Распределение домашних обязанностей.

Желание желанием. Поверьте я не пытаюсь скорчить из себя какого то правильного семьянина, да и семьи у меня нет. Просто высказываю свою точку зрения, какую считаю, в первую очередь, правильную для себя - мы не в домострое живем, и ни жена, ни мама, ни кто инной ни чем Вам не обязан. Если мужчина решил завести семью - будь добр - создай все удобства для жизни. Если же не можешь позволить - сделай все сам своими руками. Так как шаблон "жены-посудомоики-стиралки-убиралки" развалился еще во время СССР.

Хвалю за каждую вымытую талелку, при виде приготовленного ужина "теряю дар речи", а уж если он устраивает дома уборку -"на радостях" кидаюсь на шею и тащу в постель. По всей видимости это случается с частотой, равной частоте наступления 8 марта)))) Если бы меня жена хвалила за каждую тарелку, а за уборку - тащила в постель, а я в свою очередь кружил бы ее по квартире за каждую пару выстиранных носков и поглаженных рубашек - больше бы времени у нас не на что не осталось.
Люди, хватит фантазировать, домашние хлопоты-это домашние хлопоты. Их надо принимать, хоть и скрепя сердце.

Простите, но я вам тут не советчик, хотите разводитесь, хотите пытайтесь перевоспитать, а хотите - терпите дальше. ))) Спасибо, в ваших советах не нуждаюсь, как впрочем и в чьих бы то ни было вообще, я уже перевоспитал. Это вобщем то не сложно. Правда, если в женщине есть хоть капля разума и здравого смысла. Если нет - то "горбатого могила исправит".
Ливия, у меня нет желания нападать на вас, или показывать вашу ... не знаю - что угодно. Если честно - лично мне на вас чихать, в хорошем смысле. Просто мы обсуждаем разные вещи и ссылаемся на себя и свой опыт - это нормально - но по той же причине и в дискуссиях показываем пальцем в известном направлении.

зы
И еще, Ливия, скажите, почему вам так трудно признать себя шовинисткой?

(DaVinci @ 01.02.2006 - время: 10:58) Желание желанием. Поверьте я не пытаюсь скорчить из себя какого то правильного семьянина, да и семьи у меня нет. Просто высказываю свою точку зрения, какую считаю, в первую очередь, правильную для себя - мы не в домострое живем, и ни жена, ни мама, ни кто инной ни чем Вам не обязан. Если мужчина решил завести семью - будь добр - создай все удобства для жизни. Если же не можешь позволить - сделай все сам своими руками. Так как шаблон "жены-посудомоики-стиралки-убиралки" развалился еще во время СССР.
Интересно будет вернуться к этой теме, когда и у тебя будет опыт семейной жизни. Когда мы женимся, то всегда находимся в плену иллюзий. Быт их полностью развевает и наступают будни.....

(Gals @ 01.02.2006 - время: 12:24) (DaVinci @ 01.02.2006 - время: 10:58) Желание желанием. Поверьте я не пытаюсь скорчить из себя какого то правильного семьянина, да и семьи у меня нет. Просто высказываю свою точку зрения, какую считаю, в первую очередь, правильную для себя - мы не в домострое живем, и ни жена, ни мама, ни кто инной ни чем Вам не обязан. Если мужчина решил завести семью - будь добр - создай все удобства для жизни. Если же не можешь позволить - сделай все сам своими руками. Так как шаблон "жены-посудомоики-стиралки-убиралки" развалился еще во время СССР.
Интересно будет вернуться к этой теме, когда и у тебя будет опыт семейной жизни. Когда мы женимся, то всегда находимся в плену иллюзий. Быт их полностью развевает и наступают будни.....
Галс, ты просто выхватил мои слова!!!

(Muraki @ 01.02.2006 - время: 12:09) зы
И еще, Ливия, скажите, почему вам так трудно признать себя шовинисткой?   
Видите-ли, некоторые мужчины окрыленные идеями о своем мнимом половом превосходстве над женщинами, считающие, что могут распоряжаться жизнями своих жен, и уверенные, что кроме как рожать, женщине на этом свете делать абсолютно нечего, не считают себя шовинистами. Но нежелание женщины жить при домострое, ее стремление реализовать себя по специальности, желание родить детей в браке, от того кого ей хочется и тогда когда ей хочется и делить домашние обязанности с супругом, именуют словом "шовинизм". Думаю, просто смысл этого слова им неведом, от того и возникают подобные вопросы.

(Livia @ 01.02.2006 - время: 20:17) (Muraki @ 01.02.2006 - время: 12:09) зы
И еще, Ливия, скажите, почему вам так трудно признать себя шовинисткой?   
Видите-ли, некоторые мужчины окрыленные идеями о своем мнимом половом превосходстве над женщинами, считающие, что могут распоряжаться жизнями своих жен, и уверенные, что кроме как рожать, женщине на этом свете делать абсолютно нечего, не считают себя шовинистами. Но нежелание женщины жить при домострое, ее стремление реализовать себя по специальности, желание родить детей в браке, от того кого ей хочется и тогда когда ей хочется и делить домашние обязанности с супругом, именуют словом "шовинизм". Думаю, просто смысл этого слова им неведом, от того и возникают подобные вопросы.
В этом случае женщина или должна быть или готова к консенсусу с мужчиной, или жить отдельно. То же касается и мужчин. Если на смену домострою пришла демократия, то она должна соблюдаться обеими сторонами.
А если в браке, то рожать не когда ей одной хочется, а обоим супругам хочется, и карьеру делать тоже не в ущерб интересам семьи. Иначе это будет уже женский шовинизм - нормально - в браке и родить кого хочет, когда хочет, от кого хочет. А в таком случае какие у мужика права делать то, что он хочет?

Кстати, вразумительного ответа о распределении обязанностей я так и не услышал. Нет конкретных вариантов?

(Gals @ 01.02.2006 - время: 20:58) Кстати, вразумительного ответа о распределении обязанностей я так и не услышал. Нет конкретных вариантов?
Да пожалуста!
Работают оба, бюджет общий, готовят по желанию или кто свободен. (чаще жена, просто потому что у нее это лучше получается) - если в какой-то вечер никто категорически готовить не хочет - можно обойтись полуфабрикатами или пойти в кафе. Приборка на обоих, раз в неделю приходит домработница... Никто никого не тычет носом в "список обязанностей", тем не менее, грязью не зарастаем, голодом не сидим, по поводу ведения дома не ругались ни разу.
Такая схема прекрасно работает при наличии в паре любви, взаимного уважения и хотя бы мало-мальской ответственности. При появлении ребенка, пока жена сидит дома, она естественно, в бОльшей степени выполняет домашнюю работу, но тоже без фанатизма (хотя о "после ребенка" еще не проверяла, планируем так :) )

(Gals @ 01.02.2006 - время: 20:58) В этом случае женщина или должна быть или готова к консенсусу с мужчиной, или жить отдельно. То же касается и мужчин. Если на смену домострою пришла демократия, то она должна соблюдаться обеими сторонами.
А если в браке, то рожать не когда ей одной хочется, а обоим супругам хочется, и карьеру делать тоже не в ущерб интересам семьи. Иначе это будет уже женский шовинизм - нормально - в браке и родить кого хочет, когда хочет, от кого хочет. А в таком случае какие у мужика права делать то, что он хочет?
Разумеется, в браке супругам без компромиссов не обойтись, что ж мы совсем уж азбуку обсуждаем. Но что касается рождения ребенка, все равно последнее слово должно принадлежать женщине. Хотя бы потому, что ей рожать и хотя бы первый год сидеть с ребенком.

(Livia)Но нежелание женщины жить при домострое, ее стремление реализовать себя по специальности, желание родить детей в браке, от того кого ей хочется и тогда когда ей хочется и делить домашние обязанности с супругом, именуют словом "шовинизм". Ты действительно думаешь так? Боже ш ты мой. Ливия, послушай, шовинисткой ты прослыла не за желание жить так как тебе хочется - это желание любого человека. Дело в другом. Слова про "взаимопонимание" ты пишешь исключительно "на заказ", ну когда вопрос скользкий, а аудитория затаила дыхание - вот тогда ты выдаешь "трам-парам-парам ВЗАИМОПОНИМАНИЕ! трам-парам-парам ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ! трам-парам-парам КОМПРОМИС!". Вот только выглядит это не очень. Потому как я не помню вообще ни одного твоего поста, где бы ты советовала женщине идти на компромис, потому как она не права. Я это просто не помню. Любое твое высказывание в любой теме - МУЖЧИНА НЕ ПРАВ, ЖЕНЩИНА ПРАВА. Или МУЖЧИНА НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ПРАВ. МУЖЧИНА ДОЛЖЕН-ЖЕНЩИНА НЕ ДОЛЖНА. И дальше в том же ритме и духе. От этого и складывается у людей впечатление что взаимопонимание в твоей семье - это когда приняли твою правильную точку зрения. В остальных случаях - взаимопонимание видимо не достигнуто. Ты вообще хоть раз сделала то что тебе очень не хотелось, но об этом тебя просил муж?

(Livia @ 01.02.2006 - время: 20:17) (Muraki @ 01.02.2006 - время: 12:09) зы
И еще, Ливия, скажите, почему вам так трудно признать себя шовинисткой?   
Видите-ли, некоторые мужчины окрыленные идеями о своем мнимом половом превосходстве над женщинами, считающие, что могут распоряжаться жизнями своих жен, и уверенные, что кроме как рожать, женщине на этом свете делать абсолютно нечего, не считают себя шовинистами. Но нежелание женщины жить при домострое, ее стремление реализовать себя по специальности, желание родить детей в браке, от того кого ей хочется и тогда когда ей хочется и делить домашние обязанности с супругом, именуют словом "шовинизм". Думаю, просто смысл этого слова им неведом, от того и возникают подобные вопросы.
Видишь ли Ливия... Ты далеко не женский шовинист, на самом деле... Ты, сама будучи женщиной, являешься носительницей шовинистического сознания, направленного на дискриминацию именно женщин, но не всех, а отдельных представительниц, а именно домохозяек, не имеющих таких же целей в жизни, как ты... Ты неоднократно называла их тупыми, ограниченными, "клушами" и т.д. Даже у немногих мужских шовинистов встречается столь четко выраженная "антиженская" позиция...

(CTEPBA_u3_CTEPB @ 01.02.2006 - время: 22:42) Разумеется, в браке супругам без компромиссов не обойтись, что ж мы совсем уж азбуку обсуждаем. Но что касается рождения ребенка, все равно последнее слово должно принадлежать женщине. Хотя бы потому, что ей рожать и хотя бы первый год сидеть с ребенком.
А здесь категорически не согласен. Это должно быть обоюдное решение. Потому что это их ребёнок. И потому, что всё равно ответстенность за семью и ребёнка несёт мужчина. Это у нас заложено от рождения. А потом нас обламывают - типа а ты тут при чём? Я рожала, это мой ребёнок, а твоё дело нас обслуживать - выполнять свои обязанности. Не тут ли появляется желание поискать кого-нибудь поумнее?

Я понял теперь, почему многие мужчины отдаляются от детей и мало участвуют в их воспитании - потому что при таком подходе - зачем напрягаться, если это её ребёнок. И ещё я понял теперь, почему масса мужей проводят время в гаражах, фитнес клубах и т.д., да потому что они лишние дома, их дело - выполнять обязанности, а прав их лишили. Остаётся или терепть по привычке, или бунтовать и сваливать насовсем. Кстати, вопреки расхожим убеждениям самих женщин, такой вынужденный уход мужчины из дома - стресс, сопоставимый с ударами судьбы (для него, естетственно, жёны обычно бывают довольны - жилплощадь освобождается). Почему так говорю - потому что сам этот стресс переживал.

(Gals @ 01.02.2006 - время: 12:24) (DaVinci @ 01.02.2006 - время: 10:58) Желание желанием. Поверьте я не пытаюсь скорчить из себя какого то правильного семьянина, да и семьи у меня нет. Просто высказываю свою точку зрения, какую считаю, в первую очередь, правильную для себя - мы не в домострое живем, и ни жена, ни мама, ни кто инной ни чем Вам не обязан. Если мужчина решил завести семью - будь добр - создай все удобства для жизни. Если же не можешь позволить - сделай все сам своими руками. Так как шаблон "жены-посудомоики-стиралки-убиралки" развалился еще во время СССР.
Интересно будет вернуться к этой теме, когда и у тебя будет опыт семейной жизни. Когда мы женимся, то всегда находимся в плену иллюзий. Быт их полностью развевает и наступают будни.....
Вот в этом и загвоздка, уважаемый. Я не позволю себе поити под венец, пусть с тысяча раз любимой женщиной, пока не буду в состоянии обусловить легкую и приятную БЫТОВУЮ жизнь и еще многих факторов. Я никуда не спешу. И не вижу смысла женится, только для того, чтобы познать Ваш "бытовой" опыт. Я просто напросто нехочу его познавать, поэтому сделаю для этого все возможное.

(DaVinci @ 02.02.2006 - время: 08:34) (Gals @ 01.02.2006 - время: 12:24) (DaVinci @ 01.02.2006 - время: 10:58) Желание желанием. Поверьте я не пытаюсь скорчить из себя какого то правильного семьянина, да и семьи у меня нет. Просто высказываю свою точку зрения, какую считаю, в первую очередь, правильную для себя - мы не в домострое живем, и ни жена, ни мама, ни кто инной ни чем Вам не обязан. Если мужчина решил завести семью - будь добр - создай все удобства для жизни. Если же не можешь позволить - сделай все сам своими руками. Так как шаблон "жены-посудомоики-стиралки-убиралки" развалился еще во время СССР.
Интересно будет вернуться к этой теме, когда и у тебя будет опыт семейной жизни. Когда мы женимся, то всегда находимся в плену иллюзий. Быт их полностью развевает и наступают будни.....
Вот в этом и загвоздка, уважаемый. Я не позволю себе поити под венец, пусть с тысяча раз любимой женщиной, пока не буду в состоянии обусловить легкую и приятную БЫТОВУЮ жизнь и еще многих факторов. Я никуда не спешу. И не вижу смысла женится, только для того, чтобы познать Ваш "бытовой" опыт. Я просто напросто нехочу его познавать, поэтому сделаю для этого все возможное.
Проколют презерватив и пойдешь как миленький... никакие отмазки не помогут ... (передразнивая) "Я еще не встал на ноги"... Да кто тебя спрашивать будет?!!

(Muraki @ 02.02.2006 - время: 00:01) Ты действительно думаешь так? Боже ш ты мой. Ливия, послушай, шовинисткой ты прослыла.....
Что мы имеем... Человек, проповедующий мужское превосходство и указывающий всем женщинам что их место у плиты, оскорбился на справедливо прилипшее к нему прозвище "шовинист", ответ был на уровне детского сада младшей группы - "сама такая".
я не помню вообще ни одного твоего поста, где бы ты советовала женщине идти на компромисс, потому как она не права.
1. Я никогда не защищаю женщину, которая не права.
2. Если женщина права, зачем мне советовать ей идти на компромисс с человеком, который не прав?
3. Вас я тоже как-то не заставала в качестве адвоката женщины, спорящей с мужчиной... Ну и о чем же это говорит?
От этого и складывается у людей впечатление что взаимопонимание в твоей семье - это когда приняли твою правильную точку зрения. В остальных случаях - взаимопонимание видимо не достигнуто.
Если вам все время приходится перевоспитывать свою жену, это не значит, что в других семьях бушуют такие же страсти. Не всегда люди настолько разные, чтобы ради достижения мира одному приходилось ломать другого.
Ты вообще хоть раз сделала то что тебе очень не хотелось, но об этом тебя просил муж?
Знаете, если то, что мне очень не хочется делать, сделать просто необходимо, я это делала, делаю и знаю что буду делать. Но если меня попросят о том, что мне ну очень делать не хочется и к тому же не является никакой необходимостью, то попробую вежливо объяснить, что мне не хочется. А дальше, зная мое настроение, мужу уже самому решать, проявлять настойчивость или не стоит оно того.

(Gals @ 01.02.2006 - время: 09:22) Вопрос к оппонеткам (грин-грин и ко.) - а как вы мотивируете своих мужчин на то, чтобы они выполняли "домашние обязанности"? Устраиваете истерики или действуете другими методами?
Я, честно говоря, затрудняюсь ответить... Как-то все само собой происходит...
Если что-то срочно - просто прошу, например в магаз сгонять... Ну при этом намекну, что это в его же интересах
Нынешнее распределение обязанностей, которое обоих вполне устраивает:
МЧ ходит по магазинам один, готовлю в основном я. Убираемся вместе (так веселей, да еще под бодренькую музычку) посуду тоже моем оба( в смысле, у кого руки быстрей дойдут). Стирает машинка. Гладит каждый сам себе.
Ну.. Еще - я категорически отказываюсь одевать пододеяльник на одеяло и мыть кастрюли после чего-нибудь молочного... Мч пальцем у виска крутит, но от этой пакости меня избавляет.

Что мы имеем... Человек, проповедующий мужское превосходство и указывающий всем женщинам что их место у плиты, Ты сейчас и ссылки приведешь где бы я описывал превосходство мужчин над женщинами? Или опять просто языком метем - лишь бы сказануть?
А насчет оскорбился, так это ты зря. Если быть мужиком - значит быть шовинистом - то пожалуйста. Называйте как хотите.
Вас я тоже как-то не заставала в качестве адвоката женщины, спорящей с мужчиной... Ну и о чем же это говорит? О вашей слабой памяти(современная медицина может помочь, если не запустить это дело).
А дальше, зная мое настроение, мужу уже самому решать, проявлять настойчивость или не стоит оно того. Ну собственно, так я и думал.

(Muraki @ 02.02.2006 - время: 20:51) Ты сейчас и ссылки приведешь где бы я описывал превосходство мужчин над женщинами? Или опять просто языком метем - лишь бы сказануть?
Извините, забыла с кем разговариваю, это только мужчинам языком мести можно, а с нас так сразу доказательства и цитаты...

А насчет оскорбился, так это ты зря. Если быть мужиком - значит быть шовинистом - то пожалуйста. Называйте как хотите.
Ну почему же, у форумчан есть веские основания называть вас именно так.
Ведь по вашим высказываниям на форуме можно сделать вывод, что по-вашему мнению, женщину природа создала только для того, чтобы рожать, и не для чего больше. Что вы считаете себя в праве убить женщину, если во время родов возникнут осложнения, вы считаете, что мужчина должен быть освобожден от домашней работы, на основании своей половой принадлежности, а женщина на том же основании не имеет морального права заниматься карьерой, а должна реализовывать себя только в качестве домашней прислуги. Что решать когда рожать и рожать ли вообще женщина права не имеет, указывать что ей делать со своей жизнью и здоровьем ей может только какой-то мужского пола (муж, любовник, сожитель, первый встречный от которого случайно залетела...) но только не она сама...
А мужчина=шовинист... Это вы себя, чтоли всеми мужчинами мира считаете?
К примеру, мой муж не придерживается ваших взглядов и шовинистом не является, а ведь он тоже мужчина.

Вас я тоже как-то не заставала в качестве адвоката женщины, спорящей с мужчиной... Ну и о чем же это говорит? О вашей слабой памяти(современная медицина может помочь, если не запустить это дело).
А вы не грубите, вас это не красит, лучше ссылочкой порадуйте.

А мужчина=шовинист...  Это вы себя, чтоли всеми мужчинами мира считаете? Вообще то, я сказал мужик. Простой такой, сибирский мужик.
Ведь по вашим высказываниям на форуме можно сделать вывод, что по-вашему мнению, женщину природа создала только для того, чтобы рожать, и не для чего больше. Ссылку плз.
Что вы считаете себя в праве убить женщину, если во время родов возникнут осложнения, Если хотите - давайте заново откроем эту тему и продолжим обсуждение. Я уже простил вас, какждый раз когда вы будете говорить про "убийство женщины", добавляйте "что бы спасти ребенка". Я понимаю, что краткость сестра таланта, но в данном случае - это нечто мение привлекательное.
А вы не грубите, вас это не красит, лучше ссылочкой порадуйте. А вы читайте не только посты обращенные к вам - будете несказанно удивлены.

2 ДаВинчи: все мы женились, имея базу - квартиры, машины и зарплаты. Так что это, дорогой товарищ, ничего не значит. А значит другое.

Тут недавно попалась публикация в тему с газеты.ру, кажется:


Спасибо Сергею, выразил общее недовольство неравенством возможностей женщин и мужчин. Но он не сказал главного: это правовое неравенство и прямая дискриминация мужчин в вопросах семейных отношений.

Эта реплика - отклик на письмо нашего читателя Сергея "А где же гарантии для мужчин?" - ред.

Считается, что женщины лучше планируют семейные расходы. Что-то в моей семье этого не наблюдается. Ежемесячно я выделяю определенную сумму на детей.

А потом ужасаюсь, какую безвкусную и дорогую одежду она покупает, игрушки, в которые дети не играют, коляски и автокресла, в которых им неудобно и аналоги которых есть в разы дешевле и т.д. и т.п.

Больше всего меня, мягко скажем , удивил случай, когда дочь заболела. Положили в больницу. Через няню жена сообщает: срочно привези денег, нужно давать взятки врачам и медсестрам. Ладно, привез, хотя, откровенно говоря, деньги были отложены на неотложные нужды. Но лечить дочь - в первую очередь. Через день ее выписывают. Деньги потрачены не все. В тот же weekend она отправляется в ночной клуб с подругой.

При всем при этом я отдаю себе отчет, что моя жена - вовсе не исчадие ада, есть мамаши и похуже. Я даже я ее в чем-то понимаю. Кому-то, может быть, повезло с женой больше чем мне, но мне почему-то кажется, что большинство женщин т.н. среднего класса - именно такие. Нет, они вовсе не стервы, просто им навязали такое представление о том, как себя вести с мужчинами.

Отношение к мужу как гибриду банкомата и вибратора насаждается всей масс-культурой от Cosmopolitan и "Лизы" до мыльных опер.

Я, конечно, тоже посмеиваюсь над своим тезкой - непутевым Максимом Викторовичем из сериала "Моя прекрасная няня", только смех получается невеселый. Мне ведь вовсе не хочется, чтобы моя жена была говорящей на суржике простушкой из глубинки с признаками хронического шопоголизма. Но образованные женщины и при этом не циничные эксплуататорши мне что-то в Москве не попадались.

Если я разведусь с женой, 99% вероятности что дети останутся с ней, если, конечно, моя супруга не окажется, например, наркоманкой или алкоголичкой.

Впрочем, даже если и окажется, мне еще предстоит это доказывать, наняв дорогостоящих адвокатов. Как она их воспитывает и воспитывает ли вообще, никого не волнует. Разумеется, дети получат промывку мозгов по полной программе, какой я плохой отец. При этом с меня будут взыскиваться алименты, ничтожная часть из которых действительно пойдет на содержание и воспитание детей. А я бы хотел, чтобы дети жили со мной, чтобы я мог что-то отложить на получение ими высшего образования в Европе...

Положение холостяков, встречающихся с девушками что, намного легче?

Если девушки пошли такие эмансипированные, почему же буквально за все на свиданиях должен платить парень? И это вовсе не только ритуальный коктейль, которым угощают даму, с которой знакомятся для флирта, платить нужно за все, за билеты в кино, в театр, за такси, за ужин, не забывать про подарки и т.д. и т.п.

Не удивляюсь, почему нынешняя бедная молодежь подалась в гомосексуалисты - думаю при таких взаимоотношениях, если встречаются ровесники, каждый платит за себя, а в период юношеской гиперсексуальности совершенно все равно с кем...

Да, в чем-то женщины ущемляются в правах. Да, нужно делать скидку на физиологию, предоставляя им отпуска в "критические дни" и не допуская к тяжелому физическому труду. Да, муж должен заботиться и содержать жену, когда она беременна и воспитывает детей. Но если женщины настаивают на полном равноправии, им придется поделиться своими семейными правами с мужчинами.

27 ЯНВАРЯ 2006 02:31

Какие вы тут все грубые, мои маленькие друзья. Мне просто даже читать вас под конец неприятно стало. Ну, дело ваше.

на практике используется в основном лентяйками, не желающими НИЧЕГО делать по дому (

О да. Это правда. Я лентяйка. Я уже несколько раз говорила, как отношусь к бытовым работам. Ещё никогда не могу приветс и впорядок бумаги и до последнего тяну с маникюром.
И что? Я делаю в этой жизни только то, что я хочу (в крупных вопросах, разумеется - да и в мелких стараюсь). И собираюсь дальше так продолжать себя вести. И это не мои проблемы, если кого-то это не устраивает.

Кста, космополитан - это инопланетное издание, призванное разрушать мозг землян, путём превращения их женщин в куриц, думающих о косметике, дорогой машине и богатом муже. Ну, это проблемы тех мужчин, которые имеют отношение с девами, читающими космо.
Когда-то я предложила кому-то из друзей проводить простейший тест на вменяемость: спрашиваешь девушку, читает ли она космо. Если да - бежишь быстро.
Знаете, очень помогало, честно.
Не общайтесь с девами, читающими космо.

Проколют презерватив и пойдешь как миленький... никакие отмазки не помогут ... (передразнивая) "Я еще не встал на ноги"... Да кто тебя спрашивать будет?!!
Если честно, мне первый раз стало тебя по-настоящему жалко. Ты настолько несчастен, что дал себя поймать на старую-старую уловку, что готов пожелать попасться на неё всем остальным - лишь бы не чувствовать себя одного дураком. Пусть и другие будут несчастны.
М.б., психодрама? Или индивидуал?