Армия!

Согласен...нет ничего хуже уставщины)))

((A)nti-System

Почитал о Христиании. В итоге только убедился в своём мнении. Фактически Христиания - это община, которая:

1. фактически не имеет своей экономики. Единственная более-менее развитая отрасль - туризм. Но едут туда посмотреть на хиппарей. Если таких Христианий вокруг появится с десяток, кто туда поедет? В остальном живут за счёт окружающей их Дании. Там работают, оттуда получают пособия, оттуда получают дармовые э/э и воду. Они даже обосновались на чужих постройках, пусть и заброшенных.

2.имеет центральное правительство в виде Совета старейшин, Нарвы там, конечно, самые демократичные. И оно избирается, и туда может любой придти и сказать, что думает. Но оно есть. И между прочим оно ещё взимает налоги (бюджет Христиании в 80-хх гг достиг почти 10 млн. крон), регулирует иммиграционное законодательство (стать гражданином Христиании может не каждый, а только тот кто вступил в брак со старожилом). И даже инициировало гражданскую войну, когда под нажимом официальных властей Дании изгоняли торговцев наркотиками.

3. Будущего у этого мира нет. Дети, выросшие там, предпочитают уезжать в большой мир. Как в деревнях. Сами жители Христиании ничего кроме сувениров и музыки произвести не могут. Думаю, что когда кто-то из них переберёт с наркотиками или занедужит от аппендицита, его везут в Большой мир, который во-он за тем забором.

Про Аргентину не нашёл. Но думаю, что Вы имели ввиду ситуацию, вроде той, что была в России времён Гражданской. Но отсутствие центральной власти в Москве или в Питере, не означало отсутствие её на месте в виде какого-нибудь Совета, Директории, Верховного атамана или главнокомандующего, в конце концов того же батьки Бурнаша с хлопцами.

Кстати, если Вы думаете, что в партизанах всё будет решаться на совете отряда и после команды разойдись все "разойдутся", т.е. "расходились", то глубоко ошибаетесь. Максимум чего там не будет, так это только строевой и единой формы одежды, и то не факт, форма - ещё опознавательный знак "свой-чужой". А так будет настоящая дисциплина, субординация, распорядок дня. Если этого нет, то, увы, Вы попали в банду беглых зэков и дезертиров.

На мой взгляд лучше всего ситуация с развалом центральной власти и последующего безвластия показана в романе Б. Аль-Атоми "Мародёр".
Если продраться через словесный мусор и нецензурщину, то вырисовывается очень неприглядная, но весьма достоверная картина.

(OmarSS @ 13.09.2008 - время: 20:12) по крайней мере..как гриться если завтра война...не буду таким бестолковым пушечным мясом...
да уже послезавтра все твои армейские навыки будут не более полезны чем навыки лётчиков второй мировой войны в современном воздушном бою. Толк будет от людей, который работают и живут на оборону, которые на гребне и волне а не кучка призывников и мобилизованных. Как показывает история мировых войн подобные мобилизованные народные ополчения в капусту рубались в несколько раз меньшими силами профессиональных войск. Погибать втупую-это не геройство, это зло, т.к. обрекаешь на препаршивую жизнь своих родных, теперь война как видишь выигрывается перед камерами и за столом переговоров, для чего нужен развитый тонкий ум, а в армии учат не думать а исполнять, толку с такого обучения ноль.

Это в банду что-ли? Так зачем для этого ждать 3-й мировой войны?
Не спасибо,ценности гоп стопа и пацанских понятий мне не очень близки...Я говорил о своем возможном поведении в экстремальной ситуации(мировая война)
А вообще, Анти-Систем, покопайтесь в своей гениалогии... Есть у меня веское подозрение, что среди ваших дальних предков имеются господа с фамилиями Бакунин или Кропоткин))
Хых...К сожалению нет,но если бы это было и правда так,то родством с такими людьми я бы гордился :)
Да не будешь ты себя испытывать)))
буду или нет,это мое личное дело и я никому здесь ничего не обязан...Уважение разного рода типа-патриотов для меня недостаточная мотивация для того,чтобы делать то,что проитворечит моим интересам
.это всегда война за ресуры..
Ага.война за ресурсы между политиками и крупными корпорациями,а люди- расходный материал.Я лично вообще далек от того,что 2 мировая повторится,и уж точно она будет иной....
Надо изучать опыт современных конфликтов,Ирак,Югославия и тп
ну я понимаю..что для такого продвинутого чела как ты такие понятия как долг..Родина..являются понятиями устаревшими?
Я понятие родина не ассоциирую с понятием власть и государство.Для меня родина - это в том числе мой народ,а интересы правителей и крупных корпораций с интересами людей расходятся.Отсуда вывод,неучастие в разного род войнах и противодействие их началу - партиотический поступок.
Уклонение от армии и призыва - борьба за свою свободу и нежелание быть рабом,пусть даже 1 год
)) может давайте отменим такие понятия как долг врача?
Во врачи не призывают насильно
про милицию лучше не надо...Вы видимо о милиции судите по сериалам убойная сила,менты и тп....
где всем по хрену на все и на всех..кроме СЕБЯ?
Ну так...Капитализм....Конкуренция,развитие таких качеств,как борьба всех против всех,наплевательское отношение к окружающим...Выживает тот,кто пройдет по трупам других...А вы хотели чего то иного?
Децкий лепет!Куда призовут туда и пойдешь
А кто сказал что я подчинюсь призыву? Впрочем давайте ближе к ералиям современности...А то можно долго рассуждать,но никто не знает,как он реально поступит в такой ситуации...
Вообще крайне странно рассуждать об армии, не побывав там.
Крайне глупо осуждать наркотики и алкоголизм,не попробывам самому и лично.Крайне глупо считать.что прыжок с 15 этажного дома тебя убьет.если не попытался сам.Продолжить рассуждения согласно такой логике?
Скорее всего участие в партизанском формировании ты представляешь по разным интересным художественным фильмам.
Я бы предпочел податца в анархистские отряды,как они устроены,сужду по данным истории ,не только фильмам
1. фактически не имеет своей экономики
Ну еще бы,если это квартал города...С населением несколько тысяч человек,который окружен государственной теорриторией.Однако этот пример не доказывает невозможность развитости экономики в услувиях анархии
.имеет центральное правительство в виде Совета старейшин
Не навал бы это правительством
(стать гражданином Христиании может не каждый, а только тот кто вступил в брак со старожилом)
Это что то вроде традиций территории...При анархии такая ситуация тоже может быть,если люди это поддержат
И даже инициировало гражданскую войну, когда под нажимом официальных властей Дании изгоняли торговцев наркотиками.
Конфликтов там было много,и в основном люди отбивались от милиции и прочих гос служб самоорганизованными отрядами
3. Будущего у этого мира нет. Дети, выросшие там, предпочитают уезжать в большой мир
Далеко не все
Про Аргентину не нашёл. Но думаю, что Вы имели ввиду ситуацию, вроде той, что была в России времён Гражданской
Если в кратце,то в 2002 году там было крайне слабое правительство,которое ничего не контролировало и сменялось каждый месяц почти,было очень развито анархическое движение и были сформированы народные ассамблеи,сформированные по анархическим принципам,практически все вопросы внутренней жизни решались путем самоуправления.Как ситуация сейчас там,не знаю,но это воплне можно привести как пример анархии в действии...
Анархии не в смысле хаос,беспорядок и тп
Кстати, если Вы думаете, что в партизанах всё будет решаться на совете отряда и после команды разойдись все "разойдутся", т.е. "расходились", то глубоко ошибаетесь
Посомтрите фильм земля и Свобода...В таких отрядах показанных я бы пожалуй поучаствовал....
Кстати,в этом фильме показаны как раз такие формирования.По принципу самоорганизации,равенства,все решения обсуждаются на сборе отряда и тп....
На мой взгляд лучше всего ситуация с развалом центральной власти и последующего безвластия показана в романе Б. Аль-Атоми "Мародёр".
Не читал к сожалению.Советую вам почитать что нить про Испанскую революцию 30-х и про анархо движение того времени и анархо комунны...

Правы те, кто говорит, что служба бывает разная - как попадешь.
ОЧЕНЬ разная.
У одних бывает просто сплошная беспредельная халява.
У других бывают ужасы, подобные тем, что здесь описывали. У третьих - что-то промежуточное.

В целом, ессно, факт, что в армии занимаются хрен знает чем, но только не боевой учебой.

Согласен, что многое, чему научили, скоро устареет.

Сам служил в СА. С дедовщиной. Без беспредела. Так случилось, но, в основном по моей инициативе, дедовщина в моем дивизионе рухнула, начиная с моего призыва. Ненавижу унижать человека.
Основные занятия - караул (охраняли свои же зенитно-ракетные комплексы), УЖАСНО тоскливое занятие и всякая фигня, не имеющая отношения к боевой подготовке, например, бесконечное "наведение порядка".

Согласен с тем, что современные войны - за ресурсы и это войны, прежде всего, информационные. что значит информационные - поясняю. Вот почти все из вас ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ, что Советский Союз не рухнул, его уничтожили. Что у нас, русских, давно НЕТ СВОЕЙ ЗЕМЛИ. Давно продали нашу нефть, наш газ, наш лес, да и вообще все ресурсы. Мы живем на оккупированной территории. Нас давно завоевали и пользуются нашими ресурсами (как говорил тут оратор). А вы, наивные, думаете, что живете в России. Нет больше никакой России. То, что есть правильнее называть Хазария.
Вот это информационная война.
А армии теперь только занимаются разборками между правящими кланами преступников.

И все же армия в России нужна. Так как она может дождаться своего часа, когда патриоты, которые в армии должны будут освобождать народ и возвращать Россию.
Но, думаю, это случится уже после китайской оккупации, которая уже прет бешенными темпами.
Русских в год убывает на 3 млн, а китайцев прибывает больше, чем на 2 млн.

Кто-то тут сказал, что хреновое гос-во, потому что хреновый народ. Гос-во сейчас - просто г.. Народ, соответственно, такой же.. Включая и меня.

(AlexXP @ 15.09.2008 - время: 18:10) (OmarSS @ 13.09.2008 - время: 20:12) по крайней мере..как гриться если завтра война...не буду таким бестолковым пушечным мясом...
да уже послезавтра все твои армейские навыки будут не более полезны чем навыки лётчиков второй мировой войны в современном воздушном бою. Толк будет от людей, который работают и живут на оборону, которые на гребне и волне а не кучка призывников и мобилизованных. Как показывает история мировых войн подобные мобилизованные народные ополчения в капусту рубались в несколько раз меньшими силами профессиональных войск. Погибать втупую-это не геройство, это зло, т.к. обрекаешь на препаршивую жизнь своих родных, теперь война как видишь выигрывается перед камерами и за столом переговоров, для чего нужен развитый тонкий ум, а в армии учат не думать а исполнять, толку с такого обучения ноль.
Как раз опыт последних войн и говорит о том, что итоге профи были биты тем самым народным ополчением.

Как я уже писал, призывная армия Гитлера поставила на колени Европу и была разбита призывной армией Сталина.
Американские профи показали себя исключительно как удачливые бойцы с мирным населением. Про их последний подвиг слышали?
На локальную операцию у них как-то ещё сил и мужества хватает, а вот удержать территорию под контролем уже не слишком получается. Т.е. попросту говоря когда джи ай не видит над собой двух звеньев вертолётов огневой поддержки и не может по радио вызвать артиллерийский огонь на опасный квадрат, то не слишком он рвётся в бой. Зато весь мир знает о профессионализме и храбрости призывной армии Израиля.

И кто будет слушать МИД страны, которая не имеет своего Минобороны.

Ну еще бы,если это квартал города...С населением несколько тысяч человек,который окружен государственной теорриторией.Однако этот пример не доказывает невозможность развитости экономики в услувиях анархии
Вы привели Христианию в качестве примера существования высокоразвитого в нынешнем понимании общества анархии. Как выяснилось оно этому (высокоразвитому) не соответствует. Т.е. пример неудачный.

. Не навал бы это правительством
Вам шашечки нужны или ехать? Как разница как называется или как Вы не называете орган, который принимает решения обязательные для всех? И не только принимает, но ещё и претворяет их в жизнь. Пушеров же они выкинули. Причём силой.

Это что то вроде традиций территории...При анархии такая ситуация тоже может быть,если люди это поддержат
Большинство законов происходят из обычаев и традиций. Это раз.
Если я не хочу подчиняться обычаю/традиции установленными другими, но меня заставляют – это разве не принуждение со стороны общества, против чего Вы выступаете? Это два.
Это не единственный закон Христиании. Там ещё запрещены автомобили, оружие, тяжёлые наркотики, там обязаны платить налоги. Думаю, этим перечнем список не исчерпывается. Я понимаю, что Вы не против этих законов, но другим они могут быть не по нраву, а подчиняться их им всё равно заставят. Опять принуждение со стороны общества. Это три.

Конфликтов там было много,и в основном люди отбивались от милиции и прочих гос служб самоорганизованными отрядами.
В данном случае речь шла о том, как лидеры Христиании изгоняли оттуда тех жителей, которые не захотели подчиниться их требованию прекратить торговлю тяжёлыми наркотиками. В свою очередь старейшины Христиании приняли такое решение после ультиматума, сопровождавшегося прессингом, со стороны властей Дании. Но своих пушеров они изгнали сами. Чем не насилие над личностью?

Далеко не все
Далеко не все это сколько? К тому же учитывая, что рождаемость в Европе низкая, а люди, подобного склада (жители Христиании в основном хиппующая и панкующая публика) не слишком склонны обременять себя семьёй, даже этих не всех достаточно.

Если в кратце,то в 2002 году там было крайне слабое правительство,которое ничего не контролировало и сменялось каждый месяц почти,было очень развито анархическое движение и были сформированы народные ассамблеи,сформированные по анархическим принципам,практически все вопросы внутренней жизни решались путем самоуправления.Как ситуация сейчас там,не знаю,но это воплне можно привести как пример анархии в действии...
Анархии не в смысле хаос,беспорядок и тп
Вообще-то самоуправление – путем выбора представителей или непосредственно путём собраний уже давно названо демократией.

Посомтрите фильм земля и Свобода...В таких отрядах показанных я бы пожалуй поучаствовал....
Кстати,в этом фильме показаны как раз такие формирования.По принципу самоорганизации,равенства,все решения обсуждаются на сборе отряда и тп....
Вот-вот. Как отряды наёмников всегда были биты ополчением, так и такие вот отряды самоуправления были биты отрядами регулярных войск. По такому же принципу формировались в своё время команды пиратских кораблей в Карибском море, они даже свою республику организовали, а также отряды бурского ополчения во время англо-бурской войны.
Итог. Пиратская республика развалилась, т.к. каждый пиратский капитан или адмирал тянул одеяло на себя, а буры, которые при всей своей высокой боеспособности отличались огромным консерватизмом и отсутствием дисциплины были на голову разбиты английскими рекрутами, который силой духа не отличались, зато имели общее командование, выучку и не чурались использовать технические новинки. Те же пулемёты, например.
Кстати, римские легионеры также уступали варварам в умении орудовать мечом или секирой. Но в отличие от них наступали строем, слаженно, имели отработанную тактику и опытное командование, поэтому Рим имел колонии и в Африке, и в Европе, и даже в Британии, а варвары служили во вспомогательных войсках. Рим развалился в силу внутренних противоречий, которые возникли в результате ослабления центральной власти.

Не читал к  сожалению.Советую вам почитать что нить про Испанскую революцию 30-х и про анархо движение того времени и анархо комунны...
И где теперь испанская революция и анархокоммуны?

((A)nti-System @ 15.09.2008 - время: 23:15) Советую вам почитать что нить про Испанскую революцию 30-х и про анархо движение того времени и анархо комунны...
ну, читал... история испанской войны меня весьма и весьма интересовала, как прелюдия перед второй мировой. так что я могу запросто оттарабанить без подготовки весь ход войны, крупнейшие сражения, командующих и краткую характеристику оружия (танки, самолеты, артилерия, стрелковое). могу с уверенностью сказать, что именно анархисты повинны в поражении революционного правительства (законного, кстати!) франкистами. эти воиска были практически неуправляемые, могли запросто оголить участок фронта (что случалось неоднократно), отказаться наступать ("нас там убьют нахрен!") и так далее. частенько случались стычки между подразделениями анархистов и социалистов (включая интербригады), инициаторами которых всегда (!!!) были именно анархистские отряды. про грабежи среди населения я уже не говорю...
история - это такая штука, которую не изучить чтением десятка книжек. надо потратить несколько лет упорного изучения, чтобы иметь более-менее объективное представление о происшедшем. а читать и анализировать архивные материалы отнюдь не так увлекательно, как художественную литературу! по крайней мере, вначале это так...
зы. если уж говорить про коммуны - рекомендую обратить внимание на кибуцы. очень показательно!

((A)nti-System @ 15.09.2008 - время: 23:15) (Эрэктус)Вообще крайне странно рассуждать об армии, не побывав там.
Крайне глупо осуждать наркотики и алкоголизм,не попробывам самому и лично.Крайне глупо считать.что прыжок с 15 этажного дома тебя убьет.если не попытался сам.Продолжить рассуждения согласно такой логике?

Откровенно говоря, я ждал сравнения службы в армии с наркоманией.
Что ж, если ты рассуждаешь, руководствуясь такой логикой, то, в конце концов, это твое право, но эта логика не верная.
И заметь, "странно" и "глупо" совсем не слова синонимы.

(AlexXP @ 15.09.2008 - время: 18:10) (OmarSS @ 13.09.2008 - время: 20:12) по крайней мере..как гриться если завтра война...не буду таким бестолковым пушечным мясом...
да уже послезавтра все твои армейские навыки будут не более полезны чем навыки лётчиков второй мировой войны в современном воздушном бою. Толк будет от людей, который работают и живут на оборону, которые на гребне и волне а не кучка призывников и мобилизованных. Как показывает история мировых войн подобные мобилизованные народные ополчения в капусту рубались в несколько раз меньшими силами профессиональных войск. Погибать втупую-это не геройство, это зло, т.к. обрекаешь на препаршивую жизнь своих родных, теперь война как видишь выигрывается перед камерами и за столом переговоров, для чего нужен развитый тонкий ум, а в армии учат не думать а исполнять, толку с такого обучения ноль.
Во первых то чему научился не забывается!!!!Просто отодвигается нашим мозгом на задний план!!!!А когда понадобится руки сами вспомнят!!!!!
Я уже давно не держал винтовки в руках но,все помню и глаз остался так что 100 из 10 выстрелов конечно не выбью но 70 стабильно!!!!!!!А уж в более крупную мишень тем более попаду!!!!А там и навык полностью вернется!!!

По поводу знаний устаревающих да техника шагнула далеко в перед, но у танка как была башня с пушкои,так и есть, как был корпус он так и есть!!!!Это тоже самое что сказать ты управлял "Копеикои" а это мерседес,и здесь твои знания по управлению не пригодятся!!!!Да и сотношение пехота и техника(высоко развитая военная техника) очень большое и в пользу пехоты, а в неи почти ничего не изменилось как бегали с АК так и бегаем с АК!!!!


В армии есть офицеры и ген.штаб они владеют большей чем мы информацией вот они и думают и согласовывают деиствия воинских подразделений а если все начнут думать и деиствовать так как считают нужным то это будет не армия а анархистские разрозненные подразделения!!!!И тогда поражение нам обеспечено даже от мобилизованых и гражданских ополчений.

А воина перед камерами без солдат-просто смешно!!!!!Ну вот все кричат что Грузия выиграла воину информационную,а толку территории то больше нет-потеряли причем на всегда!!!А если б наши дошли до Тбилиси,захватили бы все Грузию и что толку их информационная победа,ну погундел бы Запад,ну потрясло бы нашу экономику,перестроили бы ее!!!!Как можно победить пропаганду!!!Глупо по моему!!!

И конечно в Ираке и в Афгане бегали журналисты захватывая территорию и уничтажая воиска противника!!!Только камеру навел и враг сдался!!!!

(Любитель девушек @ 15.09.2008 - время: 23:42) Правы те, кто говорит, что служба бывает разная - как попадешь.
ОЧЕНЬ разная.
У одних бывает просто сплошная беспредельная халява.
У других бывают ужасы, подобные тем, что здесь описывали. У третьих - что-то промежуточное.

В целом, ессно, факт, что в армии занимаются хрен знает чем, но только не боевой учебой.

Согласен, что многое, чему научили, скоро устареет.

Сам служил в СА. С дедовщиной. Без беспредела. Так случилось, но, в основном по моей инициативе, дедовщина в моем дивизионе рухнула, начиная с моего призыва. Ненавижу унижать человека.
Основные занятия - караул (охраняли свои же зенитно-ракетные комплексы), УЖАСНО тоскливое занятие и всякая фигня, не имеющая отношения к боевой подготовке, например, бесконечное "наведение порядка".

Согласен с тем, что современные войны - за ресурсы и это войны, прежде всего, информационные. что значит информационные - поясняю. Вот почти все из вас ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ, что Советский Союз не рухнул, его уничтожили. Что у нас, русских, давно НЕТ СВОЕЙ ЗЕМЛИ. Давно продали нашу нефть, наш газ, наш лес, да и вообще все ресурсы. Мы живем на оккупированной территории. Нас давно завоевали и пользуются нашими ресурсами (как говорил тут оратор). А вы, наивные, думаете, что живете в России. Нет больше никакой России. То, что есть правильнее называть Хазария.
Вот это информационная война.
А армии теперь только занимаются разборками между правящими кланами преступников.

И все же армия в России нужна. Так как она может дождаться своего часа, когда патриоты, которые в армии должны будут освобождать народ и возвращать Россию.
Но, думаю, это случится уже после китайской оккупации, которая уже прет бешенными темпами.
Русских в год убывает на 3 млн, а китайцев прибывает больше, чем на 2 млн.

Кто-то тут сказал, что хреновое гос-во, потому что хреновый народ. Гос-во сейчас - просто г.. Народ, соответственно, такой же.. Включая и меня.

+1 Ужасно, но с этим нельзя не согласится.

Скажем так...про милицию знаим далеко не по фильмам...))))
ранее работал в прокуратуре..часто приходилось сталкиваться с беспросветной тупостью...жестокостью обладателей милицейских погон. Приходилось расследовать так называемые милицейские дела.
Капитализм это капитализм..оно и понятно..человек человеку волк..
кстати...с темы армии перешли на другие темы..какое общество..какое государство...оно и понятно..армия это слепок общества...где все недостатки общества видны..гипертрофированы.
Народное ополчение)))) в том то и дело что многие из народного ополчения не имели навыков...так как в тридцатых в СССР не было еще всеобщей обязанности служить...и армия была двух видов..кадровая .... и территориальная. Территориальные дивизии себя показали во время событий на Халкин-Голе...не с лучшей стороны мягко говоря. Поэтому то территориальные дивизии стали упразднять)

(Любитель девушек @ 15.09.2008 - время: 23:42) Сам служил в СА. С дедовщиной. Без беспредела. Так случилось, но, в основном по моей инициативе, дедовщина в моем дивизионе рухнула, начиная с моего призыва. Ненавижу унижать человека.
Блин весь ген.штаб ,матери солдатские многие офицеры борются за то чтобы искоренить дедовщину и все без успешно,а Вам удалось!!!Да у Вас талант!!!Вам точно нужно в офицеры и искоренять дедовщину во всеи армии!!!!
Основные занятия - караул (охраняли свои же зенитно-ракетные комплексы), УЖАСНО тоскливое занятие и всякая фигня, не имеющая отношения к боевой подготовке, например, бесконечное "наведение порядка".
Тоскливое но и этим нужно заниматься,что бы придя из армии не расказывать что жили в хлеву и в армии все плохо!
Согласен с тем, что современные войны - за ресурсы и это войны, прежде всего, информационные. что значит информационные - поясняю. Вот почти все из вас ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ, что Советский Союз не рухнул, его уничтожили. Что у нас, русских, давно НЕТ СВОЕЙ ЗЕМЛИ. Давно продали нашу нефть, наш газ, наш лес, да и вообще все ресурсы. Мы живем на оккупированной территории. Нас давно завоевали и пользуются нашими ресурсами (как говорил тут оратор). А вы, наивные, думаете, что живете в России. Нет больше никакой России. То, что есть правильнее называть Хазария.
Вот это информационная война.

Расскажите где Вы такую каноплю достаете???!!!!Или каки грибы едите???
Хочу чтоб и меня так торкнуло!!!!
А армии теперь только занимаются разборками между правящими кланами преступников.

Соглашусь только если назовете хоть одного честного политика!!!
Гос-во сейчас - просто г.. Народ, соответственно, такой же.. Включая и меня.

Так вот Вы начните меняться и все вокруг начнут менятся!!!Лично я не считаю себя г..... Хотя для кого то я именно такои и есть)))))

Кто не хочет кормить свою армию, БУДЕТ КОРМИТЬ ЧУЖУЮ! В моей семье практически все мужики служили. Защищали эту страну. Дед 2 войны прошел! Я горжусь службой своих предков и своей. И 2 года жизни я НЕ ПОТЕРЯЛ! И еще горжусь тем, что мои пацаны, которым я там был "дедом" встречая меня, не горят желанием мне отомстить. Пока я был их командиром НИКТО из них не ушел домой калекой, мертвым, униженным и.т.п. Если наказывал, то за дело. И служил по принципу- "Сначала обучи солдата, а потом спрашивай". И был всегда уверен в своих пацанах, что они меня не подведут! А ВЫ, господа ССЫКЛО, сидите уж дома. Умничайте про армию, не побывав там. В конечном итоге и Жюль Верн никогда нигде не был. А такие книги писал! Но ВЫ не бывшие и не служившие в моей родной ЛЕГЕНДАРНОЙ И НЕСОКРУШИМОЙ армии НЕ СМЕЕТЕ рассуждать о ней с мной на равных! Бздите дальше...

мда действительно сидя дома на диванчиГе все такие умные)
респект предыдущему оратору)))

(посетитель-74 @ 16.09.2008 - время: 07:00)
Как раз опыт последних войн и говорит о том, что итоге профи были биты тем самым народным ополчением.

Как я уже писал, призывная армия Гитлера поставила на колени Европу и была разбита призывной армией Сталина.
Американские профи показали себя исключительно как удачливые бойцы с мирным населением. Про их последний подвиг слышали?
На локальную операцию у них как-то ещё сил и мужества хватает, а вот удержать территорию под контролем уже не слишком получается. Т.е. попросту говоря когда джи ай не видит над собой двух звеньев вертолётов огневой поддержки и не может по радио вызвать артиллерийский огонь на опасный квадрат, то не слишком он рвётся в бой. Зато весь мир знает о профессионализме и храбрости призывной армии Израиля.

И кто будет слушать МИД страны, которая не имеет своего Минобороны.
Жжжёшь )))))))) Это Сталин-то "разбил" армию Гитлера??? ))) Вообще-то к сведению Гитлер напал на советский союз с армией общей численностью в районе полутора миллионов, и за 4 года война эти полтора миллиона в гробы положили ДВАДЦАТЬ СЕМЬ МИЛЛИОНОВ русских, а русская армия даже близко не смогла их защитить, да и сама, если бы не призыв всех кто мог воевать с огромной страны пала бы к ногам профессионалов Гитлера. Вот это действительно "победа" ополчения... Да разбилось ополчение о гитлеровскую армию, просто живыми телами застилали амбразуры, тупо численностью взяли, слабая победа. Так что давай не будем ставить на один уровень армию призывную и профессиональную, если 100 профессионалов преде чем погибнуть убили 1000 ополченцев-это не победа ополченцев а полное фиаско.

Профессиональные легионы римлян полмира на колени поставили, на голову разбивая всех ополченцев.

Урок истории считаю законченным )

Ещё было упомянуто что знания не пропадают, а просто отодвигаются. Что толку от мастерского умения подрывать связками ручных гранат танки второй мировой войны на современном поле боя? Да никакого. Краткий курс обучения в случае чего поставит тебя на равные с мобилизованными. Да и новые технологии доводят оружие до совершенства, а учитывая что прогресс шагает в геометрической прогрессии всё современное 5 лет назад станет бесполезным через 5.

AlexXP, ну фигли судить о вещах, в которых не петришь? Какие полтора миллиона? А пять с половиной миллионов не хочешь?

(AlexXP @ 16.09.2008 - время: 16:50)

Урок истории считаю законченным )

А для тебя я считаю начатым. Иначе ты не говорил бы о полутора миллионах немцев и об с потолка взятой цифры в 27 миллионов русских.
Учись не по "демократическим" учебникам, состряпаным врагами нашей страны, а по нормальным историческим книгам. Зайди на исторический форум и тебе все там объяснят.

(KirKiller @ 16.09.2008 - время: 17:02) (AlexXP @ 16.09.2008 - время: 16:50)

Урок истории считаю законченным )

А для тебя я считаю начатым. Иначе ты не говорил бы о полутора миллионах немцев и об с потолка взятой цифры в 27 миллионов русских.
Учись не по "демократическим" учебникам, состряпаным врагами нашей страны, а по нормальным историческим книгам. Зайди на исторический форум и тебе все там объяснят.

Кир, да он оттуда вылетет через пять минут)) Вспомни, как menread туда ходил)))

Признаю ошибку по поводу нападавшей группировки - в районе 5.5 миллионов. Но, при этом при всех фальсификациях со стороны СССР погибло в районе 14 млн. человек, а со со стороны Германии около 7 млн. Это при том что последняя войну проиграла. И при том что численность населения Германии к 39 году была порядка 80 млн., а численность СССР порядка 170 млн.

Победа эта была убийственной для населения, перед лицом армии страны, которая в 2 раза меньше