Распределение домашних обязанностей.

Что за истерики? Разве тут кто-то сказал "купить жену"?

ахъ.

думаю с доходом в 15 000 можно позволить себе жену, которая хотя бы тебя третировать не будет...

из тебя цитата или мои востроглазые и остроухие глазки мне лгут в лицо?

В контексте всего высказывания, "позволить" = "купить".

(Sister of Night @ 11.02.2006 - время: 21:11) (Pheng @ 11.02.2006 - время: 01:10)
1. Не у всех мужчин есть отцовский инстинкт.


У кого нет- пусть отдыхают. Останутся "лучшие"...

Феминисточки также не сильно увеличивают население планеты. Рожают максимум одного, т.к. время и силы убивают в основном на карьеру. Следовательно, в последующих поколениях (и слава богу!!!) не воспроизводят себя ни безотвественные отцы, ни безотвественные матери. Воспроизводят себя только люди, ориентированные на семейные ценности...


Не.. я думаю, "неготовых" статистически больше... еще раз призываю почитать темы про гражданские браки (последняя, по-мойму называлась "не хочу жиниться" на М и Ж....
"Не хочу замуж" тоже было. Там же.
Честно признаюсь, не читал... Хотя даже читать не нужно - полностью согласен с тобой, что на дворе 21 век и женщин, которые готовы жить с мужчиной без оформления отношений и взаимных обязательств, достаточно много... По крайней мере намного больше, чем еще сто лет назад.
Но вместе с тем, случаев массового продырявливания презервативов мужчинами пока не наблюдается...


Козероге
В контексте всего высказывания, "позволить" = "купить".
К контексте всего высказывания, позволить = достичь определенного уровня финансовой независимости, который защищает тебя от того морального (а зачастую и физического) насилия, которому большинство жен считают нормальным подвергать своих мужей.
Согласись, что у мужчина с доходом 15000 гораздо меньше шансов быть поколоченным скалкой, чем у мужчины с доходом в 1500... А тем более с доходом в 150...

(Pheng @ 12.02.2006 - время: 01:01) у мужчина с доходом 15000 гораздо меньше шансов быть поколоченным скалкой, чем у мужчины с доходом в 1500... А тем более с доходом в 150...
В принципе больше всего шансов быть поколоченной скалкой у женщины... Поэтому женщины и стремятся получить образование и работу...
Это же элементарная логика: будешь самостоятельна - сможешь уйти от побоев.
Но это уже не по теме...

(Mystical Flame @ 12.02.2006 - время: 01:32) (Pheng @ 12.02.2006 - время: 01:01) у мужчина с доходом 15000 гораздо меньше шансов быть  поколоченным скалкой, чем у мужчины с доходом в 1500... А тем более с доходом в 150...
В принципе больше всего шансов быть поколоченной скалкой у женщины... Поэтому женщины и стремятся получить образование и работу...
Это же элементарная логика: будешь самостоятельна - сможешь уйти от побоев.

С этой точки зрения лучше вообще замуж не выходить. Это точно лучшая гарантия...

Не факт. Побить скалкой может и любовник... Не понравилось, как носки постирала - получи

(Pheng @ 12.02.2006 - время: 01:01) В контексте всего высказывания, "позволить" = "купить".
К контексте всего высказывания, позволить = достичь определенного уровня финансовой независимости, который защищает тебя от того морального (а зачастую и физического) насилия, которому большинство жен считают нормальным подвергать своих мужей.
Согласись, что у мужчина с доходом 15000 гораздо меньше шансов быть поколоченным скалкой, чем у мужчины с доходом в 1500... А тем более с доходом в 150...
Согласитесь, что у мат. независимой женщины гораздо меньшие шансы пострадать от морального и физического насилия? И мат. независимая женщина может "позволить себе" мужа "для души", а не того, который будет видеть в ней сначала мать своих детей, потом - хозяйку, и только потом, если повезет, любимого человека, потому как "жену можно любить - а можно и не любить"...
Американские мужчины давным давно ищут жен в странах Восточной Европы...
Американские мужчины ищут не жен, а домработниц, которые будут зависимы от "хозяев" не только материально, но будут совершенно бесправны во всех остальных отношениях... До тех пор, пока не получат ВНЖ или гражданство. После чего благополучно разводятся, не забыв прихватить часть "совместно нажитого" в качестве законного на мой взгляд жалованья за труды.

(green-green @ 12.02.2006 - время: 03:56) (Pheng @ 12.02.2006 - время: 01:01) В контексте всего высказывания, "позволить" = "купить".
К контексте всего высказывания, позволить = достичь определенного уровня финансовой независимости, который защищает тебя от того морального (а зачастую и физического) насилия, которому большинство жен считают нормальным подвергать своих мужей.
Согласись, что у мужчина с доходом 15000 гораздо меньше шансов быть поколоченным скалкой, чем у мужчины с доходом в 1500... А тем более с доходом в 150...
Согласитесь, что у мат. независимой женщины гораздо меньшие шансы пострадать от морального и физического насилия? И мат. независимая женщина может "позволить себе" мужа "для души"
Материально независимая вообще не может позволить себе мужа... А вдруг все равно побьет (см. пост Mystical Flame)... Кстати, психологи говорят, что когда женщина годами живет с мужем, который применяет в отношении нее насилие, то это чаще вызывается не материальной зависимостью от него, а т.наз. "психологической" (то, что в народе называют любовь). Такая зависимость может выработаться и у очень внешне социально успешной женщины, кстати...

Американские мужчины ищут не жен, а домработниц, которые будут зависимы от "хозяев" не только материально, но будут совершенно бесправны во всех остальных отношениях... До тех пор, пока не получат ВНЖ или гражданство. После чего благополучно разводятся, не забыв прихватить часть "совместно нажитого" в качестве законного на мой взгляд жалованья за труды.
1. Брачный контракт серьезно ограничит ее в этом.
2. Американские суды - не наши. При разводе далеко не всегда детей отдают жене. А если "русская жена" решит уехать обратно - в 100 % случаев своих детей не увидит.

К контексте всего высказывания, позволить = достичь определенного уровня финансовой независимости, который защищает тебя от того морального (а зачастую и физического) насилия, которому большинство жен считают нормальным подвергать своих мужей.
Согласись, что у мужчина с доходом 15000 гораздо меньше шансов быть поколоченным скалкой, чем у мужчины с доходом в 1500... А тем более с доходом в 150...

Я долго читаю и перечитываю, но таки не вижу принципиальной разницы Всё равно "купить". "Купить" послушную жену, купить подобие уюта - подобие, потому что что это за уют, который исчезнет ровно в тот момент, когда покупатель принесёт домой на 1000 меньше...

А по поводу скалки... Это как раз жёны из твоих домостроевских идеалов так развлекаются =) Потому что я не могу предтавить воспитанную, интеллишентную, образованную, самостоятельную, сдержанную меня - со скалкой в руке. Вне зависимости от дохода мужа. А вот ежели я от друга жизни услышу как-нибудь "я принёс столько-то - теперь сиди и молчи, я могу позволить себе жену (далее по тексту, какую)" - я за скалку браться не буду. Я просто не буду той, которую можно себе позволить =) (что-то мне подсказывает, что я догадываюсь о твоей следующей реплике - так не надо, будем считать, ты её озвучил, а я съязвила в ответ, движемся дальше). Хотя вот моя прекрасная мама не считала зазорным стукнуть об стену пару тарелочек в гневе на первого мужа. Да и на второго. После второго она поняла, что мужчин лучше выбирать придирчиво с самого начала, оттого её третий и четвёртый 9последний) брак - очень счастливые.

(kozeroga @ 12.02.2006 - время: 08:46) К контексте всего высказывания, позволить = достичь определенного уровня финансовой независимости, который защищает тебя от того морального (а зачастую и физического) насилия, которому большинство жен считают нормальным подвергать своих мужей.
Согласись, что у мужчина с доходом 15000 гораздо меньше шансов быть поколоченным скалкой, чем у мужчины с доходом в 1500... А тем более с доходом в 150...

Я долго читаю и перечитываю, но таки не вижу принципиальной разницы Всё равно "купить". "Купить" послушную жену, купить подобие уюта - подобие, потому что что это за уют, который исчезнет ровно в тот момент, когда покупатель принесёт домой на 1000 меньше...
Ну это хотя бы что-то... А вот если жениться на феминистке - вообще ведь не будет ни уюта, ни даже подобия... Сколько денег не вложи...




А вот ежели я от друга жизни услышу как-нибудь "я принёс столько-то - теперь сиди и молчи, я могу позволить себе жену (далее по тексту, какую)" - я за скалку браться не буду. Я просто не буду той, которую можно себе позволить =) (что-то мне подсказывает, что я догадываюсь о твоей следующей реплике - так не надо, будем считать, ты её озвучил, а я съязвила в ответ, движемся дальше).
совсем не понял, что ты имела ввиду... Но я бы ответил почти твоими словами: не могу представить воспитанного, интеллигентного, образованного, самостоятельного, сдержанного меня произносящим такие слова... Вообще никогда в жизни их не произнесу!!! Как можно плевать в душу женщине, которая ИСКРЕННЕ поверила, в то, что из меня выйдет хороший муж и отец, и из этой веры родились наши дети, и семейное счастье (пусть даже и с некоторым ущербом ее карьере)...
И наоборот, считаю, что та женщина, которая делает карьеру с расчетом "чтобы не прогадать в случае развода", плюет уже в мою душу... Потому что заранее считает, что наши отношения обречены и, даже не успев их толком построить (и не собираясь даже прилагать усилий), уже готовится к разрыву...

Хотя вот моя прекрасная мама не считала зазорным стукнуть об стену пару тарелочек в гневе на первого мужа. Да и на второго. После второго она поняла, что мужчин лучше выбирать придирчиво с самого начала, оттого её третий и четвёртый (последний) брак - очень счастливые.
(немножко личный вопрос - не хочешь, не отвечай....)
А который из четырех был твоим отцом?

(Pheng @ 12.02.2006 - время: 06:40)
Материально независимая вообще не может позволить себе мужа... А вдруг все равно побьет (см. пост Mystical Flame)...
to Pheng
Ну если следовать вашей логике, мужчине тоже стоит задуматься перед созданием серьезных отношений - вдруг его скалкой побьют, несмотря на его немальнькую зарплату... Тему насилия в семье, кстати, подняли не "воинствующие феминистки", а мужчина...
А вы серьезно не допускаете мысли, что перед вступлением в брак две взрослые, умные, половозрелые особи не смогут договорится, кто сколько работает и кто когда готовит??? Когда мы создавали ячейку общества, я не только работал, а еще и училась, и дома переводами занималась. М муж не только голодным спать ни разу не лег, так еще и килограмм так 5 набрал... И в доме был, есть и будет уют и тепло, и любовь не прошла, и взаимоуважение осталось... Главное, это желание быть семьей, а что это значит для каждой пары, предстоит выяснить всем индивидуально.

А который из четырех был твоим отцом?

Первый. А моего брата - последний.

Читаю, со многим согласна, со многим нет!

Задело только одно. Pheng, а почему жена должна жертвовать своим любимым делом? Может она гениальный врач, и спасет тысячи жизней, а вместо этого, чтобы муж не умер от того, что лишний раз постирал свои носки и не ушел к клуше, готовой стирать ему носки ежедневно - от скуки, отказывается от карьеры!
Да, дело то не в карьере, дело в любимом деле, да не хочу я всю жизнь думать только о быте и детях, училась я столько зачем? Я фанат своего дела!

(Mystical Flame @ 12.02.2006 - время: 12:25) (Pheng @ 12.02.2006 - время: 06:40)
Материально независимая вообще не может позволить себе мужа... А вдруг все равно побьет (см. пост Mystical Flame)...
to Pheng
Ну если следовать вашей логике, мужчине тоже стоит задуматься перед созданием серьезных отношений
А я о чем талдычу достаточно давно... Брак, особенно в его современном виде, мужчине решительно невыгоден! Одни обязанности и никаких прав...


А вы серьезно не допускаете мысли, что перед вступлением в брак две взрослые, умные, половозрелые особи не смогут договорится, кто сколько работает и кто когда готовит???
Как правило, перед первым браком люди не договариваются об этом (дураки!!!). Перед вторым - уже договариваются (именно поэтому вторые браки в среднем прочнее).

Когда мы создавали ячейку общества, я не только работал, а еще и училась, и дома переводами занималась. М муж не только голодным спать ни разу не лег, так еще и килограмм так 5 набрал... И в доме был, есть и будет уют и тепло, и любовь не прошла, и взаимоуважение осталось... Главное, это желание быть семьей, а что это значит для каждой пары, предстоит выяснить всем индивидуально.
А если мужчина скажет: "ничего по дому делать не буду" и женщина СОГЛАСИТСЯ, и желание быть семьей будет присутствовать у обоих - то это нормально? Как ты считаешь?

для Жизнь такая
Pheng, а почему жена должна жертвовать своим любимым делом? Может она гениальный врач, и спасет тысячи жизней, а вместо этого, чтобы муж не умер от того, что лишний раз постирал свои носки и не ушел к клуше, готовой стирать ему носки ежедневно - от скуки, отказывается от карьеры!
Да, дело то не в карьере, дело в любимом деле, да не хочу я всю жизнь думать только о быте и детях, училась я столько зачем? Я фанат своего дела!
Да ради бога! Сколько угодно... Спасай, учи, рисуй, пой, танцуй, клади шпалы, руби лес, бури скважины или просто бабки забивай - делай что хочешь... Заниматься любимым делом - никто не запрещает... Даже если ставить в жизни это любимое дело выше интересов своего мужа - тоже нормально вполне, если муж согласен (в скобках замечу - немногий мужчина на это согласится, но если ты все таки смогла найти такого - то вперед и с песнями).
Просто имеешь ли ты право после этого сказать, что умеешь любить самоотверженно и с полной отдачей, (напомню, что именно из спора об этом женском утверждении (с) Мусечка и началась эта тема...)

ЗЫ только сейчас обратил внимание... там не написано - КОГО или ЧТО любить... может имелось ввиду - свою работу любить "с полной отдачей", а вот на мужа это как раз не распространяется?

(Pheng @ 12.02.2006 - время: 19:02)
Просто имеешь ли ты право после этого сказать, что умеешь любить самоотверженно и с полной отдачей,
Любить самоотверженно и с полной отдачей - это вообще ДЛЯ ДУР и ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ!!! Предостерегаю всех, кому охота любить самоотверженно и с полной отдачей: отдача может так замучить, что не очухаешься потом. Кинут, сто процентов.

(Sister of Night @ 12.02.2006 - время: 21:36) (Pheng @ 12.02.2006 - время: 19:02)
Просто имеешь ли ты право после этого сказать, что умеешь любить самоотверженно и с полной отдачей,
Любить самоотверженно и с полной отдачей - это вообще ДЛЯ ДУР и ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ!!! Предостерегаю всех, кому охота любить самоотверженно и с полной отдачей: отдача может так замучить, что не очухаешься потом. Кинут, сто процентов.
Согласна полностью, надо давать не больше, чем получаешь)))

Это как в том детском анекдоте - и эти люди еще будут запрещать мне ковыряться в носу!!!

Вот меня пилили тут пилили за меркантилизм и потребительство... А сами... (передразнивает противным голосом) "надо давать не больше, чем получаешь)))"...

(Pheng @ 12.02.2006 - время: 21:59) Это как в том детском анекдоте - и эти люди еще будут запрещать мне ковыряться в носу!!!

Вот меня пилили тут пилили за меркантилизм и потребительство... А сами... (передразнивает противным голосом) "надо давать не больше, чем получаешь)))"...

Не надо путать длинное и зеленое)))
Здесь о другом идет речь.

(Sister of Night @ 12.02.2006 - время: 19:36) Любить самоотверженно и с полной отдачей - это вообще ДЛЯ ДУР и ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ!!!
Верно! И для дураков!!!!

Но если предварительно составить брачный контракт и расписать до того всё-всё-всё к полной взаимной удовлетворенности, вот тогда можно самоотверженно любить. Мужчину. Или женщину...

Или нет? Или всё равно страшно?..

(Pheng @ 12.02.2006 - время: 19:02)
А я о чем талдычу достаточно давно... Брак, особенно в его современном виде, мужчине решительно невыгоден! Одни обязанности и никаких прав...


Как правило, перед первым браком люди не договариваются об этом (дураки!!!). Перед вторым - уже договариваются (именно поэтому вторые браки в среднем прочнее).

А если мужчина скажет: "ничего по дому делать не буду" и женщина СОГЛАСИТСЯ, и желание быть семьей будет присутствовать у обоих - то это нормально? Как ты считаешь?

1. Есть у меня такие знакомые, в брак не вступают и другим не советуют. Что в общем-то не мешает им быть хорошими работниками, интересными людьми и верными друзьями. Отношусь к ним без негатива, насильно ни с кем не знакомлю, стараюсь уважать их точку зрения...
2. Я-то думала, что это любовь у нас такая, а оказывается, просто статистика, млин... Ну ладно, лишь бы семья была прочной
3. Если женщина согласна, и мужчина согласен - все отлично, совет да любовь Кто имеет право учить их как жить??? Уж точно не я. Сама не люблю, когда меня посторонние иногда пытаются учить, что, как, когда делать...

(*_MiLedi_* @ 12.02.2006 - время: 22:04) (Pheng @ 12.02.2006 - время: 21:59) Это как в том детском анекдоте - и эти люди еще будут запрещать мне ковыряться в носу!!! 

Вот меня пилили тут пилили за меркантилизм и потребительство... А сами... (передразнивает противным голосом) "надо давать не больше, чем получаешь)))"...

Не надо путать длинное и зеленое)))
Здесь о другом идет речь.
А о чем?