Распределение домашних обязанностей.

(Gals @ 18.01.2006 - время: 20:31) (Livia @ 18.01.2006 - время: 20:08) (Pheng @ 17.01.2006 - время: 22:15) Вот, надо же... А еще Кирстен в начале темы утверждала, что если даже полюбишь мужчину сильно, то все равно не будешь любить мыть за ним посуду и стирать его носки - максимум будешь терпеть из любви к нему... А тут на практике доказали обратное - даже не женщина!!! а мужчина так полюбил женщину, что не только полюбил мыть за ней посуду и стирать ее... (ну не знаю, что он там за тобой стирает?), но и даже почитает это за счастье, все время улыбается и в хорошем настроении... Учитесь, девушки!
Вот вам и пример, мальчики! Учитесь! Учитесь любить, тогда не будете видеть в женщине лишь потенциальную домработницу и искать, какую еще пользу она может принести.
Значит, эта женщина видела в своём мужчине не только смесь полового гиганта с банкоматом
Да, я думаю, она видела в нем смесь полового гиганта с банкоматом и домработницей...

(Pheng @ 17.01.2006 - время: 22:15) 1. Это была провокация, которая блестяще удалась... Подробности см. в теме "Рожать детей - долг женщины?" на женском...

2. Люди часто раскрываются с неожиданной стороны...

3. Я да...

4. Если смысл, что в феминистках такого, что вызывает сильное нежелание видеть ее своей женой и матерью своих детей, то ответ - практически все...

5.а мужчина так полюбил женщину, что не только полюбил мыть за ней посуду и стирать ее... (ну не знаю, что он там за тобой стирает?), но и даже почитает это за счастье, все время улыбается и в хорошем настроении...


1. ??? Детский сад.
Просто green-green конкретно показала, что вы противоречите сами себе. Ткнула вас носом. Вот вы и изворачиваетесь как уж на сковородке. Что меня провоцировать-то? Я-то детей с потенциальным детоубийцей никгда не заведу.
2. Честнее будет сказать, что сам дурак был...
3. Нет, не тянете, судя по последним сообщениям. А отмазы типа "это я под вас, дурачков, подделываюсь" не прокатят.
4. Pheng, бойся меня. Я страшная. (с)
5. Вечно вы все переврете, передернете. Это ваш стиль.
Мы делаем все вместе. Никто за мной не убирает и не стирает... И я ни за кем... Все вместе... Повторить несколько раз или так дойдет?

(Pheng @ 18.01.2006 - время: 23:38) (Gals @ 18.01.2006 - время: 20:31) (Livia @ 18.01.2006 - время: 20:08) (Pheng @ 17.01.2006 - время: 22:15) Вот, надо же... А еще Кирстен в начале темы утверждала, что если даже полюбишь мужчину сильно, то все равно не будешь любить мыть за ним посуду и стирать его носки - максимум будешь терпеть из любви к нему... А тут на практике доказали обратное - даже не женщина!!! а мужчина так полюбил женщину, что не только полюбил мыть за ней посуду и стирать ее... (ну не знаю, что он там за тобой стирает?), но и даже почитает это за счастье, все время улыбается и в хорошем настроении... Учитесь, девушки!
Вот вам и пример, мальчики! Учитесь! Учитесь любить, тогда не будете видеть в женщине лишь потенциальную домработницу и искать, какую еще пользу она может принести.
Значит, эта женщина видела в своём мужчине не только смесь полового гиганта с банкоматом
Да, я думаю, она видела в нем смесь полового гиганта с банкоматом и домработницей...
Pheng, вы снова бредите. Или завидуете? Мой мужчина любит меня, а я его. Мне не лень для него что-то сделать. А ему - для меня. А вы вот никому не нужны. Жена для вас даже не могла ужин приготовить.

А насчет всяких там смесей... Вы пытаетесь сделать выводы о том, чего не понимаете: когда люди любят друг друга, им не влом что-то друг для друга делать. Заметьте: не женщине для мужчины, не мужчине для женщины, а им друг для друга.... Разницу чувствуете. По-моему, вы просто потребитель.

Pheng, ищите в глубокой деревенской глуши молодую девочку... Там у них все традиционно, домострой. И она составит вам с вашими убеждениями идеальную пару. Желаю счастья.

(Anais Nin @ 19.01.2006 - время: 08:26)
Pheng, ищите в глубокой деревенской глуши молодую девочку... Там у них все традиционно, домострой. И она составит вам с вашими убеждениями идеальную пару. Желаю счастья.
Pheng, не делай так ни в коем случае... Она приживется, осмотрится - а потом использует тебя как стартовую площадку. Тебя же будет ненавидеть за то, что ты знаешь, кем она была раньше... Благодарность же им неведома... В сказке о Золушке упущен один серьезный момент. Настоящая Золушка - королевских кровей. Она действительно принцесса. И ей только возвращают должное...

Устал читать на третьей странице. Показалось, что перешло в обсуждение кто, когда и почему ходит налево. Возможно дискуссия и вернулась потом к теме, неважно. Но всё же появилось и у меня желание высказаться.

Моё личное мнение, что каждый должен делать то, что он может лучше другого и иметь на это время и силы. Если оба чего-то не могут, то стоит попрбовать научится или прибегнуть к помощи третьих (по возможностям конечно). Если оба не могут ничего кроме секса, не желают учиться и не могут позволить себе помощь третьих, то это студенты или глупые люди, которые при создании общего хозяйства думали явно не головами.

Наверняка это у каждой пары по своему. Я стараюсь сделать всё, что в моих силах, чтобы быт не бил сильно по отношениям. У нас на сегодня работаю я, а она снова студентка. Я забочусь о том, чтобы у нас был дом, свет, тепло, вода, оплаченные счета и развлечения. Она заботится, чтобы был полон холодильник и сварено. К сожалению жизнь меня до сих пор не научила готовить еду. То есть приходя домой с работы, я всё же ожидаю, что кушать будет приготовлено. Но если она мне скажет, что она устала или просто нет настроения и предложит взять что-нить например у китайца, я никогда не скажу и не подумаю чего плохого. Ведь я же тоже не хочу наевшись видеть её убитой/замученой/несчастной. Какая мне от этого радость то? Я же хочу вместе с ней лежать на диване и пялится в телек. Не ради этого телека и дивана я хочу домой после работы. Если она сказала мне, что ну никак не любит мыть посуду (но всё равно мыла) и я также ненавижу это делать, то лучше я впихну деньги в посудомойку, а уж нажать на кнопку могу и я и она. Такая же история и со стиралкой и с сушилкой. На пылесосе нажать кнопку я тоже могу и не помру от этого. Если уходя на работу у двери выставлен мусор, то само собой разумеется, я его вынесу. Когда мы работали оба, то убираться приходил другой человек раз в неделю. За 1-2 часа в обычной квартире можно убраться до блеска. Если оба работают, то оплатить человеку 8 часов в месяц реально. Я считаю, что всё это стоит того, чтобы дома этот быт не становился поперек нашей жизни. Я не богат, скорее обычный среднестатистический человек, но считаю эти инвистиции вкладываемыми в правильном направлении. Пять лет прошло, а я до сих пор каждый день с радостью иду домой с работы не к дивану, а к ней.

Возможно я упустил из виду ещё какую то домашнюю работу. Но тогда мы делаем её или с удовольствием или это не работа вовсе. Из прочитанных мною здесь сообщений всё вертится о еде, стирке, уборке. Не так страшен черт, как его малюют. Найти приемлимое решение для обоих почти всегда можно, если есть желание. А если его нет, то это скорее бытовой BDSM.

(Kostya @ 19.01.2006 - время: 04:20) Найти приемлимое решение для обоих почти всегда можно, если есть желание. А если его нет, то это скорее бытовой BDSM.
Вот-вот... Эдакое бытовое господство-подчинение, с явным уклоном в садо-мазо Может, поклонники КГО скрытые садисты?

(Kostya @ 19.01.2006 - время: 04:20) Найти приемлимое решение для обоих почти всегда можно, если есть желание. А если его нет, то это скорее бытовой BDSM.
Вот-вот... Эдакое бытовое господство-подчинение, с явным уклоном в садо-мазо Может, поклонники КГО скрытые садисты?

(Anais Nin @ 19.01.2006 - время: 01:19) (Pheng @ 17.01.2006 - время: 22:15) 1. Это была провокация, которая блестяще удалась... Подробности см. в теме "Рожать детей - долг женщины?" на женском...

2. Люди часто раскрываются с неожиданной стороны...

3. Я да...

4. Если смысл, что в феминистках такого, что вызывает сильное нежелание видеть ее своей женой и матерью своих детей, то ответ - практически все...

5.а мужчина так полюбил женщину, что не только полюбил мыть за ней посуду и стирать ее... (ну не знаю, что он там за тобой стирает?), но и даже почитает это за счастье, все время улыбается и в хорошем настроении...


1. ??? Детский сад.
Просто green-green конкретно показала, что вы противоречите сами себе. Ткнула вас носом.


Точнее, я ее...

2. Честнее будет сказать, что сам дурак был...
Согласен... влюбиться в женщину 21 века может только дурак... а уж жениться на ней - только полный идиот... Привет твоему мужу!

3. Нет, не тянете, судя по последним сообщениям. А отмазы типа "это я под вас, дурачков, подделываюсь" не прокатят.
Я не понял, где в правилах форума записано: "Критерии взрослости участников форума определяются пользователем под ником Anais Nin" ???

4. Pheng, бойся меня. Я страшная. (с)
Верю...

5. Вечно вы все переврете, передернете. Это ваш стиль.
Мы делаем все вместе. Никто за мной не убирает и не стирает... И я ни за кем... Все вместе... Повторить несколько раз или так дойдет?
Ты не приводишь подробностей, поэтому выглядишь неубедительно...

Pheng, ищите в глубокой деревенской глуши молодую девочку... Там у них все традиционно, домострой. И она составит вам с вашими убеждениями идеальную пару. Желаю счастья. 
Спасибо за совет... учту при случае...

(жене)Pheng, не делай так ни в коем случае... Она приживется, осмотрится - а потом использует тебя как стартовую площадку. Тебя же будет ненавидеть за то, что ты знаешь, кем она была раньше... Благодарность же им неведома...
... и ты прав (с) один анекдот

Вот-вот... Эдакое бытовое господство-подчинение, с явным уклоном в садо-мазо  Может, поклонники КГО скрытые садисты?
Феминистки - не меньшие бытовые садисты... Поверь мне, я знаю по собственной шкуре...

(Pheng @ 19.01.2006 - время: 09:15) 2. Честнее будет сказать, что сам дурак был...
Согласен... влюбиться в женщину 21 века может только дурак... а уж жениться на ней - только полный идиот... Привет твоему мужу!

???? Ты назвал моего любимого мужчину идиотом? Pheng, я ведь тебя на тряпочки порву...

Pheng, устала я от тебя. Мы уже давно ушли от темы. Ты исчерпал все аргументы на тему, почему же женщина все-таки должна тянуть на себе весь воз домашнего хозяйства.

Давай смотреть по результатам. Ты одинокий, злой обиженый. А мы счастливы, довольны жизнью.

(Pheng @ 19.01.2006 - время: 09:15)
1. ??? Детский сад.
Просто green-green конкретно показала, что вы противоречите сами себе. Ткнула вас носом.


Точнее, я ее...


А вот с этого момента поподробнее. Если вы не считаете нужным отвечать на "неудобные" для вас посты - это проблема не моего, простите, носа.

(Anais Nin @ 19.01.2006 - время: 12:07) (Pheng @ 19.01.2006 - время: 09:15) 2. Честнее будет сказать, что сам дурак был...
Согласен... влюбиться в женщину 21 века может только дурак... а уж жениться на ней - только полный идиот... Привет твоему мужу!

???? Ты назвал моего любимого мужчину идиотом? Pheng, я ведь тебя на тряпочки порву...
Я не называл его идиотом - я просто передал ему привет... Сразу видно, что сдержанность - если добродетель, то не твоя точно...

Pheng, устала я от тебя. Мы уже давно ушли от темы. Ты исчерпал все аргументы на тему, почему же женщина все-таки должна тянуть на себе весь воз домашнего хозяйства.
Я и не утверждал, что весь... В пылу борьбы никто и не заметил моих слов про мужскую обязанность помогать... А крику то, а шуму...

Давай смотреть по результатам. Ты одинокий, злой обиженый. А мы счастливы, довольны жизнью.
Вывод неверный... Я не одинокий... и не злой и обиженный - был когда-то, но вовремя развелся...
То, что ты счастлива и довольна жизнью - охотно верю... А мужу еще раз передай привет! и пожелания счастья в личной жизни!

Зы
грин-грин, мы в той теме спорим...

(Pheng @ 19.01.2006 - время: 17:56)
Зы
грин-грин, мы в той теме спорим...
Ну так в той теме покажите... Если вы бьетесь за свое право называть нерожавшую женщину на свое усмотрение - так никто это право и не оспаривает. Если вы о том, что в био смысле"родит ребенка" с момента "отдачи" спермы от мужчины и его желаний ничего не зависит - так это факт, толку с ним спорить.? В общем, "где нос"?
Сорри за

Меня бесит выражение "молчи женщина,твое место на кухне", у меня есть желание в будущем готовить для мужа и вообще заниматься домашним хозяйством,но я не хочу стать рабыней домашнего очага! Если встанет вопрос ребром, в первую очередь откажусь от кухни!

Тут кто-то заявил, что у меня кончились аргументы...

(дважды зеленая)Я "жужжу в уши" как раз про то, что можно великолепно совмещать и работу, и домашние обязанности, и детей, если не сваливать ВСЕ на одного человека.
Поверь мне, у меня и мысли нет сваливать на любимого человека ВСЕ вышеперечисленное вместе… В частности, работу точно сваливать не буду… Да и детей (полностью) то же…

Неженатый мужчина выполняет многие домашние обязанности. И карьера вроде не хромает...
1. Ты ошибаешься. Карьеру в основном делают те, кто женат... причем именно если семья традиционная... Я в свое время рассказывал о том, почему так происходит. У неженатых и женатых на феминистках, в принципе, нет стимула делать карьеру - они зарабатывают деньги, которые семье не нужны (либо нет семьи, либо жена тоже зарабатывает - ее этим не удивишь), никто им не радуется... Стимул зарабатывать больше, в принципе, у большинства при этом пропадает...
2. Неженатый мужчина и не делает многое из домашних обязанностей (помнишь, я рассказывал про типичных холостяков?).

И если не устраивать из домашних обязанностей культа, с жертвоприношениями выходных на обязательное мытье потолков
Ну, этим страдают в основном женщины…

Вполне логично. И дело в том, что женщины - такие же люди. И тоже не хотят делать то, что не любят и(или) не умеют. И почему только женщины должны делать над собой усилия - непонятно.
Потому что (взгляни на название темы) это и называется домашние обязанности… То есть не то, что делаешь, если хочешь, а то, что должна делать… Подозреваю, что ты сейчас спросишь: тогда почему это только женские обязанности, а не общие?
Заранее даю ответ… потому что у мужчины есть в семье другие обязанности, от которых женщина, в свою очередь, освобождена… Эта обязанность – материально обеспечивать семью…
Теперь ты наверняка скажешь – но я ведь зарабатываю не меньше?
И я снова заранее отвечу… Речь идет не о том, кто сколько зарабатывает (кстати, на практике женщины зарабатывают намного меньше - это не упрек, а констатация факта), а у кого есть обязанность материально содержать семью… Такая обязанность есть только у мужчин…Женщина может работать, а может и не работать… Абсолютное большинство женщин-феминисток, в том числе в этом топике, так и ставят вопрос: “мы работаем, потому что хотим”, значит не захотят – не будут работать… Иначе говоря, они говорят о своем праве работать и зарабатывать, но ни одна… (подчеркну, ни одна!!!) пока не признала за собой обязанности содержать семью!!!

(Pheng @ 21.01.2006 - время: 15:39) Абсолютное большинство женщин-феминисток, в том числе в этом топике, так и ставят вопрос: “мы работаем, потому что хотим”, значит не захотят – не будут работать… Иначе говоря, они говорят о своем праве работать и зарабатывать, но ни одна… (подчеркну, ни одна!!!) пока не признала за собой обязанности содержать семью!!!
Я обязана содержать себя и семью наравне с мужчиной. За исключением того периода, когда я сижу с грудным ребенком и не имею возможности работать. Если бы рожали мужчины, тогда женщина в этот период должна былы бы их обеспечивать. Что тут непонятного?

(Pheng @ 21.01.2006 - время: 15:39) Вполне логично. И дело в том, что женщины - такие же люди. И тоже не хотят делать то, что не любят и(или) не умеют. И почему только женщины должны делать над собой усилия - непонятно.
Потому что (взгляни на название темы) это и называется домашние обязанности… То есть не то, что делаешь, если хочешь, а то, что должна делать… Подозреваю, что ты сейчас спросишь: тогда почему это только женские обязанности, а не общие?
Заранее даю ответ… потому что у мужчины есть в семье другие обязанности, от которых женщина, в свою очередь, освобождена… Эта обязанность – материально обеспечивать семью…
Теперь ты наверняка скажешь – но я ведь зарабатываю не меньше?
И я снова заранее отвечу… Речь идет не о том, кто сколько зарабатывает (кстати, на практике женщины зарабатывают намного меньше - это не упрек, а констатация факта), а у кого есть обязанность материально содержать семью… Такая обязанность есть только у мужчин…Женщина может работать, а может и не работать… Абсолютное большинство женщин-феминисток, в том числе в этом топике, так и ставят вопрос: “мы работаем, потому что хотим”, значит не захотят – не будут работать… Иначе говоря, они говорят о своем праве работать и зарабатывать, но ни одна… (подчеркну, ни одна!!!) пока не признала за собой обязанности содержать семью!!!
Если переходяить из теории в голую практику, то мне совершенно не важно, что вы собираетесь взваливать на плечи вашего любимого человека. Просто мне кажется, что вы хотите "забрать" себе то, что вам приятней и спихнуть на другого то, что вам не нравится.

То, что неженатые мужчины не занимаются карьерой...Вот это утверждение повергает меня в полное недоумение. Семья это дополнительный стимул, но не единственный. Более того.. Карьера и заработки не всегда тождественные( ) понятия... Особенно на ранней стадии развития карьеры... Поэтому очень часто ради того, чтоб прокормить семью, молодые мужчины отказываются от карьеры... По поводу бардака и пельменей в жилище холостяков я уже высказывалась. Ну нету у моих и не только моих знакомых холостяков бардака. Частично соглашусь насчет пельменей. Большинство вышеупомянутых знакомых днем питается в кафе. Ну так и женатый мужчина не попрется через весь город обедать домой в часовой обеденный перерыв.
Далее по тексту.
Я не отказываюсь от обязанности содержать семью. Более того, если мужчина согласен сидеть дома с детьми, я буду считать это исключительно своей обязанностью. А если "все поровну" - то и эта обязанность тоже( т.е работать для семьи, а не новой кофточки ради). Более того.. Мне интересно.. Если в силу тех или иных обстоятельств мужчина хоть и зарабатывает деньги, но именно содержать семью не в состоячнии(явление временное, но неизвестно на сколько затянутое во времени). Вы, как приверженец КГО как считаете - жене стоит продолжать сидеть дома, вплоть до(уж сорри за маразм) ситуации, когда борщ варить будет не на что? Или нормально будет поискать другого мужчину?(при том, что все остальное устраивает). Или все-таки пойти работать?

Ага!!! Вот видите, как и Анаис Нин, и Грин-Грин дружно заявили - есть такая обязанность и у нас!
А вы не задумывались - а оно мужчинам надо?!!

(Pheng @ 21.01.2006 - время: 23:17) Ага!!! Вот видите, как и Анаис Нин, и Грин-Грин дружно заявили - есть такая обязанность и у нас!
А вы не задумывались - а оно мужчинам надо?!!
Что и кому надо? Мужчинам зарабатывать деньги или мужчинам, чтобы женщины зарабатывали деньги? Уточни.

(Pheng @ 21.01.2006 - время: 23:17) Ага!!! Вот видите, как и Анаис Нин, и Грин-Грин дружно заявили - есть такая обязанность и у нас!
А вы не задумывались - а оно мужчинам надо?!!
Я вот тоже как-то не поняла, что надо- не надо...И уж по этому поводу ответьте-таки на вопрос :   Мне интересно.. Если в силу тех или иных обстоятельств мужчина хоть и зарабатывает деньги, но именно содержать семью не в состоячнии(явление временное, но неизвестно на сколько затянутое во времени). Вы, как приверженец КГО как считаете - жене стоит продолжать сидеть дома, вплоть до(уж сорри за маразм) ситуации, когда борщ варить будет не на что? Или нормально будет поискать другого мужчину?(при том, что все остальное устраивает). Или все-таки пойти работать?

(Anais Nin @ 21.01.2006 - время: 23:47) (Pheng @ 21.01.2006 - время: 23:17) Ага!!! Вот видите, как и Анаис Нин, и Грин-Грин дружно заявили - есть такая обязанность и у нас!
А вы не задумывались - а оно мужчинам надо?!!
Что и кому надо? Мужчинам зарабатывать деньги или мужчинам, чтобы женщины зарабатывали деньги? Уточни.
Ну конечно второе, непонятливая ты наша...


Грин-грин:
Мужчина, который не может содержать семью и детей - не мужчина! Такому нужно дома сидеть и борщи готовить, пока жена на работе...