Равные обязанностиравные права?

(ytn @ 15.12.2010 - время: 19:13)

Как Вы смеете покушаться на элитарные мужские обязанности!!! Нехорошо-о-о-о...
Во-первых - Элитарные пишется с большой буквы.
Во-вторых - это не обязанности, а права и вполне естественные привилегии.
В-третьих - не женское это дело, судить - что хорошо и что плохо.

(mcleod @ 15.12.2010 - время: 20:44)
Во-первых - Элитарные пишется с большой буквы.

Чего вдруг?

(Ванильная Снежинка @ 15.12.2010 - время: 20:51) Чего вдруг?
Одна старая патриархальная традиция.....

(Sarita @ 15.12.2010 - время: 16:56) (Fioletta @ 15.12.2010 - время: 14:25) Да все возможно. Я не в курсе что вы понимаете под этой патриархальностью. Поэтому могу засомневаться соответственно и по поводу ее (патриархальности) справедливости.

Я по словарю))
Про ваши замечания о моих якобы оговорках вобще странно читать.  (вы мне хоть пальцем покажите в каком месте мне надо узнавать себя)
Зачем? Вы сами отлично справляетесь))
Нда... разговорчик вышел непродуктивненьким.
Ну что ж, стало быть, как говорится, ежели вам оно фиолетово, то мне по большому счету и вовсе Fiolettaво

(mcleod @ 15.12.2010 - время: 20:44) (ytn @ 15.12.2010 - время: 19:13)    

Как Вы смеете покушаться на элитарные мужские обязанности!!!  Нехорошо-о-о-о...
Во-первых - Элитарные пишется с большой буквы.
Во-вторых - это не обязанности, а права и вполне естественные привилегии.
В-третьих - не женское это дело, судить - что хорошо и что плохо.
Это только Ваше элитарное мнение. Вы имеете право здесь так рассуждать.
Впрочем, как и я.

(ytn @ 15.12.2010 - время: 19:11) (stepnoi-veter @ 15.12.2010 - время: 15:55) Равные обязанности=равные права?
Нихрена

Вы считаете, что как-то по другому? У какого-то пола больше обязанностей, чем прав?
У мужчин больше прав, обязанностей, да и возможностей в реализации чего-либо.

(stepnoi-veter @ 15.12.2010 - время: 23:06)
У мужчин больше прав, обязанностей, да и возможностей в реализации чего-либо.
Соглашусь с Вами в целом. Но можете ли Вы изложить Ваше мнение более подробно?

(Fioletta @ 08.12.2010 - время: 14:22) (ytn @ 08.12.2010 - время: 02:14)

Какое на хрен достоинство?!

Для женщины есть две возможности: либо доказывать мужчине, что и она тоже так "может" как он, либо, занимаясь своими "женскими" обязанностями, терпеть ущемления в правах.

Если это называть "достоинством", то да, это оно и есть...  Но, думаю, что этому явлению есть и другие названия...
Согласна с каждым словом.
Говорить можно какие угодно "красивости", но делать при этом противоположные вещи. Отношения полов похожи на картинку с котом, который, довольно урча и подмуркивая, неумолимо поглощает свою желанную мышь.
Смешно, блин, это слышать
Да кто же это ТЕРПИТ бедный такие ущемления в правах?

Если вам приходится терпеть реально - так это потому что такого мужика себе нашли, либо сильно тараканов развели в голове, а другим женам, занимающимся женскими обязанностями не то что терпеть, а вообще бывает всласть такая жизнь Бывает, рай начинается уже на земле...
И это не связано с карьерами, статусами, имуществом и прочей хренью - есть ценности безмерно выше. Перечисленная хрень не сделала счастливым НИКОГО еще. НИ ОДНОГО.
Что до имущества и денег - да, это нужно, хотя и на небольшое время, но в ценностях-то хоть немного надо разбираться. Надо ведь отличать булыжники от бриллиантов хотя бы.

МОЯ женщина ИМЕЕТ абсолютно равное со мной и с другими людьми достоинство.
Хотя я ей и не скажу о том как я ее уважаю никогда, однако сама она отлично это чувствует. (В данный момент рядом со мной ее еще нет, но будет всё именно так, и себя знаю и опыт есть)

Как вы думаете, уважает, в двойке истребителей, ведущий пилот ведомого пилота, которому он свою жизнь в руки предал? Они абсолютно равны в бою, хотя есть ведущий и есть ведомый. Если не будет один ведущим - смерть обоих неизбежна.
И они оба прекрасно знают, что равны.
А вот вы, девушки, не знаете этого почему-то. Плохое у вас звено, видимо.

(stepnoi-veter @ 15.12.2010 - время: 23:06) У мужчин больше прав, обязанностей, да и возможностей в реализации чего-либо.
Всё проходит, пройдёт и это ©

(Любитель девушек @ 15.12.2010 - время: 23:55) (Fioletta @ 08.12.2010 - время: 14:22) (ytn @ 08.12.2010 - время: 02:14)

Какое на хрен достоинство?!

Для женщины есть две возможности: либо доказывать мужчине, что и она тоже так "может" как он, либо, занимаясь своими "женскими" обязанностями, терпеть ущемления в правах.

Если это называть "достоинством", то да, это оно и есть...  Но, думаю, что этому явлению есть и другие названия...
Согласна с каждым словом.
Говорить можно какие угодно "красивости", но делать при этом противоположные вещи. Отношения полов похожи на картинку с котом, который, довольно урча и подмуркивая, неумолимо поглощает свою желанную мышь.
Смешно, блин, это слышать
Да кто же это ТЕРПИТ бедный такие ущемления в правах?

Если вам приходится терпеть реально - так это потому что такого мужика себе нашли, либо сильно тараканов развели в голове, а другим женам, занимающимся женскими обязанностями не то что терпеть, а вообще бывает всласть такая жизнь Бывает, рай начинается уже на земле...
И это не связано с карьерами, статусами, имуществом и прочей хренью - есть ценности безмерно выше. Перечисленная хрень не сделала счастливым НИКОГО еще. НИ ОДНОГО.
Что до имущества и денег - да, это нужно, хотя и на небольшое время, но в ценностях-то хоть немного надо разбираться. Надо ведь отличать булыжники от бриллиантов хотя бы.

МОЯ женщина ИМЕЕТ абсолютно равное со мной и с другими людьми достоинство.
Хотя я ей и не скажу о том как я ее уважаю никогда, однако сама она отлично это чувствует. (В данный момент рядом со мной ее еще нет, но будет всё именно так, и себя знаю и опыт есть)

Как вы думаете, уважает, в двойке истребителей, ведущий пилот ведомого пилота, которому он свою жизнь в руки предал? Они абсолютно равны в бою, хотя есть ведущий и есть ведомый. Если не будет один ведущим - смерть обоих неизбежна.
И они оба прекрасно знают, что равны.
А вот вы, девушки, не знаете этого почему-то. Плохое у вас звено, видимо.
Дело не в нас конкретно. Возможно дело в ведущем пилоте... Может быть его Самолет сбили уже... (А он этого не заметил). Сбитый летчик, так сказать.

Это плохо, но такова жесть.

(Sarita @ 08.12.2010 - время: 14:38)
О))) В кусты, да?))) А чо так? Мы же про права и обязанности - типа у мужчин одни права, у женщин  - одни обязанности? Ну так это не так.
А насчет правовое государство... Государство - это мы. И вы - в том числе. И нечего размахивать лифчиками, требуя по сути, вседозволенности (это когда все можно и ничего не должен), прикрывая это словом феминизм. Которое несет совершенно иную смысловую нагрузку.
Sarita
За то, что говорите в этой теме - большой +1! за разумность

(ytn @ 16.12.2010 - время: 00:35)
Дело не в нас конкретно. Возможно дело в ведущем пилоте... Может быть его Самолет сбили уже... (А он этого не заметил). Сбитый летчик, так сказать.

Это плохо, но такова жесть.
Ну это другое дело, значит я правильно предположил, что неважное звено

Но, знаете, Вам кажется что дело в ведущем, а вот я, почитав ваши мысли о мифическом мужском шовинизме и как вы резко относитесь к мужскому доминированию, сразу понял что не видать Вам счастья пока такие установки имеют место.

И вот советую думать почему я так решил.

(Несколько неловко за то что "я" в моих фразах употребляется слишком часто, но посмотрел, по-другому, вроде, нельзя сказать никак )

(Любитель девушек @ 16.12.2010 - время: 01:21) Ну это другое дело, значит я правильно предположил, что неважное звено

Но, знаете, Вам кажется что дело в ведущем, а вот я, почитав ваши мысли о мифическом мужском шовинизме и как вы резко относитесь к мужскому доминированию, сразу понял что не видать Вам счастья пока такие установки имеют место.

И вот советую думать почему я так решил.

(Несколько неловко за то что "я" в моих фразах употребляется слишком часто, но посмотрел, по-другому, вроде, нельзя сказать никак )
Я знаю безоблачно счастливые семьи с вариантом женского доминирования. Где ведущий - женщина. И мужчин там никак не назовешь подкаблучниками или вторым сортом.
Но... в этих "звеньях" никто не ноет, что его вклад в семью более весом... И никто не халявит на своем куске обязанностей.
Отсюда мораль. Дело не в доминировании - традиционном или нетрадиционном. Дело в неизбывной тоске по халяве.

(Любитель девушек @ 16.12.2010 - время: 01:21) ...сразу понял что не видать Вам счастья пока такие установки имеют место.


Вы владеете выверенным, универсальным рецептом счастья?
Sarita
Дело не в доминировании - традиционном или нетрадиционном. Дело в неизбывной тоске по халяве. Сарит, о какой "халяве" речь? К чему эта "тень на плетень"? У меня два живых примера, мои родственницы. У обеих одинаковая ситуация.
Получили высшее образование - многообещающее начало карьеры - замужество - мужья выдвигают ультимативные требования - конец карьере - дети - деградация до жалких кухонных клуш, вплоть до не способности адекватной оценки своего положения. Много беседовала с их мужьями, тоже носители "рецепта женского счастья" ... женщина должна сё, обязана то, какая такая карьера, она же за мужем, а ему за всегда виднее что лучше и как положено.

(Nancy @ 16.12.2010 - время: 09:07) Получили высшее образование - многообещающее начало карьеры - замужество - мужья выдвигают ультимативные требования - конец карьере - дети - деградация до жалких кухонных клуш, вплоть до не способности адекватной оценки своего положения. Много беседовала с их мужьями, тоже носители "рецепта женского счастья" ... женщина должна сё, обязана то, какая такая карьера, она же за мужем, а ему за всегда виднее что лучше и как положено.
Я все никак въехать не могу в две вещи.
Если у человека высшее образование, ему что, теперь, толчок мыть западло?
И почему рождение и воспитание детей, вкупе с умением приготовить пищу - это деградация?

(Любитель девушек @ 16.12.2010 - время: 01:21) (ytn @ 16.12.2010 - время: 00:35)
Дело не в нас конкретно. Возможно дело в ведущем пилоте... Может быть его Самолет сбили уже... (А он этого не заметил). Сбитый летчик, так сказать.

Это плохо, но такова жесть.
Ну это другое дело, значит я правильно предположил, что неважное звено

Но, знаете, Вам кажется что дело в ведущем, а вот я, почитав ваши мысли о мифическом мужском шовинизме и как вы резко относитесь к мужскому доминированию, сразу понял что не видать Вам счастья пока такие установки имеют место.

И вот советую думать почему я так решил.

(Несколько неловко за то что "я" в моих фразах употребляется слишком часто, но посмотрел, по-другому, вроде, нельзя сказать никак )
Я где-то здесь что-то про себя говорю? Во мне ли тут дело, уважаемый?

"Мифический" мужской шовинизм, говорите? Вы прочли мои посты. Можете ли Вы ответить на те два моих вопроса в ранних постах? Я не теряю надежды услышать ответ по существу, хотя мне становится понятно, что вопросы не из приятных. И тогда мы сможем поговорить о шовинизме, возможно о Вашем шовинизме. А так - это все пустые слова.

Понятное дело, что я, имея мозги и пользуясь ими по назначению, замечательно устроилась в жизни. (Удивляет, что другие люди так не делают). Могу Вас успокоить относительно себя - я счастлива... Я не пытаюсь решить здесь какие-то свои сугубо личные проблемы.

Теперь про "лифчики". Сама тема прямо касается отношений полов. Поэтому трясти пенисами и размахивать лифчиками люди друг перед другом будут, считаю это неизбежным злом в подобной теме.

Главное, чтоб не приводили "тухлые" где-то у кого-то вычитанные аргументы. Тошнит уже от них. Бросаться громкими избитыми фразами тоже много ума не нужно.

Я вот смотрю-смотрю, идет размазывание киселя. А на четкий вопрос ответа нет как нет. Довольно таки подозрительно отчего человек, знающий, что он прав, не в состоянии аргументировать свою правоту, а вместо этого лишь сыпет отговорками.
Отсюда вывод только один : существующий перекос сознательно не признается, потому что это выгодно.

(mcleod @ 16.12.2010 - время: 09:28) Если у человека высшее образование, ему что, теперь, толчок мыть западло?
От для того и учатся, чтоб не толчки мыть, а достойно реализовывать свой потенциал. А толчки могут и должны мыть те кто от природы не способен к обучению, творческому труду и тп.
И почему рождение и воспитание детей, вкупе с умением приготовить пищу - это деградация? По-тому что, в моих примерах, воспитание детей и приготовление пищи, загрузило этих женщин на 110%. И на другое у них не осталось ни сил ни времени, а деградировав и желания.

(Nancy @ 16.12.2010 - время: 09:42) (mcleod @ 16.12.2010 - время: 09:28) Если у человека высшее образование, ему что, теперь, толчок мыть западло?
От для того и учатся, чтоб не толчки мыть, а достойно реализовывать свой потенциал. А толчки могут и должны мыть те кто от природы не способен к обучению, творческому труду и тп.


Интересно, а кто дома толчок и прочее мыть будет? Не для этого учились?))

(Fioletta @ 16.12.2010 - время: 09:40) Я вот смотрю-смотрю, идет размазывание киселя. А на четкий вопрос ответа нет как нет. Довольно таки подозрительно отчего человек, знающий, что он прав, не в состоянии аргументировать свою правоту, а вместо этого лишь сыпет отговорками.
Отсюда вывод только один : существующий перекос сознательно не признается, потому что это выгодно.
Fioletta Это, в действительности, очень сложные вопросы и огромные проблемы. Решение лежит в глобальном пересмотре многих устоявшихся традиций. В глобальном пересмотре самого понятия "институт семьи". В радикальном изменении отношений между полами.
Понятно дело, что далеко не все готовы к подобному, а многим даже страшно подумать о подобном. Я уж не говорю о врожденном консерватизме мужского пола.