Распределение домашних обязанностей.

(Pheng @ 14.02.2006 - время: 02:41) Если бы все ограничивалось только мытьем посуды! Продолжаю настаивать (и это не просто теории, а суровые реалии жизни), что женщины, выступающие за "равное распределение домашних обязанностей" на самом деле НИЧЕГО не хотят делать по дому. Ибо тот, кто хочет - делает. Тот кто не хочет - ищет причину, чтобы не делать. "Равное распределение" - как раз такая причина.
Мужчина, согласившийся на "равное распределение", рано или поздно окажется вынужденным делать по дому ВСЕ!!!
А если моя женщина, не ища отмазок и не ставя свою "самореализацию" выше интересов семьи, будет просто и бескорыстно создавать в нашем доме уют, я сам первый вызовусь помыть посуду (и не только)... Ибо почему человеку не помочь?

Что же это такое! Почему НИЧЕГО не хотят? Не хотят делать все - и только. Да и то, с оговорками. Насколько я понимаю, здесь всех(девушек) бесит одна стереотипная картина: оба пришли с работы, и кто-то на диван, а кто-то - за домашнюю работу. И заметьте, если этот второй "кто-то" будет мужчина - лично меня это будет бесить не меньше.

(green-green @ 14.02.2006 - время: 10:57) (Pheng @ 14.02.2006 - время: 02:41) Если бы все ограничивалось только мытьем посуды! Продолжаю настаивать (и это не просто теории, а суровые реалии жизни), что женщины, выступающие за "равное распределение домашних обязанностей" на самом деле НИЧЕГО не хотят делать по дому. Ибо тот, кто хочет - делает. Тот кто не хочет - ищет причину, чтобы не делать. "Равное распределение" - как раз такая причина.
Мужчина, согласившийся на "равное распределение", рано или поздно окажется вынужденным делать по дому ВСЕ!!!
А если моя женщина, не ища отмазок и не ставя свою "самореализацию" выше интересов семьи, будет просто и бескорыстно создавать в нашем доме уют, я сам первый вызовусь помыть посуду (и не только)... Ибо почему человеку не помочь?

Что же это такое! Почему НИЧЕГО не хотят? Не хотят делать все - и только. Да и то, с оговорками. Насколько я понимаю, здесь всех(девушек) бесит одна стереотипная картина: оба пришли с работы, и кто-то на диван, а кто-то - за домашнюю работу. И заметьте, если этот второй "кто-то" будет мужчина - лично меня это будет бесить не меньше.
Но в таком случае тогда они и зарабатывать должны ОДИНАКОВО.

(Gals @ 14.02.2006 - время: 08:06) Так мы и хотим разобраться, может, действительно, всё воспринимаем не так, как надо, а не получить кучу зуботычин и упрёков впридачу.
Кстати, так никто из вас и не определил поведение "идеального" мужа, как я ни просил. Сделайте, наконец, обобщение - каким должен быть идеальный мужчина, чтобы вам хотелось для него делать!
Вы просили "идеальное распределение" - так я вроде отписалась...
Идеальное поведение - не требовать чего-то с пеной у рта, и не тыкать носом в обязанности.(это не только к мужьям относится). Разве это так сложно?

(Gals @ 14.02.2006 - время: 11:16) Но в таком случае тогда они и зарабатывать должны ОДИНАКОВО.
А если женщина зарабатывает больше - то и мужчина делает больше? А не нудит, "уйди с работы, а то я себя добытчиком не ощущаю"

(Pheng @ 06.01.2006 - время: 01:32) (Independent @ 06.01.2006 - время: 01:14) Что мешает этому несчастному, загибающемуся от голода мужчине, встать на ножки и пройти на кухоньку?

Ничего не мешает... Равно как ничего и не мешает найти другую женщину, которая готовить все-таки умеет...
Мужчина, который видит в женщине-жене только кухарку и домработницу, просто смешон и жалок... потому что как правило сам ничегошеньки не умеет!!!

(green-green @ 14.02.2006 - время: 11:51) (Gals @ 14.02.2006 - время: 11:16) Но в таком случае тогда они и зарабатывать должны ОДИНАКОВО.
А если женщина зарабатывает больше - то и мужчина делает больше? А не нудит, "уйди с работы, а то я себя добытчиком не ощущаю"
Кстати о птичках... мне мой вчера именно это и предложил . Я долго смеялась!!! Какие же они все-таки глупые....

(green-green @ 14.02.2006 - время: 11:51) (Gals @ 14.02.2006 - время: 11:16) Но в таком случае тогда они и зарабатывать должны ОДИНАКОВО.
А если женщина зарабатывает больше - то и мужчина делает больше? А не нудит, "уйди с работы, а то я себя добытчиком не ощущаю"
Абсолютно верно! Именно так и поступает мой тесть - тёща зарабатывает бабло, а он варит борщ, просит у неё денег на пиво и не петюкает. Ясно, что его жена (моя тёща) соотвтетственнно с ним не считается, да он и не в обиде.
А вот его дочь немного повредилась головой - почему-то их отношения экстраполирует на наши, но ситуация-абсолютно обратная.

(Gals @ 14.02.2006 - время: 11:16) Но в таком случае тогда они и зарабатывать должны ОДИНАКОВО.
Я, сидя дома и работая в день по 3-4 часа, зарабатываю больше
Это не мешает мне тратить в день два часа на практически ВСЕ домашние дела (муж по выходным только пылесосит)
И еще куча времени остается на всякие форумы, чаты и прочее...
Не надо делить всех людей на плохих женщин и хороших мужчин, мы все разные

(Gals @ 14.02.2006 - время: 08:06) Ничего не могу сказать - может, мужьям Миледи и Дважды Грин действительно повезло - девчонки и понять не могут, в чём суть проблемы у Фенга или у меня, например (нас минимум двое, а это уже тенденция!).
Так мы и хотим разобраться, может, действительно, всё воспринимаем не так, как надо, а не получить кучу зуботычин и упрёков впридачу.
Кстати, так никто из вас и не определил поведение "идеального" мужа, как я ни просил. Сделайте, наконец, обобщение - каким должен быть идеальный мужчина, чтобы вам хотелось для него делать!
Все очень просто, когда я прихожу с работы меня дома ждет ужин вкусный, квартира убрана, я чувствую, что меня любят и ждут)))
Нет, это не всегда так, но переодически....вот такой должен быть идеальный мужчина. Должен давать иногда понять женщине, что ее готовка и стирка, ничего для него не значат...он сам все может и ничего не просит взамен. Что у меня есть тоже право на свободное время после работы, чтобы отдохнуть, а не стоять у плиты. И что я вообще, когда захочу, могу быть от всего свободна......ведь все это он возьмет на себя))) И при этом не будет никогда ничего требовать.
Неужели это так сложно понять, дорогие мужчины?

Р.S Всех форумчан, с Днем Влюбленных!!!
Кто не нашел любовь...все впереди...уважайте и цените друг друга и мир будет
в Вашем Доме)))

(green-green @ 14.02.2006 - время: 11:51) (Gals @ 14.02.2006 - время: 11:16) Но в таком случае тогда они и зарабатывать должны ОДИНАКОВО.
А если женщина зарабатывает больше - то и мужчина делает больше? А не нудит, "уйди с работы, а то я себя добытчиком не ощущаю"
если женщина зарабатывает больше или хотя бы одинаково - многое из того, что ты писАла про равное распределение обязанностей, справедливо. Но часто ли так бывает?

(Gals @ 14.02.2006 - время: 12:45) 2 Jene - Если нас 3 и больше - значит, это закономерность.
Улыбнул.

(*_MiLedi_* @ 14.02.2006 - время: 12:48) (Gals @ 14.02.2006 - время: 08:06) Ничего не могу сказать -  может, мужьям Миледи и Дважды Грин действительно повезло - девчонки и понять не могут, в чём суть проблемы у Фенга или у меня, например (нас минимум двое, а это уже тенденция!).
Так мы и хотим разобраться, может, действительно, всё воспринимаем не так, как надо, а не получить кучу зуботычин и упрёков впридачу.
Кстати, так никто из вас и не определил поведение "идеального" мужа, как я ни просил. Сделайте, наконец, обобщение - каким должен быть идеальный мужчина, чтобы вам хотелось для него делать!
Все очень просто, когда я прихожу с работы меня дома ждет ужин вкусный, квартира убрана, я чувствую, что меня любят и ждут)))
Нет, это не всегда так, но переодически....вот такой должен быть идеальный мужчина. Должен давать иногда понять женщине, что ее готовка и стирка, ничего для него не значат...он сам все может и ничего не просит взамен. Что у меня есть тоже право на свободное время после работы, чтобы отдохнуть, а не стоять у плиты. И что я вообще, когда захочу, могу быть от всего свободна......ведь все это он возьмет на себя))) И при этом не будет никогда ничего требовать.
Неужели это так сложно понять, дорогие мужчины?
это очень легко понять, т.к. абсолютное большинство мужчин ждут от своих жен того же самого, что ты ждешь от своего мужа... а именно, чтобы она взяла на себя все домашние обязанности (самому заниматься ими только тогда, когда хочется - заметь, что это не полный отказ!!!) и ничего при этом не требовала...

Твои желания абсолютно понятны и логичны, но они традиционно были больше характерны ДЛЯ МУЖЧИН, ЧЕМ ДЛЯ ЖЕНЩИН!!! Недаром феминисток часто называют "мужиками в юбке"...
И еще задумайся над фактом - разве не понятно и логично для мужчины искать в жизни такую женщину, которая УМЕЕТ И ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ для него то, что он сам НЕ УМЕЕТ И (ИЛИ) НЕ ХОЧЕТ делать?!!! Зачем мужчине жена, которая делает то, что он и сам прекрасно умеет, а то, что ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО - не делает?

(Pheng @ 14.02.2006 - время: 02:41) И какую добычу ты собралась приносить все это время?
Миледи пишется с большой М - дискриминация по половому признаку налицо))))
Вспомнил сразу, про рожала, не рожала...молодец!!!
Pheng, это не вся жизнь, продать можно в конце концов что-нибудь, пока дитя не подрастет. Дома тоже можно работать (специфика работы позволяет). Это не проблема.
И где мужское участие тогда? В чем?
Согласен, тогда мужское участие тебе лично не нужно. И вообще мужчина в жизни не нужен (прекрасный вывод для дня Святого Валентина! )... ну разве что "для души"... кстати, за мужчину "для души" и замуж необязательно выходить... и очень многие мужчины согласятся на это с радостью превеликой ... с женщиной и чтобы она даже замуж не хотела - вообще великая мужская мечта (я сам не из таких мужчин, но в данном случае осуждать их не буду)
Видимо в чем то была права сестренка Найта... Что-то все-таки есть в этих свободных отношениях, если даже уже женщины стали их хотеть...



Мужское участие нужно!!! Зачем так сразу резко отрубать)))
Просто мужчина, должен мыслить во многом так же как и я и всего то. И это возможно, вполне возможно. Надо просто почаще давать ему понять, что он единственный и неповторимый для меня. Сделать так, чтобы со мной он чувствовал себя мужчиной с большой буквы М. Только так можно добиться чего то от мужчины.

(Pheng @ 14.02.2006 - время: 12:51) если женщина зарабатывает больше или хотя бы одинаково - многое из того, что ты писАла про равное распределение обязанностей, справедливо. Но часто ли так бывает?
"хотя бы одинаково" - довольно часто. А если больше - не так уж редко.
И в плане распределения обязанностей... Лично мне иногда нужно заниматься работой и 18 часов( а еще есть учеба). А иногда - вообще можно из дома не выходить. Я вот не представляю себе, что в те дни, когда я могу дома поработать часиков 5 - я буду говорить " мы зарабатываем поровну, поэтому прости, мне не важно, что ты приходишь в 7 вечера, свою законную половину изволь выполнить". Зато в периоды, когда зашиваюсь я - мне тоже никто про мои обязанности не нудит...
Если распределять обязанности только исходя из соображений, кто сколько зарабатывает - добра не будет. Лично я в таком случае буду считать, что дом. обязанности - это наказание за меньшие заработки. И буду стремиться всеми правдами и неправдами зарабатывать больше. И если к дом обязанностям буду относится с ненавистью - представьте кач-во исполнения этих самых обязанностей... Тоже не выход.

(*_MiLedi_* @ 14.02.2006 - время: 13:10) Просто мужчина, должен мыслить во многом так же как и я и всего то.
Чтобы мужчина мыслил так же как женщина? Это фантастика... научная фантастика... может быть даже антинаучная...

(Pheng @ 14.02.2006 - время: 13:01) Неужели это так сложно понять, дорогие мужчины?
это очень легко понять, т.к. абсолютное большинство мужчин ждут от своих жен того же самого, что ты ждешь от своего мужа... а именно, чтобы она взяла на себя все домашние обязанности (самому заниматься ими только тогда, когда хочется - заметь, что это не полный отказ!!!) и ничего при этом не требовала...

Твои желания абсолютно понятны и логичны, но они традиционно были больше характерны ДЛЯ МУЖЧИН, ЧЕМ ДЛЯ ЖЕНЩИН!!! Недаром феминисток часто называют "мужиками в юбке"...
И еще задумайся над фактом - разве не понятно и логично для мужчины искать в жизни такую женщину, которая УМЕЕТ И ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ для него то, что он сам НЕ УМЕЕТ И (ИЛИ) НЕ ХОЧЕТ делать?!!! Зачем мужчине жена, которая делает то, что он и сам прекрасно умеет, а то, что ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО - не делает?
Вот именно, мужчины чаще всего сами занимаются Домом только тогда, когда хочется - заметь, что это не полный отказ!!!
А когда им хочется? Раз в год!!!- на 8 Марта.
Женщина же, каждый день хозяюшка...приготовь...убери...и т.д.
Разница есть? Она очевидна. Так что сравниваем, длинное и зеленое)))

(Pheng @ 14.02.2006 - время: 13:15) (*_MiLedi_* @ 14.02.2006 - время: 13:10) Просто мужчина, должен мыслить во многом так же как и я и всего то.
Чтобы мужчина мыслил так же как женщина? Это фантастика... научная фантастика... может быть даже антинаучная...
Мыслить во многом так же, как и я, по отношению к нашему Дому)))
Извратом не занимайся...я не с мифическим существом живу Pheng, а с реальным мужчиной))) Поэтому знаю...на практике о чем говорю.

(green-green @ 14.02.2006 - время: 15:12) Если распределять обязанности только исходя из соображений, кто сколько зарабатывает - добра не будет.
А откуда вообще возникла идея увязывать объем домашней работы с размерами личного дохода?
Автора, автора! ©

(Pheng @ 14.02.2006 - время: 13:01) абсолютное большинство мужчин ждут от своих жен того же самого, что ты ждешь от своего мужа... а именно, чтобы она взяла на себя все домашние обязанности (самому заниматься ими только тогда, когда хочется - заметь, что это не полный отказ!!!) и ничего при этом не требовала...


И еще задумайся над фактом - разве не понятно и логично для мужчины искать в жизни такую женщину, которая УМЕЕТ И ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ для него то, что он сам НЕ УМЕЕТ И (ИЛИ) НЕ ХОЧЕТ делать?!!!
Отсюда следует, что, вступая в брак, каждый думает о том, как удачно он нашёл себе лошадку, на которой можно ездить. Каждый хочет, чтобы супруг плясал под ЕГО дудку:
Зачем мужчине жена, которая делает то, что он и сам прекрасно умеет, а то, что ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО - не делает?
Смысл такой: ты давай, делай, то, что нужно МНЕ, а иначе я пойду, найду того, кто будет делать то, что нужно МНЕ. Получается, кругом Я да Я, вот и напрашивается вывод... Зачем всё это нужно???

(green-green @ 14.02.2006 - время: 13:12) (Pheng @ 14.02.2006 - время: 12:51) если женщина зарабатывает больше или хотя бы одинаково - многое из того, что ты писАла про равное распределение обязанностей, справедливо. Но часто ли так бывает?
"хотя бы одинаково" - довольно часто. А если больше - не так уж редко.

Ух ты! Не ты ли в соседней ветке убеждала меня, что злые шовинисты-работодатели платят женщинам в срднем меньше за одинаковую работу, чем мужчинам?
У тебя факты реальной действительности, сведения о которых ты приводишь в подтверждение своей точки зрения, каждый раз меняются, в зависимости от самой точки зрения и того, что нужно доказать на данном этапе?

Если распределять обязанности только исходя из соображений, кто сколько зарабатывает - добра не будет.
Так я с тобой полностью согласен!!! Единственное - это опять же на 100 % противоречит твоему собственному тезису "обязанности должны быть равными, потому что женщины зарабатывает не меньше"...
А вообще ИМХО идельная схема - это когда из двух супругов по их взаимному согласию определен один, которые отвечает за все домашние обязанности ("ведет хозяйство"), а на второго возлагается безусловная обязанность ему во всем помогать (но не делать за него!!!)... Когда обязанности "разделены" на двоих - это не работающая схема, т.к. они не смогут договориться, где чьи обязанности, и вообще "две хозяйки на одной кухне... " ...сама знаешь...
Разумеется, необязательно "вести хозяйство" именно женщине (поскольку она женщина и ей пристало), и "помогать" именно мужчине (потому что он мужчина, а ему не пристало...).
Гораздо правильнее определить "ведущего хозяйство" супруга по 2 признакам: 1) наличие свободного времени; 2) желание.

ЗЫ но вот только мужчины, как правило, достаточно загружены, и к тому у них нет особого желания "вести хозяйство", максимум желают "помогать"...
Так что ни по одному из предложенных признаков, они в "домохозяины" не попадают, что уж тут поделать...