денег и на стиральну машину.
Если у людей денег нет - то у них одни трусы и двое носков, плюс футболка. Воистину надо надорваться на домашней каторге
Я согласна с Вами. Домашняя работа - это не работа, так ерунда! Там даже делать нечего, не 10 минут, конечно, но что-то вроде того.

Даже не понимаю, почему многие мужчины так агрессивно реагируют на желание женщин переложить половину домашних обязанностей на мужчин. Странные какие-то...

(ytn @ 12.11.2010 - время: 13:21) Я согласна с Вами. Домашняя работа - это не работа, так ерунда! Там даже делать нечего, не 10 минут, конечно, но что-то вроде того.

Даже не понимаю, почему многие мужчины так агрессивно реагируют на желание женщин переложить половину домашних обязанностей на мужчин. Странные какие-то...
Видимо, не хотят равенства.
Хотят работать и зарабатывать каторжным трудом. Сильно беспокоятся за своих женщин.
Ведь если взять на себя работы по дому, придется гнать женщину к вагону - помогать мешки с цементом разгружать.
А что делать? Должен быть в семье паритет. Да....