Равные обязанностиравные права?

(KGBRU @ 10.11.2010 - время: 02:57) Я живу один. И поэтому прекрасно знаю, чего стоит вся эта домашняя работа. Почти ничего. Спортзал отнимает времени больше.
Убирать за собой и за семьей разные понятия! Особенно, когда есть дети!
Но так как большинство женщин зарабатывает меньше, понятно что они и работают соответвенно.
А с чего такие выводы? Или вы в их шкуре были и знаете? Я не раз наблюдала, когда должность достается тупому быдлу, которое сидит на рабочем месте в интернете или шарики гоняет, скидывая с себя всю работу разводя руки с одной бумажкой… которую обработать за 5 сек можно, а он день с ней ковыряется в носу, т.к. мужиГ… начальник свой пацан! И как ЗП дается больше мужчине, только потому, что он же семьянин! Ему семью кормить надо! А женщина типа на работу ходит и вкалывает и мозги себе парит по приколу... ей семью кормить не надо! И то, как сидит выродок с купленным дипломом… и из себя корчит знатока русского балета, а на самом деле ковырни… как пень в осенний день! Но за какие-то не понятные труды премии получает наравне со всеми женщинами в отделе, которые его тянут за уши из болота тупости… а он еще и сопротивляется… нафиг работать и опыт приобретать… ЗП же капает и премия все поровну дается! И это не единичные случаи… такое вокруг да около… и если вы этого не замечаете, то и ля-ля не надо о том, что вы перерабатываете, а женщины на работу наряды ходят показать.
Да и отношения в семъе - это личное дело каждого. Причем тут равноправие вообще? Предлагаете платить женщине больше, только потому что она варит щи? Бред.
Нет… равноправие и заключается в том, что если работают оба, то и работу по дому выполняют оба!

(KGBRU @ 10.11.2010 - время: 03:14) Гуляш не 2 часа готовить. Вы врете. Говорю, так как сам готовлю его часто.
Но дело и не в этом. Равноправие то тут причем?
Не два, а два с половиной. Из говядины с овощами. Если конечно вы не предпочитаете есть сырое недоваренное мясо.

(KGBRU @ 10.11.2010 - время: 02:03) (ytn @ 10.11.2010 - время: 01:19) Вот, отгадайте загадку.

Два человека живут вместе, зарабатывают деньги примерно поровну, но один из этих двоих ДОЛЖЕН обслуживать другого....  Стирать, убирать, готовить и т.п.

Вопрос: кто эти люди?

Следующий момент. Если тот человек, который ДОЛЖЕН обслуживать, начинает возмущаться таким положением дел и проявлять недовольство, то ему предлагается оставить свою работу (лишиться заработка) и поступить на содержание к тому, кого он обстирывает, для кого готовит и т.п. Естественно, с соответствующим этому новому положению ущемлению в правах... 

Все по-честному, не так ли?
Маразм, повторяющийся на форуме из года в год.
Работа в офисе по 8-12 часов в день приравнивается к закидыванию грязной одежды в стиралку и приготовлению обеда из полуфабрикатов.
100-200 лет назад у женщин действительно была РАБОТА. Кормить свиней-гусей-поросей, стирать руками, готовить на семью из 7-10 детей, шить, ходить за водой и пр.
То сейчас это просто смешно сравнивать. Несложные бытовые обязанности, отнимающие ОТ СИЛЫ час времени в день и полноценной работой.
Что касается равных прав, то это так же смешно. Ну какие еще равные права хотят женщины? В армию не идут, на пенсию на 5 лет раньше, даже по закону ответственность меньше (например запрещена смертная казнь женщин, но не мужчин в некоторых странах)
Неравноправие, оказывается, потому что видетели зарабатывают обычно меньше. Но это не из-за прав, а просто потому что женщины глупее и ленивей. Вот например недавно одна знакомая заявила. А почему я должна зарабатывать меньше мужчин? Я тоже хочу зарплату в 70 тыс, как у наших программистов, не смотря не то что она кассир. И всерьез считает это нарушением равноправия
KGBRU! Читайте ВНИМАТЕЛЬНО условия задачи!

Могу переформулировать специально для Вас.

Итак, два человека напряженно работают по 8-12 часов и получают примерно одинаково. Один из них, кроме своей работы, ДОЛЖЕН обслуживать другого (приготовить еду из полуфабрикатов - 30 мин., купить полуфабрикаты - 15 мин., положить вещи в стиралку - 10 мин., вынуть вещи из стиралки - 10 мин., развешать белье - 10 мин., помыть посуду - 15 мин., убрать на кухне после еды - 15 мин., помыть полы, вытереть пыль и пропылесосить раз в неделю - 1 час, генеральная уборка квартиры 1 раз в месяц - 3-5 часов).
Нормативы взяты минимальные, только чтобы не умереть с голоду и не зарости грязью.

Ответьте на вопрос, если хотите, конечно. Может кто-то еще захочет ответить?

(KGBRU @ 10.11.2010 - время: 02:57)
Я живу один. И поэтому прекрасно знаю, чего стоит вся эта домашняя работа. Почти ничего.
Я живу один : пельменями питаюсь или по барам; домашние предметы привожу в движение редко ( потом ведь на место убрать придется); за чистотой (одежды и квартиры) слежу на усмотрение своего мужского глаза.
А вот женюсь : жена пускай вкусно кормит - не переломится приготовить; вещи где захочу побросаю - кому мешают, того и проблемы; киндеры беспорядок наводят - тем более удобно - можно самому расслабиться под общий бардак (а прибирает нехай она - которая порядок любит); если носки завонялись - не беда, че там 5 минут той стирки - для жены должно быть даже смешно отказываться ( ну или накрайняк похожу и так - свое не воняет).

(ytn @ 10.11.2010 - время: 11:01)
KGBRU! Читайте ВНИМАТЕЛЬНО условия задачи!

Могу переформулировать специально для Вас.

Итак, два человека напряженно работают по 8-12 часов и получают примерно одинаково. Один из них, кроме своей работы, ДОЛЖЕН обслуживать другого (приготовить еду из полуфабрикатов - 30 мин., купить полуфабрикаты - 15 мин., положить вещи в стиралку - 10 мин., вынуть вещи из стиралки - 10 мин., развешать белье - 10 мин., помыть посуду - 15 мин., убрать на кухне после еды - 15 мин., помыть полы, вытереть пыль и пропылесосить раз в неделю - 1 час, генеральная уборка квартиры 1 раз в месяц - 3-5 часов).
Нормативы взяты минимальные, только чтобы не умереть с голоду и не зарости грязью.

Ответьте на вопрос, если хотите, конечно. Может кто-то еще захочет ответить?
Так в чем же проблема? Равноправие на лицо: мужчина и женщина одинаково трудятся и зарабатывают одинаково.
Что касается работы по дому: извините вы живете в обществе и обязаны подчиняться его правилам и традициям. И традиционно работа по дому - женская. С другой стороны, зачем нужна такая жена, которая днями валяется перед телевизором и щелкает семечки. В доме должна быть Хозяйка, а не ленивая шлюшка, в обязанности в которой входит только раздвигать ноги.

(KGBRU @ 10.11.2010 - время: 14:51) И традиционно работа по дому - женская. С другой стороны, зачем нужна такая жена, которая днями валяется перед телевизором и щелкает семечки. В доме должна быть Хозяйка, а не ленивая шлюшка, в обязанности в которой входит только раздвигать ноги.
Да забудьте вы уже про какие-то мифические традиции. Почему бы вам не взглянуть на жизнь пореалистичнее? Ну что вы прям как маленький.
Вот с чего вы это вобще взяли, что М. женится, потому что ему Ж. для каких-то там его целей нужна?
Кто вам сказал такую чушь?

(ytn @ 10.11.2010 - время: 11:01) (приготовить еду из полуфабрикатов - 30 мин., купить полуфабрикаты - 15 мин., положить вещи в стиралку - 10 мин., вынуть вещи из стиралки - 10 мин., развешать белье - 10 мин., помыть посуду - 15 мин., убрать на кухне после еды - 15 мин., помыть полы, вытереть пыль и пропылесосить раз в неделю - 1 час, генеральная уборка квартиры 1 раз в месяц - 3-5 часов).
Нормативы взяты минимальные, только чтобы не умереть с голоду и не зарости грязью.
Вы явно перегибаете, дома стиралкой я заведую, вы насчитали 30 минут на ее обслуживания, у меня на загрузку выгрузка, и вешание белья уходит в целом пять - десять минут, не больше.
Полуфабрикаты - 30 минут? Вчера я за 40 запек куриные грудки, отварил спагетти и сварил крем-суп из цукини. Грудки правда запекались дольше, но работы над собой более не требовали.
помыть полы, вытереть пыль и пропылесосить раз в неделю - 1 час
Это очень наверное большая квартира.... У меня на все уходит минут 40, а жена вообще управляется на за 20 минут.
_____________
Так что как не крути, домашняя работа сложности из себя не представляет и времени много не занимает.

(KGBRU @ 10.11.2010 - время: 14:51)
KGBRU! Читайте ВНИМАТЕЛЬНО условия задачи!

Могу переформулировать специально для Вас.

Итак, два человека напряженно работают по 8-12 часов и получают примерно одинаково. Один из них, кроме своей работы, ДОЛЖЕН обслуживать другого (приготовить еду из полуфабрикатов - 30 мин., купить полуфабрикаты - 15 мин., положить вещи в стиралку - 10 мин., вынуть вещи из стиралки - 10 мин., развешать белье - 10 мин., помыть посуду - 15 мин., убрать на кухне после еды - 15 мин., помыть полы, вытереть пыль и пропылесосить раз в неделю - 1 час, генеральная уборка квартиры 1 раз в месяц - 3-5 часов).
Нормативы взяты минимальные, только чтобы не умереть с голоду и не зарости грязью.

Ответьте на вопрос, если хотите, конечно. Может кто-то еще захочет ответить?
Так в чем же проблема? Равноправие на лицо: мужчина и женщина одинаково трудятся и зарабатывают одинаково.
Что касается работы по дому: извините вы живете в обществе и обязаны подчиняться его правилам и традициям. И традиционно работа по дому - женская. С другой стороны, зачем нужна такая жена, которая днями валяется перед телевизором и щелкает семечки. В доме должна быть Хозяйка, а не ленивая шлюшка, в обязанности в которой входит только раздвигать ноги.
Благодарю Вас, уважаемый KGBRU, за честный ответ.

Резюмирую вышесказанное:

1. У женщины могут быть равные права с мужчиной. НО ТОГДА У НЕЕ БОЛЬШИЙ ОБЪЕМ ОБЯЗАННОСТЕЙ.

2. Основная функция женщины в браке состоит в обслуживании мужчины (сексуальном и хозяйственном - т.е. стирка, готовка, уборка, сексуальные услуги, рождение и воспитание детей). В случае невыполнения указанных функций женщиной (причина неважна), она подлежит замене.

Остался последний вопрос, на который Вы не ответили.

Итак. Что происходит с правами женщины, в случае если она поступает на содержание мужчины?

Раскрою понятие "содержание". Это тот случай, когда женщина выполняет свои "женские обязанности" на высоком уровне, естественно. И в объеме 8-12 часов ежедневно. А мужчина делает мужскую работу - зарабатывает деньги.

(KGBRU @ 10.11.2010 - время: 14:51)
KGBRU! Читайте ВНИМАТЕЛЬНО условия задачи!

Могу переформулировать специально для Вас.

Итак, два человека напряженно работают по 8-12 часов и получают примерно одинаково. Один из них, кроме своей работы, ДОЛЖЕН обслуживать другого (приготовить еду из полуфабрикатов - 30 мин., купить полуфабрикаты - 15 мин., положить вещи в стиралку - 10 мин., вынуть вещи из стиралки - 10 мин., развешать белье - 10 мин., помыть посуду - 15 мин., убрать на кухне после еды - 15 мин., помыть полы, вытереть пыль и пропылесосить раз в неделю - 1 час, генеральная уборка квартиры 1 раз в месяц - 3-5 часов).
Нормативы взяты минимальные, только чтобы не умереть с голоду и не зарости грязью.

Ответьте на вопрос, если хотите, конечно. Может кто-то еще захочет ответить?
Так в чем же проблема? Равноправие на лицо: мужчина и женщина одинаково трудятся и зарабатывают одинаково.
Что касается работы по дому: извините вы живете в обществе и обязаны подчиняться его правилам и традициям. И традиционно работа по дому - женская. С другой стороны, зачем нужна такая жена, которая днями валяется перед телевизором и щелкает семечки. В доме должна быть Хозяйка, а не ленивая шлюшка, в обязанности в которой входит только раздвигать ноги.
Ну то есть женщина, как слабый пол, должна впахивать больше великого и могучего мужчины? Да, и еще вынашивать, рожать и ухаживать за потомством не забыть. Ну а правда, для чего же еще мужчине женицца... Рабсила-то нынча дороговата

(Tenko @ 10.11.2010 - время: 16:12)
Ну то есть женщина, как слабый пол, должна впахивать больше великого и могучего мужчины? Да, и еще вынашивать, рожать и ухаживать за потомством не забыть. Ну а правда, для чего же еще мужчине женицца... Рабсила-то нынча дороговата
Женщину, которая считает что впахивает и бесплатная раб сила - в сад! Для нормальной женщины устраивать быт любого - удовольствие.

Уважаемый GOTOFF!

Мы сейчас не разбираем время, объем и усилия, прилагаемые конкретным человеком для поддержания чистоты в доме и приготовления пищи. Мнения разных людей сильно отличаются по данному вопросу.

Мы обсуждаем обязанности, т.е. КТО должен выполнять этот объем. Не имеет значения 10 минут в день или 5 часов в день.

(KGBRU @ 10.11.2010 - время: 17:00) Для нормальной женщины устраивать быт любого - удовольствие.
ага... больше ш заняться нечем, только кому-нить быт поустраивать (KGBRU @ 10.11.2010 - время: 14:51)И традиционно работа по дому - женская.
от как деньги зарабатывать - так поровну, а как по дому - так сразу о традициях впомнили.

(KGBRU @ 10.11.2010 - время: 17:00) (Tenko @ 10.11.2010 - время: 16:12)
Ну то есть женщина, как слабый пол, должна впахивать больше великого и могучего мужчины? Да, и еще вынашивать, рожать и ухаживать за потомством не забыть. Ну а правда, для чего же еще мужчине женицца... Рабсила-то нынча дороговата
Женщину, которая считает что впахивает и бесплатная раб сила - в сад! Для нормальной женщины устраивать быт любого - удовольствие.
Имхо, толстоватый вброс...

(Tenko @ 10.11.2010 - время: 03:04) (KGBRU @ 10.11.2010 - время: 02:03) Работа в офисе по 8-12 часов в день приравнивается к закидыванию грязной одежды в стиралку и приготовлению обеда из полуфабрикатов.
Ну если вас мать ничем, кроме полуфабрикатов, не кормила - увы... Однако время отнимает не закидывание одежды в стиралку, а в основном полноценное воспитание детей, начиная от их младенческих лет и связанных с этим забот (лечение, нянька-сиделка, объяснить/показать/научить/проследить/накормить) и заканчивая развитием более взрослых - кружки, секции, помощь с уроками, культурный досуг, решение проблем общения с другими детьми и подобное. Это первое. И второе - полноценное домашнее питание как минимум на трех человек, зачастую на себя с мужем одно, а ребенку - другое, отдельно. Не котлеты из магазина пожарить или лапшу Ролтон заварить, а провести весь процесс приготовления пищи от чистки овощей до термической обработки. А у нас в стране традиционно по несколько блюд еще готовить. В среднем на борщ уходит около 3х часов, на гуляш + гарнир 2.5 часа. Одновременно делать два таких блюда - это значит валяцца без ног и без рук после готовки. Плюс дети. Плюс та самая уборка/стирка/глажка - не один час. А потом самое вкусное - претензии мужа к усталому и не шибко сексуальному виду, а для особо умных еще и к отсутствию сил и настроения для "разговора за жисть".
"А так нет, так нет... так у нас все будет лучше... потому что хуже-то уже некуда!" (с)
я воспитывал сына один, и делал все тоже самое, что и семейные женщины, и ничего в этом страшного нет. по началу тяжело, а потом все приходит в норму. так что особо акцентировать эту сторону жизни думаю не стоит.
я вот чего не понял из этой темы: вы чего больше хотите? прав или обязанностей? вопрос ко всем

(Ванильная Снежинка @ 09.09.2010 - время: 13:49) (клопик @ 09.09.2010 - время: 14:37) Конечно в конкурентной борьбе с М..Ж нужна сила, да и вообще приятно конкурирвать с сильными оппонентами.., а то весь цимус  этой борьбы теряется...бац...и на лопатках сразу, а так..повозиться можно, какая никакая..развлекуха!?  
Если все М априори сильные конкуренты, то чего бы им с себе подобными - с М не конкурировать, раз это приятно?:)
так не встревайте!

(yujanin @ 10.11.2010 - время: 19:40)
я воспитывал сына один, и делал все тоже самое, что и семейные женщины, и ничего в этом страшного нет. по началу тяжело, а потом все приходит в норму. так что особо акцентировать эту сторону жизни думаю не стоит.
я вот чего не понял из этой темы: вы чего больше хотите? прав или обязанностей? вопрос ко всем
С удовольствием отвечу Вам!

Коротко: хотим, чтобы права соответствовали обязанностям.

Подробно: Вот Вы воспитываете сына и ведете хозяйство. Похвально! Представим, что Вы нашли себе женщину. Она работает, как и Вы. Но она ничего не делает по хозяйству, кроме замечаний в Ваш адрес, в стиле: "Плохо щи готовишь!".

Какая у Вас будет реакция? Так вот, у женщин - такая же.

По поводу легкости домашней работы: мне кажется, тут причина конфликта не в тяжести работы как таковой, а в том, что для женщины это вопрос власти в семье. Ей тяжела не сама работа, а то, что она становится из-за неё в подчиненное положение. Потому она и хочет поставить вместо себя в это положение мужа.

Что касается карьеры, то мне кажется, что многим женщинам мешает добиться успеха их отношение к работе и собственным обязательствам, связанным с ней. Приведу маленький пример из личного опыта. Когда-то давно надо было нам составить отчет. Жертвой назначили меня (ну другие у нас сотрудницы женщины, им надо семьей заниматься). И тут одна из сотрудниц поднимает вопрос, что дескать в прошлый раз отчет был составлен плохо, а теперь надо его сделать иначе. Ну ей и доверили это дело, а меня приставили к ней в помощь. Я только рад - вдвоем работать веселее, хотя и дольше. Ну начали мы работу. Она увидела, что там объем 120 страниц (мой прежний отчет она критиковала, как оказалось, даже не посмотрев на него), и настроение у неё сразу изменилось. Внезапно обнаружилось, что у неё очень-очень срочные дела, и делать отчет в итоге пришлось мне самому. Потом она долго возмущалась, что мне дали премию, а ей нет. Вы знаете, большинство мужчин не менее ленивы, чем эта женщина. Но они, видя, что на работу уже назначена жертва, не стали бы лезть, а сидели тихо в стороне. Но зато если уж вылезли (даже по незнанию), то потом не стали бы давать задний ход. Не давши слова крепись, а давши - держись. У женщин же, по моим наблюдениям, в большинстве случаев ответственности за такого рода обязательства нет. А это очень важная штука, тем более потому, что трудно формализуемая (это ведь не вопрос соблюдения должностных инструкций). Но для руководителя это может быть критично.

(thvjkjd @ 11.11.2010 - время: 03:32) Что касается карьеры, то мне кажется, что многим женщинам мешает добиться успеха их отношение к работе и собственным обязательствам, связанным с ней.
Вы понимаете, приведенный вами пример вовсе не глобальная причина, мешающая Ж. добиться успеха в карьере. Это обычный недостаток человека вобще, и применим как к Ж так и к М.
И вот это ваше " у них же семьи" только в вашем примере играет столь радужную роль. В большинстве случаев как раз наоборот. Если выбор кого взять на работу М или Ж - конечно М , а Ж "она ж забеременеет скоро, кому тогда работать?" Если выбор кого сократить - конечно Ж "она ж забеременить снова может, да и с киндером все время на больничных сидит, а кому работать?" Если какое-то важное начинание кому поручить вести - только не Ж. "она ж опять на больничный уйдет, все дело встанет". А этой Ж после каждого выхода с больничного думаете высший кайф в коллективе оправдываться за то, что ее столько времени не было? Вы думаете психика железная? Это еще при том, что само лечение ребенка сколько нервов отнимает. После нескольких таких "походов" на больничный уже просто домоклов меч последующего сокращения над головой повисает. Потом еще любят Ж отодвинуть по причине ее физиологии тоже. То ПМС у нее влияет, то месячные. То просто она более нервной становится из-за всех вышеперечисленных перепетий. Да не перечислю сейчас всех нюансов.
А потом второй ребенок появляется. Ну какая в попу карьера?(извиняюсь)

(ytn @ 10.11.2010 - время: 17:09) Мы обсуждаем обязанности, т.е. КТО должен выполнять этот объем. Не имеет значения 10 минут в день или 5 часов в день.
Как раз таки очень даже имеет. Если речь идет о 10 минутах в день - то это мелочь о которой и говорить то всерьез смешно. Если 5 часов, то это цела работа. Так вот многие дамы склонят подобные обсуждения к тому, что это 5 часов в день, и что работа по дому - по сути полноценная работа, или вторая работа.
А так я конечно за посильное разделение...

(GOTOFF @ 11.11.2010 - время: 10:29) (ytn @ 10.11.2010 - время: 17:09) Мы обсуждаем обязанности, т.е. КТО должен выполнять этот объем. Не имеет значения 10 минут в день или 5 часов в день.
Как раз таки очень даже имеет. Если речь идет о 10 минутах в день - то это мелочь о которой и говорить то всерьез смешно. Если 5 часов, то это цела работа. Так вот многие дамы склонят подобные обсуждения к тому, что это 5 часов в день, и что работа по дому - по сути полноценная работа, или вторая работа.
А так я конечно за посильное разделение...
Фишка в том, что домашняя работа - ненормируемая. Сегодня 30 мин, а завтра больше.
А входит почему-то в обязанность именно женщины и даже не рассматривается ее затратность. А так конечно и я за посильное разделение.