Равные обязанностиравные права?
KGBRU
Любитель
9/9/2010, 3:56:52 PM
(Мириэль @ 09.09.2010 - время: 09:47)
Я программист 1С. Не настройщик, а программист. Настройщиком и девочка после универа может быть, это не так сложно. У меня несколько написанных с нуля (мною) и внедренных конфигураций, в довольно крупные фирмы + опыт работы 7 лет со всеми платформами (обращайтесь, это на правах рекламы ). Работаю руководителем отдела IT (ну, точнее, службы, не отдела). Моя сестра - флэшер, член группы разработчиков он-лайн игр. Вы много знаете женщин, занимающихся играми? А вот подруга как раз работает в фирме уровня приведенного в пример Касперского. Называть уж не буду, все таки не о себе пишу.
Если настройщиком 1С может работать девочка после универа, то программистом 1С может работать мальчик задолго ДО :)
В 19 лет разрабатывал финансовый софт.. Ничего сложного нет. Переработал в множестве компаний, в т.ч. и разработка 3Д игр, и ни разу не видел женщину - программиста. Хотя, это довольно популярная профессия среди женщин, у нас на потоке было 30% девочек. А раньше, говорят, это вообще чисто женская профессия считалась.
Так что из сотен программистов сотрудников - ни одной женщины - это показатель. Нет, я не отрицаю что в принципе это возможно, но исключение подтверждает правило.
К тому же, допустим, что в среднем, по среднему арифметическому, женщины не глупее. Но 5-6% процентов интеллектуалов все равно мужчины. А в начальство должны идти интеллектуалы. Поэтому то, что в руководстве в основном мужчины, следствие как раз того, что умных среди мужчин больше.
Я программист 1С. Не настройщик, а программист. Настройщиком и девочка после универа может быть, это не так сложно. У меня несколько написанных с нуля (мною) и внедренных конфигураций, в довольно крупные фирмы + опыт работы 7 лет со всеми платформами (обращайтесь, это на правах рекламы ). Работаю руководителем отдела IT (ну, точнее, службы, не отдела). Моя сестра - флэшер, член группы разработчиков он-лайн игр. Вы много знаете женщин, занимающихся играми? А вот подруга как раз работает в фирме уровня приведенного в пример Касперского. Называть уж не буду, все таки не о себе пишу.
Если настройщиком 1С может работать девочка после универа, то программистом 1С может работать мальчик задолго ДО :)
В 19 лет разрабатывал финансовый софт.. Ничего сложного нет. Переработал в множестве компаний, в т.ч. и разработка 3Д игр, и ни разу не видел женщину - программиста. Хотя, это довольно популярная профессия среди женщин, у нас на потоке было 30% девочек. А раньше, говорят, это вообще чисто женская профессия считалась.
Так что из сотен программистов сотрудников - ни одной женщины - это показатель. Нет, я не отрицаю что в принципе это возможно, но исключение подтверждает правило.
К тому же, допустим, что в среднем, по среднему арифметическому, женщины не глупее. Но 5-6% процентов интеллектуалов все равно мужчины. А в начальство должны идти интеллектуалы. Поэтому то, что в руководстве в основном мужчины, следствие как раз того, что умных среди мужчин больше.
Мириэль
Акула пера
9/9/2010, 4:13:43 PM
(KGBRU @ 09.09.2010 - время: 11:56) Если настройщиком 1С может работать девочка после универа, то программистом 1С может работать мальчик задолго ДО :)
В 19 лет разрабатывал финансовый софт.. Ничего сложного нет.
Да видела я таких 19-летних разработчиков... У нас периодически чудят такие по районам. Переделывать после них замучаешься, прости уж. Может, у тебя и получалось, но большинство этих доморощенных горе-программистов кроме проблем ничего не приносят.
В 19 лет разрабатывал финансовый софт.. Ничего сложного нет.
Да видела я таких 19-летних разработчиков... У нас периодически чудят такие по районам. Переделывать после них замучаешься, прости уж. Может, у тебя и получалось, но большинство этих доморощенных горе-программистов кроме проблем ничего не приносят.
Ванильная Снежинка
Акула пера
9/9/2010, 4:18:29 PM
(клопик @ 09.09.2010 - время: 09:26)
Что касается парковки...я тоже не особо хорошо паркуюсь...если честно...особенно когда задом сдаю...обычно до характерного удара и звона... но уж в этой ситуации у меня бы проблем не возникло...Там места немерено!!!
Ну тогда об чем говорить-то, если там места немеряно, и на всех хватит?:) Неужели завидуете какой-то состоятельной красивой и успешной бабе? Ну Вы ж мужчина - это звучит гордо, почти так же гордо, как и человек, так что перестаньте Вы уже наблюдать за парковками чужих дорогих авто, не рвите зазря свое широкое сердце
Что касается парковки...я тоже не особо хорошо паркуюсь...если честно...особенно когда задом сдаю...обычно до характерного удара и звона... но уж в этой ситуации у меня бы проблем не возникло...Там места немерено!!!
Ну тогда об чем говорить-то, если там места немеряно, и на всех хватит?:) Неужели завидуете какой-то состоятельной красивой и успешной бабе? Ну Вы ж мужчина - это звучит гордо, почти так же гордо, как и человек, так что перестаньте Вы уже наблюдать за парковками чужих дорогих авто, не рвите зазря свое широкое сердце
клопик
Акула пера
9/9/2010, 4:20:57 PM
(KGBRU @ 09.09.2010 - время: 11:56) А в начальство должны идти интеллектуалы. Поэтому то, что в руководстве в основном мужчины, следствие как раз того, что умных среди мужчин больше.
С чего Вы это взяли? В начальство идут люди жаждущие власти над себе подобными, а умные (интелектуалы) они... или тупые как пни...это уже непринципиально...и ещё..для того, чтоб идти по карьерой лестнице вверх, требуется особый талант, умения и навыки...такие как: умение и желание... с причмокиванием.. вылизывать филейные части организма... у вышестоящего начальства..недюжинные навыки в работе локтями для распихивания и расчистки дороги к вожделенному креслу или портфелю...от конкурентов...а так же...подлость, низость, склочность ну и т.д. из той же серии...ну уж точно не интелект!?((( Женщины вполне могли бы, по своим тактико-техническим свойствам...побороться за власть с мужиками..и побеждать повсеместно...,для меня кстати, до сих пор является загадкой, почему же так мало женщин во власти??
С чего Вы это взяли? В начальство идут люди жаждущие власти над себе подобными, а умные (интелектуалы) они... или тупые как пни...это уже непринципиально...и ещё..для того, чтоб идти по карьерой лестнице вверх, требуется особый талант, умения и навыки...такие как: умение и желание... с причмокиванием.. вылизывать филейные части организма... у вышестоящего начальства..недюжинные навыки в работе локтями для распихивания и расчистки дороги к вожделенному креслу или портфелю...от конкурентов...а так же...подлость, низость, склочность ну и т.д. из той же серии...ну уж точно не интелект!?((( Женщины вполне могли бы, по своим тактико-техническим свойствам...побороться за власть с мужиками..и побеждать повсеместно...,для меня кстати, до сих пор является загадкой, почему же так мало женщин во власти??
Мириэль
Акула пера
9/9/2010, 4:25:37 PM
(KGBRU @ 09.09.2010 - время: 11:56) К тому же, допустим, что в среднем, по среднему арифметическому, женщины не глупее. Но 5-6% процентов интеллектуалов все равно мужчины.
они и создают современный мир. Пишут книги, снимают фильмы, изобретают коллайдеры. понимаете, ОНИ, а не ВСЕ! :) Про начальство клопик уже ответил))
они и создают современный мир. Пишут книги, снимают фильмы, изобретают коллайдеры. понимаете, ОНИ, а не ВСЕ! :) Про начальство клопик уже ответил))
Ванильная Снежинка
Акула пера
9/9/2010, 4:25:57 PM
(клопик @ 09.09.2010 - время: 12:20) Женщины вполне могли бы, по своим тактико-техническим свойствам...побороться за власть с мужиками..и побеждать повсеместно...,для меня кстати, до сих пор является загадкой, почему же так мало женщин о власти??
Могли бы, могли бы.., если бы не мужики - они физически сильнее, а против лома нет приема, и сколько не занимайся фитнесом, все равно не станешь такой же физически крепкой как та горилла за столом напротив((( Поэтому мужчины и выигрывают в борьбе за место под солнцем, но так оно и женщинам ведь лучше, ка ни странно, ибо нет хуже амбициозного, но несостоявшегося мужика:)
Могли бы, могли бы.., если бы не мужики - они физически сильнее, а против лома нет приема, и сколько не занимайся фитнесом, все равно не станешь такой же физически крепкой как та горилла за столом напротив((( Поэтому мужчины и выигрывают в борьбе за место под солнцем, но так оно и женщинам ведь лучше, ка ни странно, ибо нет хуже амбициозного, но несостоявшегося мужика:)
клопик
Акула пера
9/9/2010, 4:33:46 PM
(Ванильная Снежинка @ 09.09.2010 - время: 12:25) (клопик @ 09.09.2010 - время: 12:20) Женщины вполне могли бы, по своим тактико-техническим свойствам...побороться за власть с мужиками..и побеждать повсеместно...,для меня кстати, до сих пор является загадкой, почему же так мало женщин о власти??
Могли бы, могли бы.., если бы не мужики - они физически сильнее, а против лома нет приема, и сколько не занимайся фитнесом, все равно не станешь такой же физически крепкой как та горилла за столом напротив((( Поэтому мужчины и выигрывают в борьбе за место под солнцем, но так оно и женщинам ведь лучше, ка ни странно, ибо нет хуже амбициозного, но несостоявшегося мужика:)
Хм...Первый раз слышу, что в борьбе за место под солнцем...хоть какую нить роль играла... физическая сила и гарилоподобность участников? Это же не спаринг в борьбе без правил? Хитрость...подлость...склочность...умение интриговать и сплетни распускать рулят в этом процессе...ну а в кое чём из этого...девачки..Вам нет равных...имхо
Могли бы, могли бы.., если бы не мужики - они физически сильнее, а против лома нет приема, и сколько не занимайся фитнесом, все равно не станешь такой же физически крепкой как та горилла за столом напротив((( Поэтому мужчины и выигрывают в борьбе за место под солнцем, но так оно и женщинам ведь лучше, ка ни странно, ибо нет хуже амбициозного, но несостоявшегося мужика:)
Хм...Первый раз слышу, что в борьбе за место под солнцем...хоть какую нить роль играла... физическая сила и гарилоподобность участников? Это же не спаринг в борьбе без правил? Хитрость...подлость...склочность...умение интриговать и сплетни распускать рулят в этом процессе...ну а в кое чём из этого...девачки..Вам нет равных...имхо
Ванильная Снежинка
Акула пера
9/9/2010, 4:36:50 PM
(клопик @ 09.09.2010 - время: 12:33) Хитрость...подлость...склочность...умение интриговать и сплетни распускать рулят в этом процессе...ну а в кое чём из этого...девачки..Вам нет равных...имхо
Мужчины, ну не скромничайте, не на первом же свидании в ресторане)))))))))))
Мужчины, ну не скромничайте, не на первом же свидании в ресторане)))))))))))
KGBRU
Любитель
9/9/2010, 4:44:21 PM
(Мириэль @ 09.09.2010 - время: 12:25) (KGBRU @ 09.09.2010 - время: 11:56) К тому же, допустим, что в среднем, по среднему арифметическому, женщины не глупее. Но 5-6% процентов интеллектуалов все равно мужчины.
они и создают современный мир. Пишут книги, снимают фильмы, изобретают коллайдеры. понимаете, ОНИ, а не ВСЕ! :) Про начальство клопик уже ответил))
А, что, 100% мужиков у власти? Как раз эти 5-6%
они и создают современный мир. Пишут книги, снимают фильмы, изобретают коллайдеры. понимаете, ОНИ, а не ВСЕ! :) Про начальство клопик уже ответил))
А, что, 100% мужиков у власти? Как раз эти 5-6%
клопик
Акула пера
9/9/2010, 4:45:43 PM
(Ванильная Снежинка @ 09.09.2010 - время: 12:36) (клопик @ 09.09.2010 - время: 12:33) Хитрость...подлость...склочность...умение интриговать и сплетни распускать рулят в этом процессе...ну а в кое чём из этого...девачки..Вам нет равных...имхо
Мужчины, ну не скромничайте, не на первом же свидании в ресторане)))))))))))
А я и не утверждаю, что у мужчин напрочь отсутствуют вышеперечисленные навыки!? Если бы это было так, то нас бы не было во власти, но и вы... женщины не лыком шиты!!!
Мужчины, ну не скромничайте, не на первом же свидании в ресторане)))))))))))
А я и не утверждаю, что у мужчин напрочь отсутствуют вышеперечисленные навыки!? Если бы это было так, то нас бы не было во власти, но и вы... женщины не лыком шиты!!!
клопик
Акула пера
9/9/2010, 4:50:28 PM
(Ванильная Снежинка @ 09.09.2010 - время: 12:18) (клопик @ 09.09.2010 - время: 09:26)
Что касается парковки...я тоже не особо хорошо паркуюсь...если честно...особенно когда задом сдаю...обычно до характерного удара и звона... но уж в этой ситуации у меня бы проблем не возникло...Там места немерено!!!
Ну тогда об чем говорить-то, если там места немеряно, и на всех хватит?:) Неужели завидуете какой-то состоятельной красивой и успешной бабе? Ну Вы ж мужчина - это звучит гордо, почти так же гордо, как и человек, так что перестаньте Вы уже наблюдать за парковками чужих дорогих авто, не рвите зазря свое широкое сердце
Неа Снежинка...не завидую нискока...наблюдаю жизнь просто, а чё...занимательное очень и поучительное это занятие!!!
Со вторым утверждением не согласен...человек звучит гордо, а мужчина он илиженщина, какая разница..для меня например... женщина звучит гораздо более благозвучно и гордее(если так можно выразиться) ..нежели мужчина!.. Я женщин больше люблю посто!!)))
Что касается парковки...я тоже не особо хорошо паркуюсь...если честно...особенно когда задом сдаю...обычно до характерного удара и звона... но уж в этой ситуации у меня бы проблем не возникло...Там места немерено!!!
Ну тогда об чем говорить-то, если там места немеряно, и на всех хватит?:) Неужели завидуете какой-то состоятельной красивой и успешной бабе? Ну Вы ж мужчина - это звучит гордо, почти так же гордо, как и человек, так что перестаньте Вы уже наблюдать за парковками чужих дорогих авто, не рвите зазря свое широкое сердце
Неа Снежинка...не завидую нискока...наблюдаю жизнь просто, а чё...занимательное очень и поучительное это занятие!!!
Со вторым утверждением не согласен...человек звучит гордо, а мужчина он илиженщина, какая разница..для меня например... женщина звучит гораздо более благозвучно и гордее(если так можно выразиться) ..нежели мужчина!.. Я женщин больше люблю посто!!)))
Ванильная Снежинка
Акула пера
9/9/2010, 4:59:15 PM
(клопик @ 09.09.2010 - время: 12:45) Если бы это было так, то нас бы не было во власти, но и вы... женщины не лыком шиты!!!
В смысле, не все, увы, дуры?)))
В смысле, не все, увы, дуры?)))
Габонская_Гадюка
Акула пера
9/9/2010, 5:08:12 PM
(клопик @ 09.09.2010 - время: 12:20) ..,для меня кстати, до сих пор является загадкой, почему же так мало женщин во власти??
А нет никакой загадки.) Просто модели попадания женщин и мужчин во власть принципиально разные. Мужчина во власти - это следствие его целенаправленных усилий + (возможно, но далеко не всегда, ибо это не правило) протекция вышестоящего руководителя; женщина же во власти - это следствие решения вышестоящего руководителя + (возможно, но далеко не всегда) целенаправленные усилия со стороны женщины. Женщину для работы во власти всегда выбирает конкретный руководитель, это очевидно и для самих женщин тоже, потому, зачастую, женщины даже и не ставят себе целью карьерный рост во власти, понимая, что процесс продвижения во власть очень сильно зависит от персонального выбора вышестоящего руководства.
А нет никакой загадки.) Просто модели попадания женщин и мужчин во власть принципиально разные. Мужчина во власти - это следствие его целенаправленных усилий + (возможно, но далеко не всегда, ибо это не правило) протекция вышестоящего руководителя; женщина же во власти - это следствие решения вышестоящего руководителя + (возможно, но далеко не всегда) целенаправленные усилия со стороны женщины. Женщину для работы во власти всегда выбирает конкретный руководитель, это очевидно и для самих женщин тоже, потому, зачастую, женщины даже и не ставят себе целью карьерный рост во власти, понимая, что процесс продвижения во власть очень сильно зависит от персонального выбора вышестоящего руководства.
Abmms
Мастер
9/9/2010, 5:19:01 PM
(Габонская_Гадюка @ 09.09.2010 - время: 15:08) (клопик @ 09.09.2010 - время: 12:20) ..,для меня кстати, до сих пор является загадкой, почему же так мало женщин во власти??
А нет никакой загадки.) Просто модели попадания женщин и мужчин во власть принципиально разные. Мужчина во власти - это следствие его целенаправленных усилий + (возможно, но далеко не всегда, ибо это не правило) протекция вышестоящего руководителя; женщина же во власти - это следствие решения вышестоящего руководителя + (возможно, но далеко не всегда) целенаправленные усилия со стороны женщины. Женщину для работы во власти всегда выбирает конкретный руководитель, это очевидно и для самих женщин тоже, потому, зачастую, женщины даже и не ставят себе целью карьерный рост во власти, понимая, что процесс продвижения во власть очень сильно зависит от персонального выбора вышестоящего руководства.
Ну тут думаю дело больше не в том.
У мужчин в принципе аналогично, решает начальство. Либо создаешь что-то свое, тут все общее для М и для Ж. Каждый свой путь выбирает.
Иное дело когда, выбрал путь "выберет начальство", то многие начальники отдают предпочтения мужчинам не из-за своей симпатии к ним или солидарности, а просто потому что у женщин обычно семь погод на неделе. Сегодня она целеустремленная и активистка, а завтра дети, дом... или еще что...
Тоесть это как бы отсутствие гарантий, потому и выбирают женщин лишь тогда когда они доказывают что их основная цель работать и стремится к большему, и что эти цели не изменятся независимо от обстоятельств.
Потому и прилагать приходится больше усилий дабы продвинутся вверх. Но тут нет никакого неравноправия, такими разными просто природа нас создала...
А нет никакой загадки.) Просто модели попадания женщин и мужчин во власть принципиально разные. Мужчина во власти - это следствие его целенаправленных усилий + (возможно, но далеко не всегда, ибо это не правило) протекция вышестоящего руководителя; женщина же во власти - это следствие решения вышестоящего руководителя + (возможно, но далеко не всегда) целенаправленные усилия со стороны женщины. Женщину для работы во власти всегда выбирает конкретный руководитель, это очевидно и для самих женщин тоже, потому, зачастую, женщины даже и не ставят себе целью карьерный рост во власти, понимая, что процесс продвижения во власть очень сильно зависит от персонального выбора вышестоящего руководства.
Ну тут думаю дело больше не в том.
У мужчин в принципе аналогично, решает начальство. Либо создаешь что-то свое, тут все общее для М и для Ж. Каждый свой путь выбирает.
Иное дело когда, выбрал путь "выберет начальство", то многие начальники отдают предпочтения мужчинам не из-за своей симпатии к ним или солидарности, а просто потому что у женщин обычно семь погод на неделе. Сегодня она целеустремленная и активистка, а завтра дети, дом... или еще что...
Тоесть это как бы отсутствие гарантий, потому и выбирают женщин лишь тогда когда они доказывают что их основная цель работать и стремится к большему, и что эти цели не изменятся независимо от обстоятельств.
Потому и прилагать приходится больше усилий дабы продвинутся вверх. Но тут нет никакого неравноправия, такими разными просто природа нас создала...
Габонская_Гадюка
Акула пера
9/9/2010, 5:26:54 PM
(Abmms @ 09.09.2010 - время: 13:19) Ну тут думаю дело больше не в том.
социологи, полит/бизнестехнологи думают несколько иначе.)
социологи, полит/бизнестехнологи думают несколько иначе.)
Ванильная Снежинка
Акула пера
9/9/2010, 5:28:30 PM
(клопик @ 09.09.2010 - время: 12:50) Я женщин больше люблю посто!!)))
Особенно тех, кто на красивых машинах, с выдающейся задницей?
Особенно тех, кто на красивых машинах, с выдающейся задницей?
клопик
Акула пера
9/9/2010, 5:47:38 PM
(Ванильная Снежинка @ 09.09.2010 - время: 12:59) (клопик @ 09.09.2010 - время: 12:45) Если бы это было так, то нас бы не было во власти, но и вы... женщины не лыком шиты!!!
В смысле, не все, увы, дуры?)))
Почему увы?? Хотя..м.гм. можт Вы и правы...в глупости женщины, как раз таки, заключается её привлекательность, а как следствие...и сила тоже!!!)))
В смысле, не все, увы, дуры?)))
Почему увы?? Хотя..м.гм. можт Вы и правы...в глупости женщины, как раз таки, заключается её привлекательность, а как следствие...и сила тоже!!!)))
Мириэль
Акула пера
9/9/2010, 5:49:08 PM
(KGBRU @ 09.09.2010 - время: 12:44) А, что, 100% мужиков у власти? Как раз эти 5-6%
Так я об этом и говорю.
Так я об этом и говорю.
Abmms
Мастер
9/9/2010, 5:50:34 PM
(Габонская_Гадюка @ 09.09.2010 - время: 15:26) (Abmms @ 09.09.2010 - время: 13:19) Ну тут думаю дело больше не в том.
социологи, полит/бизнестехнологи думают несколько иначе.)
Вам напомнить на чем основываются выводы социологов, политологов и бизнестехнологов ?
социологи, полит/бизнестехнологи думают несколько иначе.)
Вам напомнить на чем основываются выводы социологов, политологов и бизнестехнологов ?
клопик
Акула пера
9/9/2010, 5:52:39 PM
(Ванильная Снежинка @ 09.09.2010 - время: 13:28) (клопик @ 09.09.2010 - время: 12:50) Я женщин больше люблю посто!!)))
Особенно тех, кто на красивых машинах, с выдающейся задницей?
Ну не только с задницами? Мне на женщинах многое нравица...сиськи, животик, линия бедер..даже лицо! Ну а что касаемо красивого автомобиля...это как раз необязательно! Я вообще считаю, что женщинам водить автомобиль.. противопоказано в принципе..да у меня у самого тоже красивая машина!!))
Особенно тех, кто на красивых машинах, с выдающейся задницей?
Ну не только с задницами? Мне на женщинах многое нравица...сиськи, животик, линия бедер..даже лицо! Ну а что касаемо красивого автомобиля...это как раз необязательно! Я вообще считаю, что женщинам водить автомобиль.. противопоказано в принципе..да у меня у самого тоже красивая машина!!))