Распределение домашних обязанностей.

(Livia @ 30.01.2006 - время: 23:33) (Pheng @ 30.01.2006 - время: 23:09) Прости, тут вроде какие-то женщины в топике писали, что типа "фу! какая гадость когда жену выбирают не по любви, а за то, чтобы стирала носки..."... А ты тут черным по русскому написала, что твой мужчина должен мыть посуду, иначе - это просто не твой мужчина...
Совершенно верно, мужчина, считающий что место женщины на кухне, что делать что-нибудь по дому ему как мужику просто не пристало, что мое тело для него - инкубатор для его потомства и моя жизнь в его глазах, более никакой ценности не имеет - не мой мужчина. Для него найдется другая женщина, которая завизжит от восторга, когда он будет обращаться к ней в приказном тоне и освободит от необходимости хотябы что-то самой решать. И кто исключает любовь между двумя похожими людьми?
Просто каждому свое.

еще кто-то в другом топике писал, что никто никому ничего не должен...
Кто-то писал, что именно рожать женщина никому не должна, если сама этого не хочет. И давайте не будем скидывать все темы в одну кучу и добавлять свой смысл к сказанному.
Не уходи от ответа, так что именно должен делать муж, а что именно - жена, при обозначенных условиях?
Хочется услышать(вернее, прочитать) ответ не в стиле Горбачёва, а конкретный.

(Livia @ 30.01.2006 - время: 23:33) (Pheng @ 30.01.2006 - время: 23:09) Прости, тут вроде какие-то женщины в топике писали, что типа "фу! какая гадость когда жену выбирают не по любви, а за то, чтобы стирала носки..."... А ты тут черным по русскому написала, что твой мужчина должен мыть посуду, иначе - это просто не твой мужчина...
Совершенно верно, мужчина, считающий что место женщины на кухне, что делать что-нибудь по дому ему как мужику просто не пристало, что мое тело для него - инкубатор для его потомства и моя жизнь в его глазах, более никакой ценности не имеет - не мой мужчина. Для него найдется другая женщина, которая завизжит от восторга, когда он будет обращаться к ней в приказном тоне и освободит от необходимости хотябы что-то самой решать. И кто исключает любовь между двумя похожими людьми?
Просто каждому свое.

еще кто-то в другом топике писал, что никто никому ничего не должен...
Кто-то писал, что именно рожать женщина никому не должна, если сама этого не хочет. И давайте не будем скидывать все темы в одну кучу и добавлять свой смысл к сказанному.
Согласен, я несколько погорячился... давай, правда, не будем перемешивать темы...

Именно поэтому давай не будем и про инкубатор тоже - это просто не в этой теме... здесь - про конкретное мытье конкретной посуды...

Вишь ли... Мы же с тобой как два сапога похожи, вся разница - только правый и левый... Я считаю, что моя женщина должна мыть посуду, иначе просто это не моя женщина, и это в приципе можно признать моей заморочкой... Но ты то считаешь, что твой мужчина должен мыть посуду, и это твоя заморочка...
Поэтому мы квиты... Я в жизни ищу определенный тип женщин, ты - определенный тип мужчин... Если ты считаешь тип моей женщины слабой и бесхарактерной, то тоже самое можно сказать и о твоем муже... Если ты считаешь, что я своими заморочками убиваю любовь, то ты делаешь то же самое!

(Livia)А можно и выходя.  Второй вариант лично для меня более приемлем, т.к. лично я считаю что у детей должен быть настоящий отец, а не дядя, приходящий к ним по воскресеньям. Ха. А может им не нужна мама приходящая по воскресеньям? Забавно наблюдать на этом форуме "эмансипацию по русски". Женщины пребывают в патриархальной уверенности, что получив часть мужских пряников, они уж точно не получат часть мужских пиз...й. Только так не бывает. Хотите европейское равноправие? Готовтесь делить детей по полам. И это не ради красного словца. Похоже у нас начинается новая добрая традиция. Еще у одних моих дальних знакомых суд, при разводе, постоянным местом проживания дочери определил проживание с отцом. Число судий мужчин растет, да и у судий женщин(как в этом случае) новомодные дамочки, которые родив ребенка, через три недели убегают устраивать свои рабочие дела, вызывают все большее раздражение. Женщина-мать - для всех нас святыня. Так было и так будет всегда. Но злоупотребления авторитетом и привилегиями материнства - это уже не "досадные исключения", не отдельные "вывихи", а серьезный социальный фактор. Еще раз подумайте над тем, что если статус мужчины и женщины в современном мире измениться, измениться и отношение к женщине как к матери способной воспитывать детей.

(Pheng @ 30.01.2006 - время: 23:46) Вишь ли... Мы же с тобой как два сапога похожи, вся разница - только правый и левый... Я считаю, что моя женщина должна мыть посуду, иначе просто это не моя женщина, и это в приципе можно признать моей заморочкой... Но ты то считаешь, что твой мужчина должен мыть посуду, и это твоя заморочка...
Неа, я считаю, что посуду в принципе могут помыть оба. У кого появится свободное время - тот и помоет (и своего участия в этом процессе я не исключаю), а заморочкой моей можешь считать неприятие мысли, что женщина должна делать все по дому сама, только потому, что она женщина.
Не убедительно.

Если ты считаешь тип моей женщины слабой и бесхарактерной, то тоже самое можно сказать и о твоем муже...
Нет, это вы можете сказать не о моем муже, а о себе самом. Потому что в наших с мужем семейных отношениях, я не тяну и половину того одеяла на себя, как это делала ваша жена, и вы ее терпели, пока она же сама же и не ушла. А моего мужа просто нельзя назвать ни шовинистом, ни ханжой. Т.к. он не считает для себя зазорным помыть посуду, подмести, приготовить ужин/завтрак, если я занята, а он свободен, и не аргументирует свое нежелание что-либо делать в доме своей половой принадлежностью.
И я не считаю твой тип женщин слабыми и бесхарактерным, я считаю их ограниченными и, мягко говоря не очень умными. Т.к. такие женщины ограничивают себя в жизни кухней, уборкой и пеленками, а такие как я имеют в жизни намного больше интересов, реализуют свои таланты, активно используют свое серое вещество и успевают в жизни намного больше.

Мураки, куда это вас понесло...
Если вас эта так живо волнует, откройте на форуме отдельную тему посвященную вашим ущемленным правам и мы с удовольствием с вами там подискутируем. А здесь у нас обсуждается разделение домашних обязанностей.

А здесь у нас обсуждается разделение домашних обязанностей. Воспитание детей уже не семейная обязанность? Не вы ли говорили что это основная причина вашего выхода замуж? Путаетесь в показаниях.
Если вас эта так живо волнует, откройте на форуме отдельную тему посвященную вашим ущемленным правам и мы с удовольствием с вами там подискутируем. "Поучайте своих поучат"

(Livia @ 31.01.2006 - время: 08:07) (Pheng @ 30.01.2006 - время: 23:46) Вишь ли... Мы же с тобой как два сапога похожи, вся разница - только правый и левый... Я считаю, что моя женщина должна мыть посуду, иначе просто это не моя женщина, и это в приципе можно признать моей заморочкой... Но ты то считаешь, что твой мужчина должен мыть посуду, и это твоя заморочка...
Неа, я считаю, что посуду в принципе могут помыть оба. У кого появится свободное время - тот и помоет (и своего участия в этом процессе я не исключаю),
Угу... Теперь понятен стал принцип - главное вернуться домой как можно позже, по крайней мере позже супруги (супруга)... Тогда и посуду мыть не придется....
Еще - про тебя ничего не могу сказать, может ты и правду говоришь, что своего участия в процессе не исключаешь... но моя бывшая - в принципе ничего не делала, если я задерживался на работе позже нее... Только с ребенком сидела (но от этого ей никак нельзя было отмазаться)... Посуда была немытой, ужин не готовился, по всему дому все разбросано, о ее основной аргумент - я же с ребенком.
И еще, она - типичная девушка 21 века... Я, конечно, понимаю, тебе тяжело признать, что исповедуемый тобой феминистический "равноправный" подход к распределению домашних обязанностей (который, с теоретической точки зрения, наверное, в чем то даже и справедлив), на практике используется в основном лентяйками, не желающими НИЧЕГО делать по дому (особенно, если ты сама не относишься к таким лентяйкам). Современный феминизм в этом смысле похож на коммунистическую идею: может быть сама по себе идея и неплохая, но то, как его стали воплощать в практике, ничего, кроме чувства омерзения, вызвать не может.



Если ты считаешь тип моей женщины слабой и бесхарактерной, то тоже самое можно сказать и о твоем муже...
Нет, это вы можете сказать не о моем муже, а о себе самом. Потому что в наших с мужем семейных отношениях, я не тяну и половину того одеяла на себя, как это делала ваша жена, и вы ее терпели, пока она же сама же и не ушла.
Она не уходила... И я ее не бросал... В сотый раз уже пишу... Это не те формулы, которыми описываются отношения по разводу В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ!!! Ну да ладно, будешь разводиться - ты это поймешь... а до этого, я думаю, понимания не будет...



А моего мужа просто нельзя назвать ни шовинистом, ни ханжой. Т.к. он не считает для себя зазорным помыть посуду, подмести, приготовить ужин/завтрак, если я занята, а он свободен, и не аргументирует свое нежелание что-либо делать в доме своей половой принадлежностью.
И я не считаю твой тип женщин слабыми и бесхарактерным, я считаю их ограниченными и, мягко говоря не очень умными.
А это твой шовинизм опять в тебе заговорил... Раз домохозяйка - значит тупая и ограниченная... Раз карьеристка - значит активная и умная...
Прости, ИМХО, когда людей оценивают в жизни строго по их социальному положению (еще пример можно привести - я начальник, ты дурак), то это говорит только об ограниченности сознания того, кто оценивает...

Чтобы мыть посуду - придумали специальную технику, так же как и для стирки. Мое мнение - если я немогу позволить материально на это благо для своей семьи, то это лично моя проблема, соответственно буду делать это сам. Я к примеру обожаю готовить и не подпущу к этому делу никого. Но вот убирать квартиру - ну не стоят руки. Понятное дело сейчас - просто по принуждению. Но вот в семейной жизни я бы постарался как-то распределить эти обязанности. В любом случае всегда можно прийти к определенному консенсусу.
Кстати - дом работница сейчас стоит 4 у.е. день.

(DaVinci @ 31.01.2006 - время: 09:36) Чтобы мыть посуду - придумали специальную технику, так же как и для стирки. Мое мнение - если я немогу позволить материально на это благо для своей семьи, то это лично моя проблема, соответственно буду делать это сам. Я к примеру обожаю готовить и не подпущу к этому делу никого. Но вот убирать квартиру - ну не стоят руки. Понятное дело сейчас - просто по принуждению. Но вот в семейной жизни я бы постарался как-то распределить эти обязанности. В любом случае всегда можно прийти к определенному консенсусу.
Кстати - дом работница сейчас стоит 4 у.е. день.
Это, наверное, на Украине домработница стоит 4 уе в день.
Если пойдём дальше. Виноват в том. что нет посудомоечной машины, потом виноват в том. что нет джипа, чтобы возить жену в магазин. потом виноват в том, что нет холодильника хранить её шубу летом?
Это уже комплекс вины какой-то.

DaVinci, совершенно верно. Для того и работают оба супруга, чтобы и заниматься любимым делом и на заработанные деньги облегчить свой домашний труд. А делать все бабушкиными методами, да еще и посвящать этому свою жизнь...... Вы уж меня простите.....

Угу... Теперь понятен стал принцип - главное вернуться домой как можно позже, по крайней мере позже супруги (супруга)... Тогда и посуду мыть не придется....
Еще - про тебя ничего не могу сказать, может ты и правду говоришь, что своего участия в процессе не исключаешь... но моя бывшая........
Ваша бывшая, вообще очень редкий и интересный экземпляр. Я даже, если честно, не верю во все то, что вы о ней здесь рассказываете. А "принципы" вашей бывшей жены на меня распространять не надо. Я - это я, а она - это она - ваш собственный, извиняюсь, выбор.

Воспитание детей уже не семейная обязанность? Не вы ли говорили что это основная причина вашего выхода замуж? Путаетесь в показаниях.
Воспитание детей это обязанность, но отнюдь не "домашняя"...
К тому же ваш пост обсуждает не воспитание, а передачу детей в случае развода одному из родителей. И возмущения по поводу того, что чаще всего этот родитель оказывается женщиной, а не мужчиной, к теме не имеет никакого отношения. Это вопрос чисто правовой.

"Поучайте своих поучат"
Ну что вы, у меня и в мыслях не было поучать взрослого человека (пусть даже и увлекающегося детскими мультиками), цитата Буратино, конечно произвела на меня неизгладимое впечатление, но я просто напоминаю вам о правилах форума, которые вообще-то, нужно соблюдать.

(Pheng @ 30.01.2006 - время: 23:22) (Gals @ 30.01.2006 - время: 23:21) 2 Ливия:
Если переиначить вопрос, на твой взгляд, в "идеальной семье", что должен делать конкретно муж, а что жена, при условии, что работают оба, но он сильно больше и толку от его работы тоже сильно побольше?
да, и еще один вопрос - при условии, что работают оба, но он сильно меньше, хотя толку от его работы существенно побольше?
Если уж толку НАСТОЛЬКО побольше, нанял бы домработницу
Ведь женился-то ты не на кухонном комбайне и не на стиральной машине, а на женщине, которую любишь... А ее в детстве сковородкой напугали, так что ж теперь?
ЗЫ ДаВинчи меня опередил, ну да пост уже удалять не буду. Респект, кстати - особенно приятно, что пост принадлежит мужчине.

(CTEPBA_u3_CTEPB @ 31.01.2006 - время: 21:29) (Pheng @ 30.01.2006 - время: 23:22) (Gals @ 30.01.2006 - время: 23:21) 2 Ливия:
Если переиначить вопрос, на твой взгляд, в "идеальной семье", что должен делать конкретно муж, а что жена, при условии, что работают оба, но он сильно больше и толку от его работы тоже сильно побольше?
да, и еще один вопрос - при условии, что работают оба, но он сильно меньше, хотя толку от его работы существенно побольше?
Если уж толку НАСТОЛЬКО побольше, нанял бы домработницу

Да нет, сейчас начнется "а если нанимать домработницу - нафига жена?"..
Женятся может и на любимой женщине - но ведь должна ж она пользу приносить? А то что ее, зря любить что-ли?

Воспитание детей это обязанность, но отнюдь не "домашняя"... А какая? Уличная?
К тому же ваш пост обсуждает не воспитание, а передачу детей в случае развода одному из родителей. Ливия, вы это так специально делаете? Это типа женская хитрость? Или, все же нечто другое?
Мой пост, аппелирует к вашему, в котором вы говорили что выходили замуж для того, что бы родить и воспитывать детей. И что вам не нужен "приходящий папа". В свою очередь я спрашиваю - а нужна ли мне "приходящяя мама"? Если женщина не хочет воспитывать детей "дедовским" способом, а хочет родить ребенка - спихнуть его папе(в лучшем случае, в худшем - няне) и уйти на работу через две-три недели, нужна ли вообще такая "мама"?

Ну что вы, у меня и в мыслях не было поучать взрослого человека (пусть даже и увлекающегося детскими мультиками), цитата Буратино, Хотелось бы вас порадовать, но это цитата из фильма, в мультфильме этого конечно быть не могло. А мультфильмы я очень люблю. Но только не американские.

Женятся может и на любимой женщине - но ведь должна ж она пользу приносить? А то что ее, зря любить что-ли? Тот кто живет в доме - должен приносить в него пользу. Любить можно и на расстоянии. Я бы сказал, это гораздо легче.

(Livia @ 31.01.2006 - время: 20:23) DaVinci, совершенно верно. Для того и работают оба супруга, чтобы и заниматься любимым делом и на заработанные деньги облегчить свой домашний труд. А делать все бабушкиными методами, да еще и посвящать этому свою жизнь......  Вы уж меня простите.....

(это и Да Винчи тоже) да купи ты хоть миллион посудомоек и два миллиона стиралок - ничего этого не ПОМОЖЕТ!!! если нет желания...


Ваша бывшая, вообще очень редкий и интересный экземпляр
ТИПИЧНЕЙШИЙ!!! Я не я один это тебе говорю - см. посты галса, например...

А "принципы" вашей бывшей жены на меня распространять не надо. Я - это я, а она - это она - ваш собственный, извиняюсь, выбор. 
1. У вас одни и те же принципы... многие из твоих постов ДОСЛОВНО повторяют то, что она мне неоднократно в жизни говорила...
2. И моим собственным выбором она, надо признать, не была... не буду уж всю историю заново пересказывать...


(стерва из стерв)Если уж толку НАСТОЛЬКО побольше, нанял бы домработницу
1. Я возможно был бы и за... Но она - категорически против... В целях экономии денежных средствов...
2. (отвлекаясь от темы своей бывшей) прости, с рождением ребенка намного больше 50 % всей домашней работы - это уход за ним... И если дому в принципе все равно, кто в нем будет полы мыть, то вот решение, нанимать нянечку или нет - это серьезнейший психологический выбор, будет ли воспитывать ребенка папа/мама или чужая тетя... И тут все не только деньгами решается...

(DaVinci @ 31.01.2006 - время: 07:36) Чтобы мыть посуду - придумали специальную технику, так же как и для стирки. Мое мнение - если я немогу позволить материально на это благо для своей семьи, то это лично моя проблема, соответственно буду делать это сам. Я к примеру обожаю готовить и не подпущу к этому делу никого. Но вот убирать квартиру - ну не стоят руки. Понятное дело сейчас - просто по принуждению. Но вот в семейной жизни я бы постарался как-то распределить эти обязанности. В любом случае всегда можно прийти к определенному консенсусу.
Кстати - дом работница сейчас стоит 4 у.е. день.
Какие у вас цены хорошие. Вот они и едут в Москву работать домработницами.

(Muraki @ 31.01.2006 - время: 22:41) Мой пост, аппелирует к вашему, в котором вы говорили что выходили замуж для того, что бы родить и воспитывать детей. И что вам не нужен "приходящий папа".
Мужская логика не перестает меня восхищать...
Я ценю вашу попытку представить все так, будто мое желание выйти замуж продиктовано наихудшими намерениями, только оставьте свои предположения для своей семьи и не скидывайте с больной головы на здоровую.
Я как раз слыхала, как на форуме кто-то жаловался, что его жену нужно было ЗАСТАВЛЯТЬ сидеть с больным ребенком, потому что сидя с НЯНЯМИ он никак не мог поправиться.
В свою очередь я спрашиваю - а нужна ли мне "приходящяя мама"? Если женщина не хочет воспитывать детей "дедовским" способом, а хочет родить ребенка - спихнуть его папе(в лучшем случае, в худшем - няне)....?
Простите, но я вам тут не советчик, хотите разводитесь, хотите пытайтесь перевоспитать, а хотите - терпите дальше.

(Pheng @ 01.02.2006 - время: 00:08) (стерва из стерв)Если уж толку НАСТОЛЬКО побольше, нанял бы домработницу
1. Я возможно был бы и за... Но она - категорически против... В целях экономии денежных средствов...
2. (отвлекаясь от темы своей бывшей) прости, с рождением ребенка намного больше 50 % всей домашней работы - это уход за ним... И если дому в принципе все равно, кто в нем будет полы мыть, то вот решение, нанимать нянечку или нет - это серьезнейший психологический выбор, будет ли воспитывать ребенка папа/мама или чужая тетя... И тут все не только деньгами решается...
Не, ну это-то совсем другое. Я бы и сама няню не стала бы нанимать - доверять здоровье и развитие своего ребенка чужому человеку - слишком рискованно. В худшем случае - кандидатуру бабушки можно рассмотреть, да и то после года.
Я возможно был бы и за... Но она - категорически против... В целях экономии денежных средствов...
Тогда пусть сама и убирает - но не потому, что она женщина, а из соображений элементарной справедливости. А то экономить деньги на домработнице, делая ее из мужа -

(green-green @ 31.01.2006 - время: 21:50) (CTEPBA_u3_CTEPB @ 31.01.2006 - время: 21:29) (Pheng @ 30.01.2006 - время: 23:22) (Gals @ 30.01.2006 - время: 23:21) 2 Ливия:
Если переиначить вопрос, на твой взгляд, в "идеальной семье", что должен делать конкретно муж, а что жена, при условии, что работают оба, но он сильно больше и толку от его работы тоже сильно побольше?
да, и еще один вопрос - при условии, что работают оба, но он сильно меньше, хотя толку от его работы существенно побольше?
Если уж толку НАСТОЛЬКО побольше, нанял бы домработницу

Да нет, сейчас начнется "а если нанимать домработницу - нафига жена?"..
Женятся может и на любимой женщине - но ведь должна ж она пользу приносить? А то что ее, зря любить что-ли?
Речь идёт о правильном распределении обязанностей и не ущемлении прав.
Если права и обязанности одинаковые, то и распределяться должны поровну.

Ещё один аспект. Если бы уклонение от обязанностей не сопровождалось постоянными наездами, всё было бы, может, и неплохо. Почему-то женщины любят не только напрячь мужей, но и ещё наехать - то не так, это не так....

Наверное, не секрет, что для мужчины достаточно знать и видеть, что его любят и что его ценят. Тогда он готов делать вообще всё. А современных женщин натаскивают на то, что они должны любить и ценить только себя.

Я бы много чего делал для своей жены, если бы не её потребительское отношение ко мне. Она этим сама всё портит. Многое делает назло. Это ей её одинокие подруги, наверное, насоветовали. Сами не имеют ни мужей, ни детей, но постоянно "обрабатывают" её на тему, что их должны содержать. Все рассказы сводятся к тому, что очередной любовник подарил то-то, а скоро надо будет заводить нового, потому что ремонт в квартире делать надо.

Естественно, после очередного наезда (странно, да?) но пропадает желание не только шубу ей покупать, но и мыть гору посуды, которую она оставила, пока готовила и не помыла сразу. Я-то сразу всё мою, если готовлю, а она нет. И, придя с работы, мало того что ешь в одиночку, так ещё и посуду за всех должен мыть? Типа она готовила.....

Вопрос к оппонеткам (грин-грин и ко.) - а как вы мотивируете своих мужчин на то, чтобы они выполняли "домашние обязанности"? Устраиваете истерики или действуете другими методами?

(CTEPBA_u3_CTEPB @ 01.02.2006 - время: 08:58) Я возможно был бы и за... Но она - категорически против... В целях экономии денежных средствов...
Тогда пусть сама и убирает - но не потому, что она женщина, а из соображений элементарной справедливости. А то экономить деньги на домработнице, делая ее из мужа -
Ну именно уборку (по крайне мере генеральную по воскресеньям) мы делали как раз вместе... Но ты прекрасно знаешь, что готовка (а это было 100 % на мне) - гораздо больше сил и времени отнимает... Причем это именно та сфера, где трижды подумаешь, нанимать кухарку или нет...

(Gals @ 01.02.2006 - время: 09:22) Вопрос к оппонеткам (грин-грин и ко.) - а как вы мотивируете своих мужчин на то, чтобы они выполняли "домашние обязанности"? Устраиваете истерики или действуете другими методами?
Хвалю за каждую вымытую талелку, при виде приготовленного ужина "теряю дар речи", а уж если он устраивает дома уборку -"на радостях" кидаюсь на шею и тащу в постель.
В общем, муж с удовольствием делает половину (а то и больше) работы по дому
За 4 года только раз сглупила и высказала претензии по поводу чего-то несделанного. А потом подумала - "Какого черта? Ты же сама не любишь, когда тебе указывают" И с тех пор у нас мир, дружба, жевачка

(CTEPBA_u3_CTEPB @ 01.02.2006 - время: 09:33) (Gals @ 01.02.2006 - время: 09:22) Вопрос к оппонеткам (грин-грин и ко.) - а как вы мотивируете своих мужчин на то, чтобы они выполняли "домашние обязанности"? Устраиваете истерики или действуете другими методами?
Хвалю за каждую вымытую талелку, при виде приготовленного ужина "теряю дар речи", а уж если он устраивает дома уборку -"на радостях" кидаюсь на шею и тащу в постель.
В общем, муж с удовольствием делает половину (а то и больше) работы по дому
За 4 года только раз сглупила и высказала претензии по поводу чего-то несделанного. А потом подумала - "Какого черта? Ты же сама не любишь, когда тебе указывают" И с тех пор у нас мир, дружба, жевачка
Вот он ответ на вопрос, который мучает человечество!!!!
Ну какая же ты после этого стерва? Ты просто умная женщина. Жаль, что умные женщины попадаются реже.