Распределение домашних обязанностей.

(CTEPBA_u3_CTEPB @ 09.02.2006 - время: 09:00) (Pheng @ 08.02.2006 - время: 11:12) (green-green @ 08.02.2006 - время: 10:53)  Я бы себя чувствовала содержанкой не работая... Причем даже если бы при этом все делала по дому сама... Короче, тьфу тьфу тьфу....
Дважды зеленая, ты не поверишь... Мужчины чувствуют себя ровно так же... Если мужчина зарабатывает столько же, сколько жена (а тем более если меньше или совсем не работает), то ему неприятно, т.к. чувствует себя хоть и частично, но на содержании у жены, даже если восполняет это тем, что по дому делает не меньше... То есть если мужчина в доме полы помоет, но на сам дом он не денег не зарабатывал (или зарабатывал пополам с женой) - не чувствует он этот дом своим, понятно?
Ужас. Чего-то мне жалко мужчин стало. (Не стебусь, на самом деле) Я солидарна с green-green, сидеть дома и не работать тоже не могу. Большая зарплата служит в некоторой степени мерилом успешности. Но по крайней мере, мне и в голову не приходит соревноваться в этом с любимым.
Если не приходит в голову - не соревнуйся.

Ставить самооценку в такую жесткую зависимость от денег, которых непременно должно быть больше, чем принесла в семью женщина...
Прости, а ты разве не ставишь свою самооценку в зависимости от того же, когда говоришь о том, что современная женщина должна быть ФИНАНСОВО независимой (если не независимая - то содержанка на шее у мужа и вообще не реализовалась)???

А если у нее получается несколько лучше - что меняется, объясните?
Заставляют мыть посуду и вытирать пол.



(жизнь такая)Просто, милые мужчины, на будущее, никогда не говорите женщине, что мол кухня, уборка - это женские обязанности, по себе знаю, многие от этого сатанеют и кроме конфликта вы ник чему не придете...
1. Тем, кто и без этого это знает, ничего говорить не нужно. Тем кто не знает - приходится говорить и даже уговаривать и спорить (хотя я согласен, что это полностью бесполезно - развод обычно единственный вариант).
2. Один мой приятель еще до заключения брака (правда это был второй брак) прямым текстом сказал будущей жене: "Я ничего по дому делать не собираюсь!"... Та в ответ кивнула... Сейчас у них мир и счастье, 2 маленьких детей, плюс его дочь от первого брака... Его месячный доход - на уровне 15000 у.е.
3. Но в целом совет приму...

моё мнение, женщин большинство мужиков перестали устраивать в плане построения отношений (именно мужиков, мужчины птицы другого полета)
Опять же, почему тогда в основном женщины дырявят презервативы, если мужики их так не устраивают?

(Pheng @ 09.02.2006 - время: 13:27) 2. Один мой приятель еще до заключения брака (правда это был второй брак) прямым текстом сказал будущей жене: "Я ничего по дому делать не собираюсь!"... Та в ответ кивнула... Сейчас у них мир и счастье, 2 маленьких детей, плюс его дочь от первого брака... Его месячный доход - на уровне 15000 у.е.

При доходе 15 тысяч долларов в месяц - и жене ничего не надо делать по дому. Нанимаешь штат прислуг - три няни, для каждого ребенка отдельно, кухарка, горничная, садовник, водитель, два охранника для сменной работы..... И никаких проблем с распределением домашних обязанностей.

Pheng

- Опять же, почему тогда в основном женщины дырявят презервативы, если мужики их так не устраивают?


Оооо...причина этому одна из самых больших иллюзий женщин..."беременность, женицца - никуда не деницца, а потом я смогу его перевоспитать под себя, ну и вообще права покачать и тд...."к счастью, в последнее время такой дури в женских головках всё меньше...
Да и вообще, у каждого свой взгляд на семью...по статистике такие браки по залету недолговечны и счастье в них иллюзорно...но я так думаю, для обсуждения этого нам нужна отдельная тема, а то могут и вежливо попросить отсюдава)))...

- Тем, кто и без этого это знает, ничего говорить не нужно. Тем кто не знает - приходится говорить и даже уговаривать и спорить (хотя я согласен, что это полностью бесполезно - развод обычно единственный вариант).

Знают ли об этом? нет, не знают, сама такой была до недавнего времени.


Да, гордая, а почему должна и тд...то что раньше считалось что женщина должна находить своё предназначение в домашнем хозяйстве в 21 веке звучит несколько абсурдно. Просто в один момент понимаешь, что кроме тебя это сделать некому, мамочка с папочкой не будут всю жизнь утирать тебе нос и стирать твои носки, поэтому берешь и делаешь...двоим это просто легче сделать, чем одному, да и качетсвенне будет...ну не умею я гладить рубашки и костюмы, так как это делает супруг, быстрее, качественнее...

А насчет полемики про носки...можно принимая перед сном душ и ручками их быстро простирнуть, чем копить кучу...это дело 3-х секунд...

А про з. п. в 15000 у.ё., тут всё нормально, у него лучше получается зарабатывать деньги, он их зарабатывает, ей остается другой способ приносить семье пользу)))
Каждому своё, скока мнений, стока и ситуаций!


Упс, прочитала страницу заново нашла интересную тему для вопроса.

Pheng
Если плохая жена, работающая жена, то что делать женщинам мужья которых не могут удовлетворить их некоторые финансовые запросы, но требуют чтобы они сидели дома, но работая женщина может исправить эту ситуацию?

(Kirsten @ 09.02.2006 - время: 15:43) (Pheng @ 09.02.2006 - время: 13:27) 2. Один мой приятель еще до заключения брака (правда это был второй брак) прямым текстом сказал будущей жене: "Я ничего по дому делать не собираюсь!"... Та в ответ кивнула... Сейчас у них мир и счастье, 2 маленьких детей, плюс его дочь от первого брака... Его месячный доход - на уровне 15000 у.е.

При доходе 15 тысяч долларов в месяц - и жене ничего не надо делать по дому. Нанимаешь штат прислуг - три няни, для каждого ребенка отдельно, кухарка, горничная, садовник, водитель, два охранника для сменной работы..... И никаких проблем с распределением домашних обязанностей.
1. На момент, когда он произносил эту фразу, вообще то было 3000. В пять раз больше - стало через 6 лет.
2. И еще - она все в основном делала сама... Считала недопустимым тратить деньги из семейного бюджета, т.к. была (и остается) очень экономная. Разве что нянечку они нанимали, но и ту не на полный день - нянечка в основном гуляла с детьми.


для Жизнь такая...
Оооо...причина этому одна из самых больших иллюзий женщин
Которая успешно живет и рулит их поведением несмотря ни на какой 21 век.

А про з. п. в 15000 у.ё., тут всё нормально, у него лучше получается зарабатывать деньги, он их зарабатывает, ей остается другой способ приносить семье пользу)))
Прости я просто немного знаю этого человека... Он абсолютно не гений, может и не глуп, парень явно с мозгами, но не гений... И зарабатывать деньги у него получается не лучше и не хуже многих парней с нашего курса. Просто у него все эти годы был тыл. Надежный и крепкий.

(Pheng @ 09.02.2006 - время: 16:26) Прости я просто немного знаю этого человека... Он абсолютно не гений, может и не глуп, парень явно с мозгами, но не гений... И зарабатывать деньги у него получается не лучше и не хуже многих парней с нашего курса. Просто у него все эти годы был тыл. Надежный и крепкий.
Просто интересно... Если все дело в надежном тыле... Почему же не все мужья, чьи жены не обременяют их "равным распределением" зарабатывают по 15 000? И почему вполне успешно работают и зарабатывают неженатые мужчины? Может, все же не в надежном тыле дело?
Ну и еще момент... У мужчин вызывают раздражение "неисполнительные жены", но также вызывают раздражение женщины, недовольные тем, как их "содержат". Все аргументы сводятся к тому, что "хочешь новую шубу - иди и попробуй заработать сама". Т.е. идеальная жена - которая все делает и ничего не требует. Но так ведь не бывает?

(green-green @ 09.02.2006 - время: 19:29) (Pheng @ 09.02.2006 - время: 16:26) Прости я просто немного знаю этого человека... Он абсолютно не гений, может и не глуп, парень явно с мозгами, но не гений... И зарабатывать деньги у него получается не лучше и не хуже многих парней с нашего курса. Просто у него все эти годы был тыл. Надежный и крепкий.
Просто интересно... Если все дело в надежном тыле... Почему же не все мужья, чьи жены не обременяют их "равным распределением" зарабатывают по 15 000?
Не все... Но это общая тенденция - если у мужчины надежный тыл, то гораздо больше шансов, что он состоится в жизни...

И почему вполне успешно работают и зарабатывают неженатые мужчины?
Потому что не все женатые женаты счастливо. "Плохая" жена - серьезный удар по карьере мужа. По существу он вынужден воевать на двух фронтах - с внешним миром и дома - с женой. Ессно, холостяки с высокой вероятностью будет успешнее таких "женатиков". Но все вместе они статистически создают иллюзию того, что женитьба вообще не влияет на карьеру мужчины - все якобы определяется только его качествами.


Ну и еще момент... У мужчин вызывают раздражение "неисполнительные жены", но также вызывают раздражение женщины, недовольные тем, как их "содержат". Все аргументы сводятся к тому, что "хочешь новую шубу - иди и попробуй заработать сама". Т.е. идеальная жена - которая все делает и ничего не требует. Но так ведь не бывает?
Я рад, что ты наконец смогла признать, что идеальных жен (судя по всему и идеальных женщин вообще?) не бывает... Судя по тому, что ты писАла раньше, все женщины - просто какие-то живые ангелы, напрочь лишенные любых недостатков...

(Pheng @ 09.02.2006 - время: 20:40) Я рад, что ты наконец смогла признать, что идеальных жен (судя по всему и идеальных женщин вообще?) не бывает... Судя по тому, что ты писАла раньше, все женщины - просто какие-то живые ангелы, напрочь лишенные любых недостатков...
Не припомню того, что утверждала об идеальности женщин. Я говорила о неидеальности мужчин.
Я просто не понимаю вот чего... Когда женщина недовольна тем, как ее содержат ей советуют умерить аппетиты. Когда мужчина жалуется, что его дома недостаточно обслуживают - бедняжку начинают жалеть, "не счастлив в браке". А жена, самостоятельно зарабатывающая себе на шубу, становится злом, мешающим мужу заниматься карьерой... Почему так сложно понять, что женщина - такой же живой человек с естественными человеческими желаниями, а не дополнение, призванное облегчать жизнь мужчине.

(green-green @ 09.02.2006 - время: 21:02) Почему так сложно понять, что женщина - такой же живой человек с естественными человеческими желаниями, а не дополнение, призванное облегчать жизнь мужчине.
Просто женщина, если не облегчает жизнь мужчине, то тогда начинает усложнять ее (так, чтобы жена вообще не влияла на мужа - такое редко бывает...).
Согласись, весьма естественно со стороны мужчины желать, чтобы появление в его жизни жены сделало эту жизнь лучше и легче, а не тяжелее и хуже?

(Pheng @ 09.02.2006 - время: 21:27) (green-green @ 09.02.2006 - время: 21:02) Почему так сложно понять, что женщина - такой же живой человек с естественными человеческими желаниями, а не дополнение, призванное облегчать жизнь мужчине.
Просто женщина, если не облегчает жизнь мужчине, то тогда начинает усложнять ее (так, чтобы жена вообще не влияла на мужа - такое редко бывает...).
Согласись, весьма естественно со стороны мужчины желать, чтобы появление в его жизни жены сделало эту жизнь лучше и легче, а не тяжелее и хуже?
Совершенно естественно. Равно как и женщине естественно желать того же - чтоб мужчина облегчал, а не усложнял жизнь. Не может быть игры в одни ворота.
Сужу по себе... Когда я жила одна, я сама делала все, что нужно. Правда в плане пищи жила как описанный вами холостяк... Сейчас я готовлю, но за то не хожу с авоськами. Готовить люблю, а толкаться с тележкой в супермаркете и торчать в очереди в кассу - ненавижу. И очень приятно, что после того, как приготовила, бывает не нужно мыть всю посуду.

(green-green @ 09.02.2006 - время: 21:31) (Pheng @ 09.02.2006 - время: 21:27) (green-green @ 09.02.2006 - время: 21:02) Почему так сложно понять, что женщина - такой же живой человек с естественными человеческими желаниями, а не дополнение, призванное облегчать жизнь мужчине.
Просто женщина, если не облегчает жизнь мужчине, то тогда начинает усложнять ее (так, чтобы жена вообще не влияла на мужа - такое редко бывает...).
Согласись, весьма естественно со стороны мужчины желать, чтобы появление в его жизни жены сделало эту жизнь лучше и легче, а не тяжелее и хуже?
Совершенно естественно. Равно как и женщине естественно желать того же - чтоб мужчина облегчал, а не усложнял жизнь. Не может быть игры в одни ворота.
А как мужчина должен облегчать жизнь женщине? Тарелки мыть?

(Pheng @ 09.02.2006 - время: 21:34) А как мужчина должен облегчать жизнь женщине? Тарелки мыть?
А почему нет? Почему бы не помыть тарелки после того, как накормили вкусным ужином? Западло, как вы выражаетесь? А женщине не западло по 1.5 -2 часа стоять у плиты?

(Pheng @ 09.02.2006 - время: 21:34)
А как мужчина должен облегчать жизнь женщине? Тарелки мыть?
АААААА!!!!!!(в истерике бьётся головой об стол) нет, носки постирать

(green-green @ 09.02.2006 - время: 21:44) (Pheng @ 09.02.2006 - время: 21:34) А как мужчина должен облегчать жизнь женщине? Тарелки мыть?
А почему нет? Почему бы не помыть тарелки после того, как накормили вкусным ужином? Западло, как вы выражаетесь? А женщине не западло по 1.5 -2 часа стоять у плиты?
Осталось только процитировать слова, которые тут написала одна девушка:
Просто, милые мужчины, на будущее, никогда не говорите женщине, что мол кухня, уборка - это женские обязанности, по себе знаю, многие от этого сатанеют и кроме конфликта вы ник чему не придете...
Также и наоборот - учти, что если заставлять мыть тарелки из-под палки, с лексикой типа "западло" и напоминанием о том, кто сегодня готовил ужин - то любой мужчина от этого осатанеет и ничего, кроме скандала, не выйдет...

(Sister of Night @ 09.02.2006 - время: 21:53) (Pheng @ 09.02.2006 - время: 21:34)
А как мужчина должен облегчать жизнь женщине? Тарелки мыть?
АААААА!!!!!!(в истерике бьётся головой об стол) нет, носки постирать
оооо...да пусть просто их в бельевую корзину хотя бы сложит...а не кидает там где разделся....уууууууууу счастье то так близко...

(Pheng @ 09.02.2006 - время: 21:54) Также и наоборот - учти, что если заставлять мыть тарелки из-под палки, с лексикой типа "западло" и напоминанием о том, кто сегодня готовил ужин - то любой мужчина от этого осатанеет и ничего, кроме скандала, не выйдет...
Еще раз повторю, "западло" - ваша лексика, не моя. Еще раз повторю, что из под палки и не нужно заставлять. И каждый день напоминать, кто готовил ужин не нужно. Достаточно того, чтоб чел один раз для себя осознал, что если люди живут вдвоем - то бытовые проблемы общее дело. А если оба упираются рогом - то никакая дипломатия не поможет.

(Pheng @ 09.02.2006 - время: 21:54) Также и наоборот - учти, что если заставлять мыть тарелки из-под палки, с лексикой типа "западло" и напоминанием о том, кто сегодня готовил ужин - то любой мужчина от этого осатанеет и ничего, кроме скандала, не выйдет...
ерунда! нормальный мужчина, даже если он упахался и приносит домой 15000 у.ё., слопав вкусный ужин, который готовился часа так 3-4, сам первый предложит помыть посуду, потому что он ценит, то что делает его жена и понимает, что она не на печи целый день лежала...а так же как и он пахала...и я окрыленная его желание помочь, конечно же скажу..."Я сама помою, любимый, отдыхай..."
мля, прибила бы мужика, еслиб тока заикнулся, что я ему типа что-то должна.. упс! вырвалось

(Жизнь такая... @ 09.02.2006 - время: 22:13) (Sister of Night @ 09.02.2006 - время: 21:53) (Pheng @ 09.02.2006 - время: 21:34)
А как мужчина должен облегчать жизнь женщине? Тарелки мыть?
АААААА!!!!!!(в истерике бьётся головой об стол) нет, носки постирать
оооо...да пусть просто их в бельевую корзину хотя бы сложит...а не кидает там где разделся....уууууууууу счастье то так близко...
А вот и нет Необходимость следить за расположением носков в пространстве усложняет мужчине жизнь, и стресс непременно повредит карьере

(green-green @ 09.02.2006 - время: 22:17) (Pheng @ 09.02.2006 - время: 21:54) Также и наоборот - учти, что если заставлять мыть тарелки из-под палки, с лексикой типа "западло" и напоминанием о том, кто сегодня готовил ужин - то любой мужчина от этого осатанеет и ничего, кроме скандала, не выйдет...
Еще раз повторю, "западло" - ваша лексика, не моя.
Правда? ... может, процитируешь?

Еще раз повторю, что  из под  палки и не нужно заставлять. И каждый день напоминать, кто готовил ужин не нужно. Достаточно того, чтоб чел один раз для себя осознал, что если люди живут вдвоем - то бытовые проблемы общее дело.
Да, но если не осознает - будешь заставлять из под палки?
А вот и нет  Необходимость следить за расположением носков в пространстве усложняет мужчине жизнь, и стресс непременно повредит карьере
если мужчина оставляет носки где попало - значит ему это не мешает... если тебе мешает - ты и убери...

(жизнь такая)ерунда! нормальный мужчина, даже если он упахался и приносит домой 15000 у.ё., слопав вкусный ужин, который готовился часа так 3-4, сам первый предложит помыть посуду, потому что он ценит, то что делает его жена и понимает, что она не на печи целый день лежала...а так же как и он пахала...и я окрыленная его желание помочь, конечно же скажу..."Я сама помою, любимый, отдыхай..."
здесь ключевое слово - САМ!!!! а из под палки никто ничего делать не будет... думаю с доходом в 15 000 можно позволить себе жену, которая хотя бы тебя третировать не будет...

(Жизнь такая... @ 09.02.2006 - время: 22:19) (Pheng @ 09.02.2006 - время: 21:54) Также и наоборот - учти, что если заставлять мыть тарелки из-под палки, с лексикой типа "западло" и напоминанием о том, кто сегодня готовил ужин - то любой мужчина от этого осатанеет и ничего, кроме скандала, не выйдет...
ерунда! нормальный мужчина, даже если он упахался и приносит домой 15000 у.ё., слопав вкусный ужин, который готовился часа так 3-4, сам первый предложит помыть посуду, потому что он ценит, то что делает его жена и понимает, что она не на печи целый день лежала...а так же как и он пахала...и я окрыленная его желание помочь, конечно же скажу..."Я сама помою, любимый, отдыхай..."
мля, прибила бы мужика, еслиб тока заикнулся, что я ему типа что-то должна.. упс! вырвалось
Извините, всю тему не осилила, но на счет домашних обязанностей полностью согласна с Жизнь такая.

Хочу еще от себя добавить, я тоже никогда не считала, что мужчине с которым живу, что-то должна. С такими расставалась, даже долго не думая, ущербны они уж больно и беспомощны.
Мужчина, он на то и мужчина, должен все уметь в жизни...готовить...стирать и т.д.
Мало того, только хозяйственный мужчина, может стать хорошим руководителем.
Так что не редкость, когда начальники сами моют посуду и готовят дома.
Обязанность, а есть ли она?
Думаю нет, для меня ее не существует и для моего мужчины тоже.

(*_MiLedi_* @ 09.02.2006 - время: 22:44) я тоже никогда не считала, что мужчине с которым живу, что-то должна.
Мужчина, он на то и мужчина, должен все уметь в жизни...готовить...стирать и т.д.
Это, можно считать, квинтэссенция позиции воинствующих феминисток по этому вопросу.
То есть мужчина - должен. А я - не должна.
Обязанности - только у мужчин. У женщин - нет обязанностей.
Все...