Распределение домашних обязанностей.
Gals
Специалист
2/8/2006, 11:42:14 PM
Дело не в презрении... просто чувствуют, что это не их... А вы считаете, что хоть одна женщина чувствует призвание мыть пол? мыть посуду? И не передергивайте в сторону призвания быть матерью и женой. Я конкретно про полы, носки, посуду.
Я мужчину и как банкомат не воспринимаю. Мужчина - это партнер. Не господин и не раб
Это золотые слова.
зы. а какое ваше понимание гостей и содержанок?
Содержанка - это женщина, которая за оказание каких-то своих услуг находится на довольствии у мужчины, который имеет эксклюзивное право этими услугами пользоваться.
Гость - это человек, которого приглашают в дом для социализации и общения, когда нуждаются в его обществе (иногода для пользы, впрочем, всегда для пользы - что-то сделать, помочь). Как правило, вносит свой вклад - типа подарков, каких-то необходимыхых услуг и пр. За это его кормят, поят, с ним могут спать, смотреть телевизор -короче, делать то, что дозволено в оговоренных лимитах, но гость должен быть готов к тому, что его попросят проваливать, когда его общество будет неуместно или избыточно. Гостем был, на переходном этапе через полгода от ухода совсем до возвращения обратно. Вроде как спишь дома, а носки стираешь на съёмной квартире (гы-гы - всё вокруг носков, хотя вот это как раз и не проблема!)
Я мужчину и как банкомат не воспринимаю. Мужчина - это партнер. Не господин и не раб
Это золотые слова.
зы. а какое ваше понимание гостей и содержанок?
Содержанка - это женщина, которая за оказание каких-то своих услуг находится на довольствии у мужчины, который имеет эксклюзивное право этими услугами пользоваться.
Гость - это человек, которого приглашают в дом для социализации и общения, когда нуждаются в его обществе (иногода для пользы, впрочем, всегда для пользы - что-то сделать, помочь). Как правило, вносит свой вклад - типа подарков, каких-то необходимыхых услуг и пр. За это его кормят, поят, с ним могут спать, смотреть телевизор -короче, делать то, что дозволено в оговоренных лимитах, но гость должен быть готов к тому, что его попросят проваливать, когда его общество будет неуместно или избыточно. Гостем был, на переходном этапе через полгода от ухода совсем до возвращения обратно. Вроде как спишь дома, а носки стираешь на съёмной квартире (гы-гы - всё вокруг носков, хотя вот это как раз и не проблема!)
green-green
Мастер
2/8/2006, 11:54:37 PM
(Gals @ 08.02.2006 - время: 20:42) Содержанка - это женщина, которая за оказание каких-то своих услуг находится на довольствии у мужчины, который имеет эксклюзивное право этими услугами пользоваться.
Под это определение попадает любая неработающая жена. И также любая жена, зарабатывающая гораздо меньше мужа. Получается, что если я зарабатываю меньше - я содержанка. А это унизительно.
Гостем был, на переходном этапе через полгода от ухода совсем до возвращения обратно. Вроде как спишь дома, а носки стираешь на съёмной квартире (гы-гы - всё вокруг носков, хотя вот это как раз и не проблема!)
Вот в этом и суть, по-моему. Я тоже после "гражданского развода" не раз варила борщи - а ночевала дома. У себя дома.
Под это определение попадает любая неработающая жена. И также любая жена, зарабатывающая гораздо меньше мужа. Получается, что если я зарабатываю меньше - я содержанка. А это унизительно.
Гостем был, на переходном этапе через полгода от ухода совсем до возвращения обратно. Вроде как спишь дома, а носки стираешь на съёмной квартире (гы-гы - всё вокруг носков, хотя вот это как раз и не проблема!)
Вот в этом и суть, по-моему. Я тоже после "гражданского развода" не раз варила борщи - а ночевала дома. У себя дома.
Gals
Специалист
2/9/2006, 12:47:54 AM
(green-green @ 08.02.2006 - время: 20:54) (Gals @ 08.02.2006 - время: 20:42) Содержанка - это женщина, которая за оказание каких-то своих услуг находится на довольствии у мужчины, который имеет эксклюзивное право этими услугами пользоваться.
Под это определение попадает любая неработающая жена. И также любая жена, зарабатывающая гораздо меньше мужа. Получается, что если я зарабатываю меньше - я содержанка. А это унизительно.
Гостем был, на переходном этапе через полгода от ухода совсем до возвращения обратно. Вроде как спишь дома, а носки стираешь на съёмной квартире (гы-гы - всё вокруг носков, хотя вот это как раз и не проблема!)
Вот в этом и суть, по-моему. Я тоже после "гражданского развода" не раз варила борщи - а ночевала дома. У себя дома.
Чтобы избежать унижения, надо избегать наносить его другим. Если женщина не работает, то она содержанка тогда, когда ничем, кроме предоставления услуг, не занимается. А если она за то, что её мужчина работает и обеспечивает семью, заботится о нём без истерик и условий, то это уже не содержанка, а нормальная женщина.
Касательно темы гостей - это определение, без комментариев личных ситуаций, это понятно. Все мы когда-нибудь были или будем в какой-то ситуации гостями, но нужен свой дом и каждый к этому стремится - "в гостях хорошо, а дома лучше".
Под это определение попадает любая неработающая жена. И также любая жена, зарабатывающая гораздо меньше мужа. Получается, что если я зарабатываю меньше - я содержанка. А это унизительно.
Гостем был, на переходном этапе через полгода от ухода совсем до возвращения обратно. Вроде как спишь дома, а носки стираешь на съёмной квартире (гы-гы - всё вокруг носков, хотя вот это как раз и не проблема!)
Вот в этом и суть, по-моему. Я тоже после "гражданского развода" не раз варила борщи - а ночевала дома. У себя дома.
Чтобы избежать унижения, надо избегать наносить его другим. Если женщина не работает, то она содержанка тогда, когда ничем, кроме предоставления услуг, не занимается. А если она за то, что её мужчина работает и обеспечивает семью, заботится о нём без истерик и условий, то это уже не содержанка, а нормальная женщина.
Касательно темы гостей - это определение, без комментариев личных ситуаций, это понятно. Все мы когда-нибудь были или будем в какой-то ситуации гостями, но нужен свой дом и каждый к этому стремится - "в гостях хорошо, а дома лучше".
Pheng
Мастер
2/9/2006, 2:45:08 AM
(green-green @ 08.02.2006 - время: 14:40) А недостаточнопросто зарабатывать больше?
Достаточно... Но часто это оказывается невозможным, поскольку нет хорошо обеспеченного тыла.
Когда тыл обеспечивает неработающая женщина все очень просто. Сложно зарабатывать меньше неработающей жены.
Муж практически никогда не сравнивает свою зарплату с зарплатой жены... Она же ему не конкурент в этом вопросе... Просто потому, что глупо и разрушительно для семьи устраивать между супругами конкуренцию, вообще по любому вопросу (супруги должны быть не конкурентами, а сотрудниками...)
Именно поэтому для мужа зарплата жены всегда равна 0. Если она классическая домохозяйка, или крутая бизнес-леди - без разницы. В деле материального обеспечения семьи мужчина ВСЕГДА РАССЧИТЫВАЕТ ТОЛЬКО НА СВОИ СИЛЫ. Если рассчитывать на деньги жены, хотя бы в какой-то части - это уже альфонсизм. Именно поэтому для любого нормального мужчины крайне непонятны заявления жены "а я тоже работаю и зарабатываю"... Такая женщина покажется ему несколько ненормальной, независимо от того, по какому поводу она это заявляет...
ЗЫ учти, что все вышесказанное я написал не как очередной повод для твоего хлесткого ответа. Я просто пытаюсь объяснить тебе МУЖСКУЮ ПСИХОЛОГИЮ, показать то, как мужчина смотрят на те вещи, о которых мы спорим... очень надеюсь, что ты сможешь это хотя бы понять...
Достаточно... Но часто это оказывается невозможным, поскольку нет хорошо обеспеченного тыла.
Когда тыл обеспечивает неработающая женщина все очень просто. Сложно зарабатывать меньше неработающей жены.
Муж практически никогда не сравнивает свою зарплату с зарплатой жены... Она же ему не конкурент в этом вопросе... Просто потому, что глупо и разрушительно для семьи устраивать между супругами конкуренцию, вообще по любому вопросу (супруги должны быть не конкурентами, а сотрудниками...)
Именно поэтому для мужа зарплата жены всегда равна 0. Если она классическая домохозяйка, или крутая бизнес-леди - без разницы. В деле материального обеспечения семьи мужчина ВСЕГДА РАССЧИТЫВАЕТ ТОЛЬКО НА СВОИ СИЛЫ. Если рассчитывать на деньги жены, хотя бы в какой-то части - это уже альфонсизм. Именно поэтому для любого нормального мужчины крайне непонятны заявления жены "а я тоже работаю и зарабатываю"... Такая женщина покажется ему несколько ненормальной, независимо от того, по какому поводу она это заявляет...
ЗЫ учти, что все вышесказанное я написал не как очередной повод для твоего хлесткого ответа. Я просто пытаюсь объяснить тебе МУЖСКУЮ ПСИХОЛОГИЮ, показать то, как мужчина смотрят на те вещи, о которых мы спорим... очень надеюсь, что ты сможешь это хотя бы понять...
kozeroga
Профессионал
2/9/2006, 3:34:25 AM
Пхенг, это не мужская психология =) Это лично твой взгляд на жизнь, который разделяют, не буду спорить, некоторые мужчины. Что не очень удивительно, т.к. любые взгляды хоть кто-то да разделяет. Тебе уже много-много-много раз пытались сказать, что помимо твоего мнения существует и другое. На что ты говорил, что нет, такого мнения нет, вам всё врут! А когда тебе участники форума говорили, что не разделяют твою точку зрения - ты отвечал "лукавите", "вот проколят презерватив", "мал ишшшо" и т.д. Это при этом ты считаешь, что являешься рупором общественности? =))
Жизнь такая...
Интересующийся
2/9/2006, 4:19:26 AM
Читаю сообщения и настроение скачет по синусойде.. 
до 
Отношение тяжкий труд, без базара, трудится надо обеим половинкам, на духовном уровне так, а вот как в быту? Получается, что если я хочу быть с этим мужчиной во веки веков мне надо:
1. Готовить лучше шеф-повара любого ресторана, а Зины из соседнего подъезда подавно...чтобы вдругшв один светлый миг он не убежал на более вкусный аромат...
2. Родить ребенкаи умудрится его вырастить...о первом бессоном годике после рождения чада, говорить даже не стоит...
3. Выглядить отлично, разнообразно и интересно, чтобы не перестать быть в глазах мужа самым желанным сексуальным объектом...
4. Быть комфортной в эмоциальном плане (не даром, моя мудрая мам говорит, что у жены не бывает плохого настроения), чтобы не отвлекать его обожаемого своими отрицательными волнами...
и тд и тп...
За всё это он на словах должен "оберегать, захищать и бла бла бла"...ну и деньги зарабатывать...ну я типа и сама могу заработать столько, что смогу прокормить двоих-троих упитанных мужских особей, в лёгкую)))
Хе...как-то у меня уровнение на сходится..
Чтож среднестатистической женщине может дать такого мужчина в браке, чтобы она за него вышла...это ж какой заряд счастья и удовлетворенности от существования должен быть...
до Отношение тяжкий труд, без базара, трудится надо обеим половинкам, на духовном уровне так, а вот как в быту? Получается, что если я хочу быть с этим мужчиной во веки веков мне надо:
1. Готовить лучше шеф-повара любого ресторана, а Зины из соседнего подъезда подавно...чтобы вдругшв один светлый миг он не убежал на более вкусный аромат...
2. Родить ребенкаи умудрится его вырастить...о первом бессоном годике после рождения чада, говорить даже не стоит...
3. Выглядить отлично, разнообразно и интересно, чтобы не перестать быть в глазах мужа самым желанным сексуальным объектом...
4. Быть комфортной в эмоциальном плане (не даром, моя мудрая мам говорит, что у жены не бывает плохого настроения), чтобы не отвлекать его обожаемого своими отрицательными волнами...
и тд и тп...
За всё это он на словах должен "оберегать, захищать и бла бла бла"...ну и деньги зарабатывать...ну я типа и сама могу заработать столько, что смогу прокормить двоих-троих упитанных мужских особей, в лёгкую)))
Хе...как-то у меня уровнение на сходится..
Чтож среднестатистической женщине может дать такого мужчина в браке, чтобы она за него вышла...это ж какой заряд счастья и удовлетворенности от существования должен быть...
Pheng
Мастер
2/9/2006, 4:36:27 AM
(kozeroga @ 09.02.2006 - время: 00:34) Пхенг, это не мужская психология =) Это лично твой взгляд на жизнь, который разделяют, не буду спорить, некоторые мужчины. Что не очень удивительно, т.к. любые взгляды хоть кто-то да разделяет. Тебе уже много-много-много раз пытались сказать, что помимо твоего мнения существует и другое. На что ты говорил, что нет, такого мнения нет, вам всё врут! А когда тебе участники форума говорили, что не разделяют твою точку зрения - ты отвечал "лукавите", "вот проколят презерватив", "мал ишшшо" и т.д. Это при этом ты считаешь, что являешься рупором общественности? =))
Козерога, я прекрасно понимаю, что выражаю на форуме (равно как и все остальные форумчане) свою личную точку зрения. Ни в коем случае не претендую на то, что она должна стать точкой зрения всех (в данном случае - всех мужчин).
Вместе с тем, не могу не отметить следующие факты:
1. Некоторые из мужчин, которые не разделяют мою точку зрения, здесь на форуме, действительно (судя по их постам), молоды и не имеют опыта семейной жизни. Отмечаю этот факт, несмотря на то, что по-прежнему "считаю для себя неприемлемым использовать факт молодости и неопытности моих оппонентов" (с) Рональд Рейган.
2. Поскольку являюсь мужчиной, часто в жизни общаюсь в чисто мужских компаниях, где присутствие женщин не планируется и не предполагается, мужчины без излишней дипломатичности и стремления понравиться противоположному полу высказывают свои взгляды на жизнь. Если речь заходит именно о распределении домашних обязанностей, то точка зрения абсолютного большинства мужчин однозначна - равенство говно, хорошая жена - та, которая занимается домом и детьми, работающая жена - плохая жена.
3. Я получил множество слов поддержки (или необязательно поддержки - некоторые их них просто разделяют те же взгляды) в мой адрес от пользователей, у которых в профайле указано "М":
RascaL
snovaya
Klimon
Morel
Jene
Ипполит
Хаммер
Gals
KirKiller (в репутации)
Осирис
и еще кто-то, кто назвал меня "рупором"... (или это кто-то из вышеназванных)
Прошу прощения у тех, кого не упомянул!
Козерога, я прекрасно понимаю, что выражаю на форуме (равно как и все остальные форумчане) свою личную точку зрения. Ни в коем случае не претендую на то, что она должна стать точкой зрения всех (в данном случае - всех мужчин).
Вместе с тем, не могу не отметить следующие факты:
1. Некоторые из мужчин, которые не разделяют мою точку зрения, здесь на форуме, действительно (судя по их постам), молоды и не имеют опыта семейной жизни. Отмечаю этот факт, несмотря на то, что по-прежнему "считаю для себя неприемлемым использовать факт молодости и неопытности моих оппонентов" (с) Рональд Рейган.
2. Поскольку являюсь мужчиной, часто в жизни общаюсь в чисто мужских компаниях, где присутствие женщин не планируется и не предполагается, мужчины без излишней дипломатичности и стремления понравиться противоположному полу высказывают свои взгляды на жизнь. Если речь заходит именно о распределении домашних обязанностей, то точка зрения абсолютного большинства мужчин однозначна - равенство говно, хорошая жена - та, которая занимается домом и детьми, работающая жена - плохая жена.
3. Я получил множество слов поддержки (или необязательно поддержки - некоторые их них просто разделяют те же взгляды) в мой адрес от пользователей, у которых в профайле указано "М":
RascaL
snovaya
Klimon
Morel
Jene
Ипполит
Хаммер
Gals
KirKiller (в репутации)
Осирис
и еще кто-то, кто назвал меня "рупором"... (или это кто-то из вышеназванных)
Прошу прощения у тех, кого не упомянул!
Pheng
Мастер
2/9/2006, 4:53:53 AM
(Жизнь такая... @ 09.02.2006 - время: 01:19) Читаю сообщения и настроение скачет по синусойде.. до
Отношение тяжкий труд, без базара, трудится надо обеим половинкам, на духовном уровне так, а вот как в быту? Получается, что если я хочу быть с этим мужчиной во веки веков мне надо:
1. Готовить лучше шеф-повара любого ресторана, а Зины из соседнего подъезда подавно...чтобы вдругшв один светлый миг он не убежал на более вкусный аромат...
2. Родить ребенкаи умудрится его вырастить...о первом бессоном годике после рождения чада, говорить даже не стоит...
3. Выглядить отлично, разнообразно и интересно, чтобы не перестать быть в глазах мужа самым желанным сексуальным объектом...
4. Быть комфортной в эмоциальном плане (не даром, моя мудрая мам говорит, что у жены не бывает плохого настроения), чтобы не отвлекать его обожаемого своими отрицательными волнами...
и тд и тп...
За всё это он на словах должен "оберегать, захищать и бла бла бла"...ну и деньги зарабатывать...ну я типа и сама могу заработать столько, что смогу прокормить двоих-троих упитанных мужских особей, в лёгкую)))
Хе...как-то у меня уровнение на сходится..
Чтож среднестатистической женщине может дать такого мужчина в браке, чтобы она за него вышла...это ж какой заряд счастья и удовлетворенности от существования должен быть...
Еще раз повторяю - те 4 пункта, что ты описала, БОЛЬШИНСТВО мужчин хотят видеть в качестве качеств своих жен.
Если тебе по каким то причинам (может быть даже весьма уважительным) не хочется работать над развитием в себе этих качеств, то просто не выходи замуж... или как вариант - ищи себе мужа из оставшегося меньшинства.
А иначе в чем смысл твого поста? Перевоспитать мужчин? Отговорить женщин выходить замуж? Просто написать о том, что наболело?
ЗЫ и по поводу того, кому больше нужен брак - несмотря на все описанные тобой жуткие невыгоды брака для женщины, массового явления продырявливания презервативов мужчинами пока не наблюдается... Равно как на форуме мало (вообще нет?) тем типа: "Мы вместе уже 2,5 года, она не хочет выходить замуж... что мне делать?"...
до Отношение тяжкий труд, без базара, трудится надо обеим половинкам, на духовном уровне так, а вот как в быту? Получается, что если я хочу быть с этим мужчиной во веки веков мне надо:
1. Готовить лучше шеф-повара любого ресторана, а Зины из соседнего подъезда подавно...чтобы вдругшв один светлый миг он не убежал на более вкусный аромат...
2. Родить ребенкаи умудрится его вырастить...о первом бессоном годике после рождения чада, говорить даже не стоит...
3. Выглядить отлично, разнообразно и интересно, чтобы не перестать быть в глазах мужа самым желанным сексуальным объектом...
4. Быть комфортной в эмоциальном плане (не даром, моя мудрая мам говорит, что у жены не бывает плохого настроения), чтобы не отвлекать его обожаемого своими отрицательными волнами...
и тд и тп...
За всё это он на словах должен "оберегать, захищать и бла бла бла"...ну и деньги зарабатывать...ну я типа и сама могу заработать столько, что смогу прокормить двоих-троих упитанных мужских особей, в лёгкую)))
Хе...как-то у меня уровнение на сходится..
Чтож среднестатистической женщине может дать такого мужчина в браке, чтобы она за него вышла...это ж какой заряд счастья и удовлетворенности от существования должен быть...
Еще раз повторяю - те 4 пункта, что ты описала, БОЛЬШИНСТВО мужчин хотят видеть в качестве качеств своих жен.
Если тебе по каким то причинам (может быть даже весьма уважительным) не хочется работать над развитием в себе этих качеств, то просто не выходи замуж... или как вариант - ищи себе мужа из оставшегося меньшинства.
А иначе в чем смысл твого поста? Перевоспитать мужчин? Отговорить женщин выходить замуж? Просто написать о том, что наболело?
ЗЫ и по поводу того, кому больше нужен брак - несмотря на все описанные тобой жуткие невыгоды брака для женщины, массового явления продырявливания презервативов мужчинами пока не наблюдается... Равно как на форуме мало (вообще нет?) тем типа: "Мы вместе уже 2,5 года, она не хочет выходить замуж... что мне делать?"...
Жизнь такая...
Интересующийся
2/9/2006, 5:15:11 AM
(Pheng @ 09.02.2006 - время: 01:53)
Еще раз повторяю - те 4 пункта, что ты описала, БОЛЬШИНСТВО мужчин хотят видеть в качестве качеств своих жен.
Если тебе по каким то причинам (может быть даже весьма уважительным) не хочется работать над развитием в себе этих качеств, то просто не выходи замуж... или как вариант - ищи себе мужа из оставшегося меньшинства.
А иначе в чем смысл твого поста? Перевоспитать мужчин? Отговорить женщин выходить замуж? Просто написать о том, что наболело?
ЗЫ и по поводу того, кому больше нужен брак - несмотря на все описанные тобой жуткие невыгоды брака для женщины, массового явления продырявливания презервативов мужчинами пока не наблюдается... Равно как на форуме мало (вообще нет?) тем типа: "Мы вместе уже 2,5 года, она не хочет выходить замуж... что мне делать?"...
в чём смысл поста? размышляю... на тему зачем нам это всё надо (и мне в том числе)...
а насчет "БОЛЬШИНСТВА" мужчин и их тебования к качествам женщины как жены, можно было бы поспорить...времена сильно изменились...
просто есть такое волшебное слово "НАДО!"...
да, вы оба работаете, да, устаете, но кому-то же просто необходимо убирать, стирать, готовить и не потому что это чьи-то там обязанности, а просто надо...мы же не свинья чтобы жить в загаженой квартире (даже если чересчур аккуратны), ходить в грязной одежде, да и просто что-то есть...не все ворочают капиталами, чтобы позволить обслугу...
она или он не работает (разные причины)...ну совесть должна у неработающего быть, ну хоть кусок курицы то к определенному времени пожарить можно ну и там проследить чтобы кусок хлеба в доме был и комплект чистой одежды для работающего...работающий партнер деньги в дом...вы ему комфорт...деньги же вместе тратите всё равно...
Еще раз повторяю - те 4 пункта, что ты описала, БОЛЬШИНСТВО мужчин хотят видеть в качестве качеств своих жен.
Если тебе по каким то причинам (может быть даже весьма уважительным) не хочется работать над развитием в себе этих качеств, то просто не выходи замуж... или как вариант - ищи себе мужа из оставшегося меньшинства.
А иначе в чем смысл твого поста? Перевоспитать мужчин? Отговорить женщин выходить замуж? Просто написать о том, что наболело?
ЗЫ и по поводу того, кому больше нужен брак - несмотря на все описанные тобой жуткие невыгоды брака для женщины, массового явления продырявливания презервативов мужчинами пока не наблюдается... Равно как на форуме мало (вообще нет?) тем типа: "Мы вместе уже 2,5 года, она не хочет выходить замуж... что мне делать?"...
в чём смысл поста? размышляю... на тему зачем нам это всё надо (и мне в том числе)...
а насчет "БОЛЬШИНСТВА" мужчин и их тебования к качествам женщины как жены, можно было бы поспорить...времена сильно изменились...
просто есть такое волшебное слово "НАДО!"...
да, вы оба работаете, да, устаете, но кому-то же просто необходимо убирать, стирать, готовить и не потому что это чьи-то там обязанности, а просто надо...мы же не свинья чтобы жить в загаженой квартире (даже если чересчур аккуратны), ходить в грязной одежде, да и просто что-то есть...не все ворочают капиталами, чтобы позволить обслугу...
она или он не работает (разные причины)...ну совесть должна у неработающего быть, ну хоть кусок курицы то к определенному времени пожарить можно ну и там проследить чтобы кусок хлеба в доме был и комплект чистой одежды для работающего...работающий партнер деньги в дом...вы ему комфорт...деньги же вместе тратите всё равно...
Gals
Специалист
2/9/2006, 11:17:35 AM
2 Жизнь такая...
Так и в чём же противоречие? Pheng обобщённо сказал, какими мы хотим видеть своих женщин и что готовы за это им дать взамен.
Интересно было бы знать твоё мнение о том, каким ты бы хотела видеть своего мужчину и что ты готова дать ему взамен.
Только договорились - иждивенчество и паразитирование не обсуждаем.
Так и в чём же противоречие? Pheng обобщённо сказал, какими мы хотим видеть своих женщин и что готовы за это им дать взамен.
Интересно было бы знать твоё мнение о том, каким ты бы хотела видеть своего мужчину и что ты готова дать ему взамен.
Только договорились - иждивенчество и паразитирование не обсуждаем.
Pheng
Мастер
2/9/2006, 11:36:55 AM
(Жизнь такая... @ 09.02.2006 - время: 02:15) (Pheng @ 09.02.2006 - время: 01:53)
Еще раз повторяю - те 4 пункта, что ты описала, БОЛЬШИНСТВО мужчин хотят видеть в качестве качеств своих жен.
Если тебе по каким то причинам (может быть даже весьма уважительным) не хочется работать над развитием в себе этих качеств, то просто не выходи замуж... или как вариант - ищи себе мужа из оставшегося меньшинства.
А иначе в чем смысл твого поста? Перевоспитать мужчин? Отговорить женщин выходить замуж? Просто написать о том, что наболело?
ЗЫ и по поводу того, кому больше нужен брак - несмотря на все описанные тобой жуткие невыгоды брака для женщины, массового явления продырявливания презервативов мужчинами пока не наблюдается... Равно как на форуме мало (вообще нет?) тем типа: "Мы вместе уже 2,5 года, она не хочет выходить замуж... что мне делать?"...
в чём смысл поста? размышляю... на тему зачем нам это всё надо (и мне в том числе)...
а насчет "БОЛЬШИНСТВА" мужчин и их тебования к качествам женщины как жены, можно было бы поспорить...времена сильно изменились...
Разумеется. И надо признать, что женщины первые, кто этим недовольны. Не они ли все время жалуются (и на форуме тоже) : "перевелись нынче настоящие мужчины ...
"
Еще раз повторяю - те 4 пункта, что ты описала, БОЛЬШИНСТВО мужчин хотят видеть в качестве качеств своих жен.
Если тебе по каким то причинам (может быть даже весьма уважительным) не хочется работать над развитием в себе этих качеств, то просто не выходи замуж... или как вариант - ищи себе мужа из оставшегося меньшинства.
А иначе в чем смысл твого поста? Перевоспитать мужчин? Отговорить женщин выходить замуж? Просто написать о том, что наболело?
ЗЫ и по поводу того, кому больше нужен брак - несмотря на все описанные тобой жуткие невыгоды брака для женщины, массового явления продырявливания презервативов мужчинами пока не наблюдается... Равно как на форуме мало (вообще нет?) тем типа: "Мы вместе уже 2,5 года, она не хочет выходить замуж... что мне делать?"...
в чём смысл поста? размышляю... на тему зачем нам это всё надо (и мне в том числе)...
а насчет "БОЛЬШИНСТВА" мужчин и их тебования к качествам женщины как жены, можно было бы поспорить...времена сильно изменились...
Разумеется. И надо признать, что женщины первые, кто этим недовольны. Не они ли все время жалуются (и на форуме тоже) : "перевелись нынче настоящие мужчины ...
" 
КатастрOffa
Мастер
2/9/2006, 12:00:30 PM
(Pheng @ 08.02.2006 - время: 11:12) (green-green @ 08.02.2006 - время: 10:53) Я бы себя чувствовала содержанкой не работая... Причем даже если бы при этом все делала по дому сама... Короче, тьфу тьфу тьфу....
Дважды зеленая, ты не поверишь... Мужчины чувствуют себя ровно так же... Если мужчина зарабатывает столько же, сколько жена (а тем более если меньше или совсем не работает), то ему неприятно, т.к. чувствует себя хоть и частично, но на содержании у жены, даже если восполняет это тем, что по дому делает не меньше... То есть если мужчина в доме полы помоет, но на сам дом он не денег не зарабатывал (или зарабатывал пополам с женой) - не чувствует он этот дом своим, понятно?
Ужас. Чего-то мне жалко мужчин стало. (Не стебусь, на самом деле) Я солидарна с green-green, сидеть дома и не работать тоже не могу. Большая зарплата служит в некоторой степени мерилом успешности. Но по крайней мере, мне и в голову не приходит соревноваться в этом с любимым.Ставить самооценку в такую жесткую зависимость от денег, которых непременно должно быть больше, чем принесла в семью женщина... А если у нее получается несколько лучше - что меняется, объясните? Вы тот же - сильный-красивый-умный- надежный. А ее только что повысили в должности. Ну и? Неужели женщине нужно искусственно тормозить свою карьеру, чтобы ненароком не оскорбить мужа? Какое счастье, что я не мужчина... Жить в изначально недружественной социальной среде, да еще и под таким психологическим самодавлением... Как же вы, по идее должны бояться болезни, увечья и проч... Бр....
Дважды зеленая, ты не поверишь... Мужчины чувствуют себя ровно так же... Если мужчина зарабатывает столько же, сколько жена (а тем более если меньше или совсем не работает), то ему неприятно, т.к. чувствует себя хоть и частично, но на содержании у жены, даже если восполняет это тем, что по дому делает не меньше... То есть если мужчина в доме полы помоет, но на сам дом он не денег не зарабатывал (или зарабатывал пополам с женой) - не чувствует он этот дом своим, понятно?
Ужас. Чего-то мне жалко мужчин стало. (Не стебусь, на самом деле) Я солидарна с green-green, сидеть дома и не работать тоже не могу. Большая зарплата служит в некоторой степени мерилом успешности. Но по крайней мере, мне и в голову не приходит соревноваться в этом с любимым.Ставить самооценку в такую жесткую зависимость от денег, которых непременно должно быть больше, чем принесла в семью женщина... А если у нее получается несколько лучше - что меняется, объясните? Вы тот же - сильный-красивый-умный- надежный. А ее только что повысили в должности. Ну и? Неужели женщине нужно искусственно тормозить свою карьеру, чтобы ненароком не оскорбить мужа? Какое счастье, что я не мужчина... Жить в изначально недружественной социальной среде, да еще и под таким психологическим самодавлением... Как же вы, по идее должны бояться болезни, увечья и проч... Бр....
Флай
Любитель
2/9/2006, 12:56:53 PM
16 страниц топика все прочитать не смог, каюсь.
У нас в семье так, каждый делает то, что в данный момент может и хочет делать. Речь идет обо всем, начиная от "сполоснуть стакан" и до "съездить, позвонить, договорится". Если обоим это делать не хочется, то чаще уступаю я. Потому что я точно не "сломаюсь и не растаю", а распускать нюни считаю ниже своего достоинства, это в детстве простительно. Освобождая жену от того, что ей делать не хочется и не нравится, я получаю в ответ то же самое. За меня многое делает и она. Поэтому семейная жизнь у нас самая счастливая )
У нас в семье так, каждый делает то, что в данный момент может и хочет делать. Речь идет обо всем, начиная от "сполоснуть стакан" и до "съездить, позвонить, договорится". Если обоим это делать не хочется, то чаще уступаю я. Потому что я точно не "сломаюсь и не растаю", а распускать нюни считаю ниже своего достоинства, это в детстве простительно. Освобождая жену от того, что ей делать не хочется и не нравится, я получаю в ответ то же самое. За меня многое делает и она. Поэтому семейная жизнь у нас самая счастливая )
Vetrogon891
Новичок
2/9/2006, 1:01:59 PM
Офанареть! Сколоько понаписали то!
Все читать не буду. Уже в глазах муть.
Мужики, че за ботва? Что значит не мужская работа? Неужели так трудно помыть пол, посуду, постирать шмотки, протереть пыль?
Тем более, если имеется в наличии моющий пылесос, посудомоечная и стиральная машина и очиститель воздуха? Хотя и без этих причиндалов справиться можно не особо напрягаясь, правда, с несколько бОльшими временными затратами. Понятно, конечно, что лень вперед нас всех родилась, но... Не взваливать же все на плечи дам! Они ведь еще и наших детей воспитывают! А лежать на диване с перегаром, закинув ноги с потными носками на стенку - хреновый пример детям.
Короче: давайте будем МУЖИКАМИ!!!
Все читать не буду. Уже в глазах муть.
Мужики, че за ботва? Что значит не мужская работа? Неужели так трудно помыть пол, посуду, постирать шмотки, протереть пыль?
Тем более, если имеется в наличии моющий пылесос, посудомоечная и стиральная машина и очиститель воздуха? Хотя и без этих причиндалов справиться можно не особо напрягаясь, правда, с несколько бОльшими временными затратами. Понятно, конечно, что лень вперед нас всех родилась, но... Не взваливать же все на плечи дам! Они ведь еще и наших детей воспитывают! А лежать на диване с перегаром, закинув ноги с потными носками на стенку - хреновый пример детям.
Короче: давайте будем МУЖИКАМИ!!!
Vetrogon891
Новичок
2/9/2006, 1:10:59 PM
Тема о чем? О распределении домашних обязанностей!
А чего толпами обсуждаете кто больше (меньше) зарабатывает?
А чего толпами обсуждаете кто больше (меньше) зарабатывает?
Валя2
Акула пера
2/9/2006, 1:28:47 PM
Странно что в такой теме очень мало про воспитание детей и ни разу про супружеские обязанности не сказали, а тут ведь ещё больший клубок проблем. Бизнес- леди да и рядовые феминистки вечно заняты, а мужчине нужен регулярный секс. Девушки- не надо слишком много думать о работе, мужчина немедленно заведёт себе любовницу. Если спорить, скандалить, пытаться "чувствами и эмоциями" качать права, то у мужа просто не будет стоять на вас, и руки не будут протягиваться. Нафига всё это, если муж неплохо зарабатывает- пользуйтесь, живите и давайте жить ему, у вас же семья.
Попытка выхода из кризиса. Она ес-но для мужчин, спорить с женщинами незачем : )) Мужья- ну что вы не сумеете воспитать феминистку?! Тем более при взаимной симпатии? Всё уже придумано давно, та самая циничная правда. Ей нужно равенство? Она за независимость? Начните с раздельного бюджета, как у буржуев. Совместная оплата жилья и расходов, еды, кафе, отпусков. Вы поразитесь какая будет экономия и какой эффект- и ведь феминистка не сможет возражать, сама так хотела : ))) Никаких шуб, подарков, цветов- все поровну. Не по 50% от зарплаты, а поровну! Если есть дети- им покупать отдельно, тут можно и побаловать чтобы не могла ими прикрыться. Но денег жене ваще не давать, целевые покупки детской одежды, игрушек. И предупредить что при разводе то же самое будет, историю про знакомого рассказать который подал в суд на раздел квартиры и детей, пусть привыкает к мужскому уровню проблем : )) Никаких споров- сказали и делайте, это ваши деньги. И что странно- когда возникают проблемы и девушку лишают денег- разум сразу просыпается. И убирать будет, и готовить, и с детьми сидеть а не по подругам шляться. И секс будет отличный.
Ведите себя как хозяин, как глава семьи, как директор на работе, честно и беспощадно. Берёте домашние обязанности- и распределяете как считаете правильным. Ес-но и отвечать придётся если слишком слаб поводок или слишком натянут. Но пытаться "объяснить" жене ничего не надо, нельзя. Решения принимает мужчина, особенно если нет равенства по деньгам.
Это и есть любовь, это и есть семья, это крепкий тыл для мужчины и увереннjt твердое плечо для женщины. Я бы еще и в сексе предложил доминировать- но это уже не из этого форума : )))
Попытка выхода из кризиса. Она ес-но для мужчин, спорить с женщинами незачем : )) Мужья- ну что вы не сумеете воспитать феминистку?! Тем более при взаимной симпатии? Всё уже придумано давно, та самая циничная правда. Ей нужно равенство? Она за независимость? Начните с раздельного бюджета, как у буржуев. Совместная оплата жилья и расходов, еды, кафе, отпусков. Вы поразитесь какая будет экономия и какой эффект- и ведь феминистка не сможет возражать, сама так хотела : ))) Никаких шуб, подарков, цветов- все поровну. Не по 50% от зарплаты, а поровну! Если есть дети- им покупать отдельно, тут можно и побаловать чтобы не могла ими прикрыться. Но денег жене ваще не давать, целевые покупки детской одежды, игрушек. И предупредить что при разводе то же самое будет, историю про знакомого рассказать который подал в суд на раздел квартиры и детей, пусть привыкает к мужскому уровню проблем : )) Никаких споров- сказали и делайте, это ваши деньги. И что странно- когда возникают проблемы и девушку лишают денег- разум сразу просыпается. И убирать будет, и готовить, и с детьми сидеть а не по подругам шляться. И секс будет отличный.
Ведите себя как хозяин, как глава семьи, как директор на работе, честно и беспощадно. Берёте домашние обязанности- и распределяете как считаете правильным. Ес-но и отвечать придётся если слишком слаб поводок или слишком натянут. Но пытаться "объяснить" жене ничего не надо, нельзя. Решения принимает мужчина, особенно если нет равенства по деньгам.
Это и есть любовь, это и есть семья, это крепкий тыл для мужчины и увереннjt твердое плечо для женщины. Я бы еще и в сексе предложил доминировать- но это уже не из этого форума : )))
green-green
Мастер
2/9/2006, 1:44:05 PM
(Victor665 @ 09.02.2006 - время: 10:28) Ведите себя как хозяин, как глава семьи, как директор на работе, честно и беспощадно. Берёте домашние обязанности- и распределяете как считаете правильным. Ес-но и отвечать придётся если слишком слаб поводок или слишком натянут. Но пытаться "объяснить" жене ничего не надо, нельзя. Решения принимает мужчина, особенно если нет равенства по деньгам.
Это и есть любовь, это и есть семья, это крепкий тыл для мужчины и увереннjt твердое плечо для женщины. Я бы еще и в сексе предложил доминировать- но это уже не из этого форума : )))
Вот-вот. Такой метод великолепно подойдет для сабы в Теме, и как вы правильно заметили, это уже на другом форуме.
Схема может и работала бы, если бы были запрещены разводы. А так есть все шансы остаться доминировать в одиночестве. Даже в теме рабыни остаются с хозяевами только в том случае, если их все в принципе устраивает. Не зря англоязычные граждане называют бдсм-практики ОБМЕНОМ ВЛАСТЬЮ.
Это и есть любовь, это и есть семья, это крепкий тыл для мужчины и увереннjt твердое плечо для женщины. Я бы еще и в сексе предложил доминировать- но это уже не из этого форума : )))
Вот-вот. Такой метод великолепно подойдет для сабы в Теме, и как вы правильно заметили, это уже на другом форуме.
Схема может и работала бы, если бы были запрещены разводы. А так есть все шансы остаться доминировать в одиночестве. Даже в теме рабыни остаются с хозяевами только в том случае, если их все в принципе устраивает. Не зря англоязычные граждане называют бдсм-практики ОБМЕНОМ ВЛАСТЬЮ.
КатастрOffa
Мастер
2/9/2006, 1:49:12 PM
(Victor665 @ 09.02.2006 - время: 10:28) Решения принимает мужчина, особенно если нет равенства по деньгам.
Это и есть любовь, это и есть семья, это крепкий тыл для мужчины и увереннjt твердое плечо для женщины. Я бы еще и в сексе предложил доминировать- но это уже не из этого форума : )))
"Я зарабатываю и требую", в общем. Вот, мужчины - читайте и учитесь - практически готовая инструкция, как в кратчайшие сроки развалить отношения - недаром автор развод упомянул. И заодно - доступное объяснение, почему женщины стараются любыми путями избежать финансовой зависимости - пусть даже в ущерб домашнему уюту. Неудивительно, что секс в семье с таким человеком быстро превратится именно в супружеские обязанности - потому что хотеть человека, который тебя попросту гнобит - действительно могут разве что поклонницы БДСМ. То же, в общем вариант, правда, действительно, по теме другого подраздела
Это и есть любовь, это и есть семья, это крепкий тыл для мужчины и увереннjt твердое плечо для женщины. Я бы еще и в сексе предложил доминировать- но это уже не из этого форума : )))
"Я зарабатываю и требую", в общем. Вот, мужчины - читайте и учитесь - практически готовая инструкция, как в кратчайшие сроки развалить отношения - недаром автор развод упомянул. И заодно - доступное объяснение, почему женщины стараются любыми путями избежать финансовой зависимости - пусть даже в ущерб домашнему уюту. Неудивительно, что секс в семье с таким человеком быстро превратится именно в супружеские обязанности - потому что хотеть человека, который тебя попросту гнобит - действительно могут разве что поклонницы БДСМ. То же, в общем вариант, правда, действительно, по теме другого подраздела
Жизнь такая...
Интересующийся
2/9/2006, 5:24:57 PM
(Gals @ 09.02.2006 - время: 08:17) 2 Жизнь такая...
Так и в чём же противоречие? Pheng обобщённо сказал, какими мы хотим видеть своих женщин и что готовы за это им дать взамен.
Интересно было бы знать твоё мнение о том, каким ты бы хотела видеть своего мужчину и что ты готова дать ему взамен.
Только договорились - иждивенчество и паразитирование не обсуждаем.
Мои идеальные отношения назовем это так, оговорюсь сразу, я их уже построила, поэтому это только моя ситуация и только моё их виденье.
Что я могу дать своему мужчине? Да, всё что ему нужно для его комфортного существования, я не люблю готовить и не умела, когда мы познакомились, точнее не пробыавла, но получилось, как в том анекдоте: "-Уметете ли вы играть на пиянинЕ?, -Не знаю, не пробывала." Попробывала, оказывается готовлю то я отлично))), конечно пока училась ведению домашнего быта было много психов с обеих сторон, но терять любимого человека из-за того что я вовремя не сварила тарелку борща и не покормила? Бред. Да и потом, хозяйство как-то само по себе поделилось поравну, но сейчас я временно без работы, поэтому быт щас моя сфера влияния, по выходным готовит муж, если хочет...так и с остальным...
Просто, милые мужчины, на будущее, никогда не говорите женщине, что мол кухня, уборка - это женские обязанности, по себе знаю, многие от этого сатанеют и кроме конфликта вы ник чему не придете...
Повторюсь, приятно есть домашнюю пищу, пусть готовит кто более свободен, нет денег на химчистку и прачку, устройте совместную стирку (про чудеса техники упоминали)...не надо никого принуждать, диалог должен быть в семье и конечно любовь...не для одного мужчины не готовила и не собиралась это делать, а для этого буду - люблю потому что и так здорово слышать: "как вкусно любимая, абалдеть"
Увлеклась я что-то...
Теперь ответь ты мне, что в наши времена может дать среднестатистичекой женщине среднестатистический мужчина, чтобы она ради него готова была на всё и не возмущалась при этом? Тему безумной любви не обсуждаем.
Так и в чём же противоречие? Pheng обобщённо сказал, какими мы хотим видеть своих женщин и что готовы за это им дать взамен.
Интересно было бы знать твоё мнение о том, каким ты бы хотела видеть своего мужчину и что ты готова дать ему взамен.
Только договорились - иждивенчество и паразитирование не обсуждаем.
Мои идеальные отношения назовем это так, оговорюсь сразу, я их уже построила, поэтому это только моя ситуация и только моё их виденье.
Что я могу дать своему мужчине? Да, всё что ему нужно для его комфортного существования, я не люблю готовить и не умела, когда мы познакомились, точнее не пробыавла, но получилось, как в том анекдоте: "-Уметете ли вы играть на пиянинЕ?, -Не знаю, не пробывала." Попробывала, оказывается готовлю то я отлично))), конечно пока училась ведению домашнего быта было много психов с обеих сторон, но терять любимого человека из-за того что я вовремя не сварила тарелку борща и не покормила? Бред. Да и потом, хозяйство как-то само по себе поделилось поравну, но сейчас я временно без работы, поэтому быт щас моя сфера влияния, по выходным готовит муж, если хочет...так и с остальным...
Просто, милые мужчины, на будущее, никогда не говорите женщине, что мол кухня, уборка - это женские обязанности, по себе знаю, многие от этого сатанеют и кроме конфликта вы ник чему не придете...
Повторюсь, приятно есть домашнюю пищу, пусть готовит кто более свободен, нет денег на химчистку и прачку, устройте совместную стирку (про чудеса техники упоминали)...не надо никого принуждать, диалог должен быть в семье и конечно любовь...не для одного мужчины не готовила и не собиралась это делать, а для этого буду - люблю потому что и так здорово слышать: "как вкусно любимая, абалдеть"
Увлеклась я что-то...
Теперь ответь ты мне, что в наши времена может дать среднестатистичекой женщине среднестатистический мужчина, чтобы она ради него готова была на всё и не возмущалась при этом? Тему безумной любви не обсуждаем.
Жизнь такая...
Интересующийся
2/9/2006, 5:34:55 PM
(Pheng @ 09.02.2006 - время: 08:36) (Жизнь такая... @ 09.02.2006 - время: 02:15) (Pheng @ 09.02.2006 - время: 01:53)
Еще раз повторяю - те 4 пункта, что ты описала, БОЛЬШИНСТВО мужчин хотят видеть в качестве качеств своих жен.
Если тебе по каким то причинам (может быть даже весьма уважительным) не хочется работать над развитием в себе этих качеств, то просто не выходи замуж... или как вариант - ищи себе мужа из оставшегося меньшинства.
А иначе в чем смысл твого поста? Перевоспитать мужчин? Отговорить женщин выходить замуж? Просто написать о том, что наболело?
ЗЫ и по поводу того, кому больше нужен брак - несмотря на все описанные тобой жуткие невыгоды брака для женщины, массового явления продырявливания презервативов мужчинами пока не наблюдается... Равно как на форуме мало (вообще нет?) тем типа: "Мы вместе уже 2,5 года, она не хочет выходить замуж... что мне делать?"...
в чём смысл поста? размышляю... на тему зачем нам это всё надо (и мне в том числе)...
а насчет "БОЛЬШИНСТВА" мужчин и их тебования к качествам женщины как жены, можно было бы поспорить...времена сильно изменились...
Разумеется. И надо признать, что женщины первые, кто этим недовольны. Не они ли все время жалуются (и на форуме тоже) : "перевелись нынче настоящие мужчины ... "
Под понятием "настоящие мужчины" они совсем не это подразумевают, ты мне уж поверь...но что именно, даже не спрашивай...моё мнение, женщин большинство мужиков перестали устраивать в плане построения отношений (именно мужиков, мужчины птицы другого полета), а мы тут говорим о быте...сама удивляюсь тому, что большинство женщин считают что на мужчине можно паразитировать , и обижаются если им этого не дают делать, сейчас такое время, что никто никому ничего не должен, что посеешь то и пожнешь, как вы со своим партнером договоритесь так у вас и будет...нет разделения на мужские и женские обязанности в быту...ну смешно же)
Еще раз повторяю - те 4 пункта, что ты описала, БОЛЬШИНСТВО мужчин хотят видеть в качестве качеств своих жен.
Если тебе по каким то причинам (может быть даже весьма уважительным) не хочется работать над развитием в себе этих качеств, то просто не выходи замуж... или как вариант - ищи себе мужа из оставшегося меньшинства.
А иначе в чем смысл твого поста? Перевоспитать мужчин? Отговорить женщин выходить замуж? Просто написать о том, что наболело?
ЗЫ и по поводу того, кому больше нужен брак - несмотря на все описанные тобой жуткие невыгоды брака для женщины, массового явления продырявливания презервативов мужчинами пока не наблюдается... Равно как на форуме мало (вообще нет?) тем типа: "Мы вместе уже 2,5 года, она не хочет выходить замуж... что мне делать?"...
в чём смысл поста? размышляю... на тему зачем нам это всё надо (и мне в том числе)...
а насчет "БОЛЬШИНСТВА" мужчин и их тебования к качествам женщины как жены, можно было бы поспорить...времена сильно изменились...
Разумеется. И надо признать, что женщины первые, кто этим недовольны. Не они ли все время жалуются (и на форуме тоже) : "перевелись нынче настоящие мужчины ...
" Под понятием "настоящие мужчины" они совсем не это подразумевают, ты мне уж поверь...но что именно, даже не спрашивай...моё мнение, женщин большинство мужиков перестали устраивать в плане построения отношений (именно мужиков, мужчины птицы другого полета), а мы тут говорим о быте...сама удивляюсь тому, что большинство женщин считают что на мужчине можно паразитировать , и обижаются если им этого не дают делать, сейчас такое время, что никто никому ничего не должен, что посеешь то и пожнешь, как вы со своим партнером договоритесь так у вас и будет...нет разделения на мужские и женские обязанности в быту...ну смешно же)