Распределение домашних обязанностей.

Pheng
2/7/2006, 6:21:28 PM
(green-green @ 07.02.2006 - время: 13:23) (Pheng @ 07.02.2006 - время: 12:53) Это предложение к женатым мужчинам или к холостым?

Да ко всем. Кому зело противно.

Просто это большая разница... Холостой - сам хозяин свом деньгам... Что зарабатывает - то его... Поэтому хочет - нанимает домработницу, хочет - убирает сам, хочет - вообще живет в грязи.
А вот с женатыми - сложнее... Существует такая вещь, как семейный бюджет и все такое... Поэтому наем домработницы всегда должен быть совместным решением жены и мужа, согласись? Между тем, наем домработницы для многих женщин (даже для полностью бесхозяйственных девушек 21 века) - как признание собственной беспомощности... Поэтому против домработницы первые будут возражать именно женщины!!!


Я давно подозревал, что в жизни ты совсем не такая, как на форуме... Ну не то, чтоб совсем... В реальной жизни мне совсем не приходится доказывать, что дом. работы - не только моя забота.
Что ж он на тебе не женился до сих пор, на такой дипломатичной? wink.gif


Вообще, еще где-то в середине темы у меня была мысль, что все воинствующие феминисточки нашего форума - в жизни примерные домохозяйки в "классической" семье, а на форуме просто выплескивают свои тайные желания...  bleh.gif
Блажен, кто верует devil_2.gif
У меня нет оснований верить тебе... ну совсем никаких... форум то анонимный...

для Mystical Flame
Я хотела сказать, что если мужчина НЕ МОЖЕТ обеспечить свою семью, не фиг крутить носом и отказываться раз в полгода постирать пеленку
А я согласен с тобой! Абсолютно согласен!!!
Единственное - это давай уже договаривать до конца: если мужчина МОЖЕТ обеспечить свою семью, то он совершенно не обязан стирать пеленки, верно?
Gals
2/7/2006, 6:25:40 PM
(Mystical Flame @ 07.02.2006 - время: 12:10) (Pheng @ 07.02.2006 - время: 12:03) (Mystical Flame @ 07.02.2006 - время: 11:50) (Pheng @ 07.02.2006 - время: 11:29) (green-green @ 07.02.2006 - время: 09:47) (Pheng @ 07.02.2006 - время: 09:33) Это несколько противоречит тому, что писала Кирстен в самом начале темы... Когда говорила, что если женщина кого-то любит в реале - то очень сомнительно, что она полюбит и его грязные носки...
А для того, чтоб грязные носки стирать - их нужно любить? Как раз Кирстен и говорила, что не млеет от удовольствия, чистя картошку и пр. unsure.gif Но ведь чистит?
Есть домашние дела, которые просто неохота делать. Есть вещи, делать которые неприятно до омерзения... Для того, чтоб пробудить желание делать вещи зело неприятные - потребуется количество усилий, непропорциональных задаче. Другими словами, если кому-то до бешенства неприятно чистить картошку мне проще почистить ее самой, чем "уговаривать"... А в остальных случаях все можно уладить "пряниками".
Давай тогда я обращу твой аргумент к тебе же... Большинству мужчин (именно большинству!!! - есть и исключения, но они только подтверждают правило) ДО ОМЕРЗЕНИЯ не хочется заниматься НИКАКИМИ домашними делами...
Pheng, по моим личным наблюдениям... Большинству мужчин, которых лично я встречала в реальной жизни, а не на форумах, где легко и приятно писать о том, какие все крутые, ну так вот, большинству мужчин (именно большинству, !!! - есть и исключения, но они только подтверждают правило) ДО ОМЕРЗЕНИЯ не хочется заниматься НИКАКИМИ ДЕЛАМИ вообще, и семью большинство мужчин могут содержать с большой натяжкой. Нет, в принципе я знаю товарища, который уверен, что он содержит жену, принося ей каждый месяц 600 долларов blink.gif Этот же товарищ не стремится ни к карьерному росту, ни к помощи супруге, считая, что она и так должна быть ему по гроб жизни обязана. Вы знаете, как тяжело прожить ВЧЕТВЕРОМ в Москве на 600 долларов (у них двое детей, оба ребенка от него) ???
Как я понимаю, в этом случае супруга тоже вынуждена работать. Но тогда логично, что и домашние обязанности должны быть равными.


так почему вы считаете, что ему ДО ОМЕРЗЕНИЯ противно раз в неделю пропылесосить??? Он делат это не ради принципа, и не ради равноправия, он пылесосит, потому что любит меня, обергает и в принцпе хочет помочь беременной жене.
Уже один раз договорились в самом начале темы - жена из одной любви к мужу стирать его носки не будет! Тогда почему наборот это не работает? Почему твой муж ДОЛЖЕН пылесосить из одной любви к тебе?
Pheng, я вообще-то все домашние дела делаю исключительно из любви к мужу, кроме готовки wink.gif Потому что сама поесть люблю.
Все остальное - ради и из-за него, ибо грязь убирать самое неблагодарное занятие, все равно все испачкается заново. и, ничего, так и живем, еда готовится, пыль протирается, носки (краеугольный камень многих топиков) стираются... Все что я делаю, я делаю из-за любви.
Следовательно, если женщина не выполняет домашнюю работу, она не любит мужчину, с которым живёт... Так?
Mystical Flame
2/7/2006, 6:38:02 PM
to Pheng
Если он МОЖЕТ купить стиральную машинку - ЗАЧЕМ он будет их стирать??? blink.gif
Да ни одна знакомая мне лично женщина не будет заставлять его это делать. Из чистого садизма??? Ну, не все женщины - садистки.
to Gals
Гы.. Значит у маргинального типа есть "мотив", а женщина "не любит"????
Я повторюсь, лично я делаю домашнюю работу из-за мужчины, которого лично я люблю. Если уж на то пошло, он сам лично порывается эту работу облегчить или помочь мне. И оттого мне делать домашние дела легче и приятнее rolleyes.gif
А если разбирать, кто кому чего должен - это не семья, а филиал банка Домашний кредит: Муж должен принести 1000 долларов, принес 900 - будь любезен дважды в месяц мыть посуду, жена должна мыть пол каждый день, не вымыла - хрен тебе, а не шуба blink.gif Ерунда это, а не семейные отношения...
green-green
2/7/2006, 6:43:11 PM
(Pheng @ 07.02.2006 - время: 15:21) Между тем, наем домработницы для многих женщин (даже для полностью бесхозяйственных девушек 21 века) - как признание собственной беспомощности... Поэтому против домработницы первые будут возражать именно женщины!!!
Понимаете, если ваша жена была против домработницы - это не значит, что все женщины будут против. При чем тут беспомощность? Не понимаю...
Я давно подозревал, что в жизни ты совсем не такая, как на форуме... Ну не то, чтоб совсем... В реальной жизни мне совсем не приходится доказывать, что дом. работы - не только моя забота.
Что ж он на тебе не женился до сих пор, на такой дипломатичной? wink.gif
Не понимаю, откуда такая твердая уверенность, что все женщины спят и видят как бы на них кто женился? Как можно жениться на женщине, которая этого не хочет? Какой идиот будет предлагать жениться, зная, что женщине это (по крайней мере в данное время) не нужно? Недоумеваю...
У меня нет оснований верить тебе... ну совсем никаких... форум то анонимный... Как говорится - "хотите верьте, хотите - нет". Я вот тоже не верю, что ваша жена такой монстр, каким вы ее описываете... Иногда мне кажется, что у вас вообще не было никакой жены...
Pheng
2/7/2006, 6:58:05 PM
(Mystical Flame @ 07.02.2006 - время: 15:38) to Pheng
Если он МОЖЕТ купить стиральную машинку - ЗАЧЕМ он будет их стирать??? blink.gif
Да ни одна знакомая мне лично женщина не будет заставлять его это делать. Из чистого садизма??? Ну, не все женщины - садистки.

0096.gif



ДВАЖДЫ ЗЕЛЕНОЙ
Понимаете, если ваша жена была против домработницы - это не значит, что все женщины будут против. При чем тут беспомощность? Не понимаю...
бОльшая часть будет против... Потому что в глобальном смысле есть две вида женщин - те, которым не западло сделать самим и те, которые знают, как заставить мужа сделать это. И те, и другие будут считать траты на домработницу излишними...


Не понимаю, откуда такая твердая уверенность, что все женщины спят и видят как бы на них кто женился? Как можно жениться на женщине, которая этого не хочет? Какой идиот будет предлагать жениться, зная, что женщине это (по крайней мере в данное время) не нужно? Недоумеваю...
Ну тогда будь честнее... Так и скажи, в качестве эпиграфа ко всем своим постам (или даже в подпись внеси): ВЫШЕ (вариант - НИЖЕ) ИЗЛОЖЕНА ТОЧКА ЗРЕНИЯ ЖЕНЩИНЫ, КОТОРАЯ НЕ ХОЧЕТ ВЫХОДИТЬ ЗАМУЖ, И НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА В ТОМ, ЧТОБЫ НАЛАЖИВАТЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ОТНОШЕНИЯ С МУЖЧИНАМИ!!!!

Иногда мне кажется, что у вас вообще не было никакой жены...
Иногда я даже ей это прямо говорил... Она сильно обижалась...
green-green
2/7/2006, 7:31:45 PM
(Pheng @ 07.02.2006 - время: 15:58) Ну тогда будь честнее... Так и скажи, в качестве эпиграфа ко всем своим постам (или даже в подпись внеси): ВЫШЕ (вариант - НИЖЕ) ИЗЛОЖЕНА ТОЧКА ЗРЕНИЯ ЖЕНЩИНЫ, КОТОРАЯ НЕ ХОЧЕТ ВЫХОДИТЬ ЗАМУЖ, И НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА В ТОМ, ЧТОБЫ НАЛАЖИВАТЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ОТНОШЕНИЯ С МУЖЧИНАМИ!!!!
Во-первых - не хочет выходить замуж в настоящее время.
Во-вторых - будьте честнее и вы. Не я в каждой подходящей ветке твержу "штамп - ничто, отношения - все". Разве совместное проживание - это несерьезные отношения? bleh.gif
Mystical Flame
2/7/2006, 7:46:14 PM
(Gals @ 07.02.2006 - время: 15:08) (Mystical Flame @ 07.02.2006 - время: 13:40) (Gals @ 07.02.2006 - время: 13:25) Опять вернулись к тому же - конечно, никто никому не должен, но всё сводится к тому, что муж должен ... и дальше по списку, а жена имеет право - решить, когда и от кого родить, что по дому делать самой, а что будет делать домработница, как истратить 600 долларов и т.д. Особенно понравилось про то, что 600 баксов - это мало. Согласен, что мало, и что дальше? Мало - тоже иди работай. Равноправие должно быть во всём. А то вот так вырисовывается стиль жизни некоторых дамочек - сидят и ждут, когда принесут, а когда принесут - воротят морду, что мало, так получается?
Она бы пошла работать, если бы младшему было больше года... А когда она была беременна старшим, муж настоял, что бы она бросила институт, так что ей сейчас светит максимум 500 бакинских, если друзья помогут устроиться.
Я хотела сказать, что если мужчина НЕ МОЖЕТ обеспечить свою семью, не фиг крутить носом и отказываться раз в полгода постирать пеленку. Про должен - не должен даже говорить не хочу, причем здесь долги? Это же его семья, его жена и его дети. ПОЧЕМУ нельзя им помочь??? Особенно если человек тратит на работу 6-7 часов в день???
Это маргинальный случай. И, наверное, у того парня тоже есть свои мотивы так поступать, никто ведь не разбирался. "Женская солидарность" мне знакома - про меня тоже говорят, что я - сволочь, потому что шубу не купил.... Теперь принципиально не буду (шутка).
Его мотив - дикая, нечеловеческая лень.
Есть ленивые люди, некоторые из них мужчины, некоторые, соответственно, женщины. Он - ленивый человек с большими понтами. Кстати, на втором ребенке с небольшой разницей настоял он, и женились они не "по залету". А еще мальчик дико избалован мамой, и знаю я некоторые подробнсти, потому что этот маргинал, увы, мой родственник.
Просто у всех свои жизненные примеры, и когда я смотрю, что творится вокруг меня, все сильнее ценю свою вторую половинку и наши отношения, потому что вижу очень много таких маргиналов, которые не желают ни помогать по дому, ни работать, ни учиться. А хотят только жениться, причем желательно на разных женщинах, и как можно чаще furious.gif
Pheng
2/7/2006, 7:57:05 PM
(green-green @ 07.02.2006 - время: 16:31) (Pheng @ 07.02.2006 - время: 15:58) Ну тогда будь честнее... Так и скажи, в качестве эпиграфа ко всем своим постам (или даже в подпись внеси): ВЫШЕ (вариант - НИЖЕ) ИЗЛОЖЕНА ТОЧКА ЗРЕНИЯ ЖЕНЩИНЫ, КОТОРАЯ НЕ ХОЧЕТ ВЫХОДИТЬ ЗАМУЖ, И НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА В ТОМ, ЧТОБЫ НАЛАЖИВАТЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ОТНОШЕНИЯ С МУЖЧИНАМИ!!!!
Во-первых - не хочет выходить замуж в настоящее время.
Во-вторых - будьте честнее и вы. Не я в каждой подходящей ветке твержу "штамп - ничто, отношения - все". Разве совместное проживание - это несерьезные отношения? bleh.gif
Мой личное мнение - это пока нет детей, то ничего особенно не важно... ни штампик, ни проживание (хотя оно, конечно, важнее штампика)...
Miss-kiss
2/7/2006, 11:10:05 PM
poster_offtopic.gif poster_offtopic.gif poster_offtopic.gif Я НЕ ПОНИМАЮ О ЧЁМ ТУТ ВСЕ????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1.Если не любишь-не надо делать?Ходить голодным и дома "сра....ник"?Нет,меня такая перспектива не прельщает gun_rifle.gif
2.Почему бы не помочь друг другу,если есть возможность?Ну уходит муж рано,приходит поздно.Неужели вам его не жалко?Это же ваша стена.К нему вы за помощью побежите.
3. Конечно не нужно всё взваливать на себя.Так загнуться можно.
4. "Мы все учились по-немногу,
Чему-нибудь и как-нибудь....."
5.Нужно заботиться о своём здоровье и здоровье своих близких. 0009.gif
kozeroga
2/8/2006, 12:31:40 AM
А судя по вашим словам,вы не уверены.И дело даже
не в том,что ребёнка вы сравниваете со своим ГЕМОРРОЕМ.
Просто вам так удобно.


Да! Мне удобно не иметь ребёнка в данный момент. (только не надо кричать: "Ага, мы так и знали, вот оно" - конечно, знали, я об этом уже столько раз напечатала, что скоро клавиатура развалится).

Пхенгу.
Мне не жалко денег на домоработницу. Мне по жизни вообще денег не жалко. Тем более, на такую приятную вещь, как домоработница. Хотя если ты закричишь, что я исключительная женщина - я готова с тобой согласиться, так и быть.
Sister of Night
2/8/2006, 1:59:17 AM
(kozeroga @ 07.02.2006 - время: 21:31)
Мне не жалко денег на домоработницу. Мне по жизни вообще денег не жалко. Тем более, на такую приятную вещь, как домоработница. Хотя если ты закричишь, что я исключительная женщина - я готова с тобой согласиться, так и быть.
Домработница всё сделает не так, как нужно. Я бы не стала доверять ей свой дом. Чужой человек же.
Если муж принёс зарплату и лежит на диване, то ему суждено жить "в гостях у своей жены". Приятно, да??? biggrin.gif
kozeroga
2/8/2006, 2:29:05 AM
Домработница всё сделает не так, как нужно. Я бы не стала доверять ей свой дом. Чужой человек же.


Ну. Себе свою квартиру я точно не доверю (зная лентяйство и криворукость) - так что выбора-то и нет. devil_2.gif devil_2.gif

Если муж принёс зарплату и лежит на диване, то ему суждено жить "в гостях у своей жены". Приятно, да???
Ну. Если честно - мне не очень.
Gals
2/8/2006, 1:25:00 PM
(Sister of Night @ 07.02.2006 - время: 22:59) (kozeroga @ 07.02.2006 - время: 21:31)
Мне не жалко денег на домоработницу. Мне по жизни вообще денег не жалко. Тем более, на такую приятную вещь, как домоработница. Хотя если ты закричишь, что я исключительная женщина - я готова с тобой согласиться, так и быть.
Домработница всё сделает не так, как нужно. Я бы не стала доверять ей свой дом. Чужой человек же.
Если муж принёс зарплату и лежит на диване, то ему суждено жить "в гостях у своей жены". Приятно, да??? biggrin.gif
А как можно провести грань между "мужем в гостях" и "содержанкой-женой" в таком случае? Это не наезд, это вопрос и попытка разобраться.
green-green
2/8/2006, 1:53:22 PM
(Gals @ 08.02.2006 - время: 10:25) А как можно провести грань между "мужем в гостях" и "содержанкой-женой" в таком случае? Это не наезд, это вопрос и попытка разобраться.
ИМХО грань нужно проводить между
"муж в гостях" и "муж у себя дома" и "жена-содержанка", "жена...жена"
С мужем вроде все ясно, а вот с женой лично мне не очень. Я бы себя чувствовала содержанкой не работая... Причем даже если бы при этом все делала по дому сама... Короче, тьфу тьфу тьфу....
Pheng
2/8/2006, 2:12:17 PM
(green-green @ 08.02.2006 - время: 10:53) (Gals @ 08.02.2006 - время: 10:25) А как можно провести грань между "мужем в гостях" и "содержанкой-женой" в таком случае? Это не наезд, это вопрос и попытка разобраться.
ИМХО грань нужно проводить между
"муж в гостях" и "муж у себя дома" и "жена-содержанка", "жена...жена"
С мужем вроде все ясно, а вот с женой лично мне не очень. Я бы себя чувствовала содержанкой не работая... Причем даже если бы при этом все делала по дому сама... Короче, тьфу тьфу тьфу....
Дважды зеленая, ты не поверишь... Мужчины чувствуют себя ровно так же... Если мужчина зарабатывает столько же, сколько жена (а тем более если меньше или совсем не работает), то ему неприятно, т.к. чувствует себя хоть и частично, но на содержании у жены, даже если восполняет это тем, что по дому делает не меньше... То есть если мужчина в доме полы помоет, но на сам дом он не денег не зарабатывал (или зарабатывал пополам с женой) - не чувствует он этот дом своим, понятно?

Может, просто природа ошиблась? Ты родилась с телом женщины, но с мужской психологией?
Может быть, тебе стоит поменять пол (это не шутка, как это обычно на форуме водится, а вполне серьезное предложение...). Или например, стать лесби и найти себе примерную пассивную жену - домохозяйку?
green-green
2/8/2006, 2:33:53 PM
(Pheng @ 08.02.2006 - время: 11:12) Дважды зеленая, ты не поверишь... Мужчины чувствуют себя ровно так же... Если мужчина зарабатывает столько же, сколько жена (а тем более если меньше или совсем не работает), то ему неприятно, т.к. чувствует себя хоть и частично, но на содержании у жены, даже если восполняет это тем, что по дому делает не меньше... То есть если мужчина в доме полы помоет, но на сам дом он не денег не зарабатывал (или зарабатывал пополам с женой) - не чувствует он этот дом своим, понятно?


А недостаточнопросто зарабатывать больше? Чтоб не чувствовать себя "содержантом"? Сейчас большинство женщин работают - что, все их мужья чувствуют себя бездомными? Или пол помыть - такое унижение? Я просто не понимаю, почему мужчина, относящийся к домашним делам с таким презрением удивляется, что его женщина тоже считает это для себя унизительным? Просто не понимаю...
Может, просто природа ошиблась? Ты родилась с телом женщины, но с мужской психологией?
Может быть, тебе стоит поменять пол (это не шутка, как это обычно на форуме водится, а вполне серьезное предложение...). Или например, стать лесби и найти себе примерную пассивную жену - домохозяйку?
Гы) вы предлагаете вместо того, чтоб копить на квартиру, копить на операцию по смене пола? А куда ж я тогда лесби-жену приведу? lol.gif Уморили... lol.gif
Проблема в том, что я гетеро. ГЕ-ТЕ-РО.
Pheng
2/8/2006, 5:13:03 PM
(green-green @ 08.02.2006 - время: 11:33) (Pheng @ 08.02.2006 - время: 11:12) Дважды зеленая, ты не поверишь... Мужчины чувствуют себя ровно так же... Если мужчина зарабатывает столько же, сколько жена (а тем более если меньше или совсем не работает), то ему неприятно, т.к. чувствует себя хоть и частично, но на содержании у жены, даже если восполняет это тем, что по дому делает не меньше... То есть если мужчина в доме полы помоет, но на сам дом он не денег не зарабатывал (или зарабатывал пополам с женой) - не чувствует он этот дом своим, понятно?


А недостаточнопросто зарабатывать больше?

Достаточно... Но часто это оказывается невозможным, поскольку нет хорошо обеспеченного тыла.

Сейчас большинство женщин работают - что, все их мужья чувствуют себя бездомными?
Знаешь, количество мужчин, несчастливых в браке, намного превышает количество женщин, несчастливых в браке.
Что еще раз показывает, кому на самом деле брак выгоднее.


Или пол помыть - такое унижение? Я просто не понимаю, почему мужчина, относящийся к домашним делам с таким презрением удивляется, что его женщина тоже считает это для себя унизительным? Просто не понимаю...
Дело не в презрении... просто чувствуют, что это не их...


Проблема в том, что я гетеро. ГЕ-ТЕ-РО.
Да, согласен, это проблема... Но ведь если есть проблема - надо ее как-то решать...
green-green
2/8/2006, 5:40:31 PM
А недостаточнопросто зарабатывать больше?

Достаточно... Но часто это оказывается невозможным, поскольку нет хорошо обеспеченного тыла.
Когда тыл обеспечивает неработающая женщина все очень просто. Сложно зарабатывать меньше неработающей жены. 0014.gif
Знаешь, количество мужчин, несчастливых в браке, намного превышает количество женщин, несчастливых в браке.
Что еще раз показывает, кому на самом деле брак выгоднее
Откуда такие данные?
Дело не в презрении... просто чувствуют, что это не их... А вы считаете, что хоть одна женщина чувствует призвание мыть пол? мыть посуду? И не передергивайте в сторону призвания быть матерью и женой. Я конкретно про полы, носки, посуду.
Да, согласен, это проблема... Но ведь если есть проблема - надо ее как-то решатьзадумчиво Сменить-таки пол и стать пассивным геем? lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif
Gals
2/8/2006, 11:09:02 PM
(green-green @ 08.02.2006 - время: 14:40) Дело не в презрении... просто чувствуют, что это не их... А вы считаете, что хоть одна женщина чувствует призвание мыть пол? мыть посуду? И не передергивайте в сторону призвания быть матерью и женой. Я конкретно про полы, носки, посуду.

Хм, продолжая визуальный ряд - что-то не видел ни одного мужика, у которого было бы такое призвание - мыть, стирать, готовить.... Ну разве что он не сотрудник фирмы "Ронова".
Призвание быть отцом и мужем - да, но не вибро-банкоматом со шваброй....
green-green
2/8/2006, 11:15:12 PM
(Gals @ 08.02.2006 - время: 20:09) (green-green @ 08.02.2006 - время: 14:40) Дело не в презрении... просто чувствуют, что это не их... А вы считаете, что хоть одна женщина чувствует призвание мыть пол? мыть посуду? И не передергивайте в сторону призвания быть матерью и женой. Я конкретно про полы, носки, посуду.

Хм, продолжая визуальный ряд - что-то не видел ни одного мужика, у которого было бы такое призвание - мыть, стирать, готовить.... Ну разве что он не сотрудник фирмы "Ронова".
Призвание быть отцом и мужем - да, но не вибро-банкоматом со шваброй....
Так понятно! Никто же вроде не говорит, что только мужчины должны этим заниматься! Я лично не знаю ни одного человека, который любит мыть пол. Зато большинствао моих знакомых любят чистые полы. Я не понимаю, почему это "чисто женская" обязанность...
Я мужчину и как банкомат не воспринимаю. Мужчина - это партнер. Не господин и не раб.
зы. а какое ваше понимание гостей и содержанок?