Распределение домашних обязанностей.

Ну просто чума!
Всё время рассматривается образ какой-то ленивой и нерадивой женщины. Я отчасти понимаю, почему это происходит. Над топом постоянно витает тень бывшей жены господина Pheng-а, бесхозяйственность которой стала легендой Секснарода.
Мне не ясно только одно, почему, если женщине хотелось бы, чтобы её муж учавствовал в ведении домашнего хозяйства, причём даже не в равной с ней степени, а хотя бы частично, это сразу означает, что она - лодырь беспросветный?
Ведь когда был холостым - если не уберешься, то дом будет грязным... если не приготовишь, останешься голодным... Так и после женитьбы ему предлагают то же самое + кучу дополнительных обязанностей...
После женитьбы ему предлагают не всё делать самому, а всего лишь долевое участие. Пока жена готовит обед, почему бы ему не пропылесосить ковёр?

ЗЫ. Никогда не прошу мужа помочь мне, просто он сам считает неудобным для себя сидеть перед телевизором, задрав ноги, пока я ношусь по квартире электровеником, наводя чистоту.

(Pheng @ 12.01.2006 - время: 09:58) Есть две ситуации: 1. Когда будучи холостым, мужчина следит за чистотой, сам готовит и т.д. В таком случае, если он женился, то он будет поддерживать порядок, готовить, всякие другие бытовые обязанности выполнять уже в общем доме, то есть фактически обслуживать жену - не думаю, что будет равенство, будет перекос в его сторону, иного он просто не допустит... Но тогда, зачем ему жениться? По существу, брать еще один рот на пропитание + добавлять себе кучу дополнительных обязанностей и ответственности (типа содержания семьи, ограничения свободного времени и т.п.)
А наличие любимой женщины рядом плюс регулярный секс не перевешивают ли те минусы, о которых пишет уважаемый Pheng?

(M-S @ 12.01.2006 - время: 11:34) А наличие любимой женщины рядом плюс регулярный секс не перевешивают ли те минусы, о которых пишет уважаемый Pheng?
Не перевешивает... Любить можно и без брака + любовь живет три года. Иметь регулярный секс можно и без брака.


(белая)Над топом постоянно витает тень бывшей жены господина Pheng-а, бесхозяйственность которой стала легендой Секснарода.

Прям гамлетовщина какая-то... мыть или не мыть - вот в чем вопрос...

Мне не ясно только одно, почему, если женщине хотелось бы, чтобы её муж учавствовал в ведении домашнего хозяйства, причём даже не в равной с ней степени, а хотя бы частично, это сразу означает, что она - лодырь беспросветный?
...
После женитьбы ему предлагают не всё делать самому, а всего лишь долевое участие. Пока жена готовит обед, почему бы ему не пропылесосить ковёр?
Если человек до женитьбы вообще ничего не делал - ему будет сложно даже долевое участие. Я таких не одобряю, но такие есть... Кстати, в прочих отношениях они не такие уж плохие мужья...
А если говорить лично обо мне, то "хотя бы частично" я согласен участвовать... Более того, считаю, что "помогать" - это моя обязанность. Я уже писал об этом...

(Pheng @ 12.01.2006 - время: 10:48) А если говорить лично обо мне, то "хотя бы частично" я согласен участвовать... Более того, считаю, что "помогать" - это моя обязанность. Я уже писал об этом...
Проблема, как я поняла, состояла в том, что она даже помогать не хотела мужу в домашнем хозяйстве. Правда, это со слов Phenga. Возможно, бывшая жена скзала бы, что она весь день только делала, что домашними делами занималась.....

(Pheng @ 12.01.2006 - время: 07:58)
Есть две ситуации: 1. Когда будучи холостым, мужчина следит за чистотой, сам готовит и т.д. В таком случае, если он женился, то он будет поддерживать порядок, готовить, всякие другие бытовые обязанности выполнять уже в общем доме, то есть фактически обслуживать жену - не думаю, что будет равенство, будет перекос в его сторону, иного он просто не допустит... Но тогда, зачем ему жениться? По существу, брать еще один рот на пропитание + добавлять себе кучу дополнительных обязанностей и ответственности (типа содержания семьи, ограничения свободного времени и т.п.)
2. "типичный" холостяк... который дома не убирает, ест полуфабрикаты или в общепите... Простите, но такому предлагаемое "равенство" вообще не понравится - ведь он будет считать, что никаких отличий от "холостого статуса" нет... Ведь когда был холостым - если не уберешься, то дом будет грязным... если не приготовишь, останешься голодным... Так и после женитьбы ему предлагают то же самое + кучу дополнительных обязанностей...
Так и приходим к выводу, что "равенство" не устроит никого... ни хозяйственного, ни разгильдяя...
Такое чувство, что ЖЕНА для тебя - существо без роду-племени, из глухой деревни, что ли, с которого и взять-то нечего. Так пусть отрабатывает... А если у неё своя квартира, деньги, она до замужества жила и в ус не дула, сама себя обслуживала... это по обоим пунктам.

(Белая @ 12.01.2006 - время: 17:57) После женитьбы ему предлагают не всё делать самому, а всего лишь долевое участие. Пока жена готовит обед, почему бы ему не пропылесосить ковёр?
Это какие-то подсчеты начинаются... Отсюда недалеко до претензии: - вот я дочищаю третью картофелину, а почему ты еще только веник достал, а тряпку даже и не намочил!

Мне глубоко безразлично, готовит любимая ужин, пока я корчую пенек пятидесятилетнего дуба на даче, или общается с подругами, потягивая пивко... Но если по окончании работ меня будет ждать мыло и полотенце у умывальника, а на столе хотя бы кружка с пивом (помнили!) - мне будет просто приятно... Это и есть ощущение семьи и дома...

(Pheng @ 12.01.2006 - время: 14:48) любовь живет три года. Иметь регулярный секс можно и без брака.
Первое утверждение спорно.
Второе - неприемлемо для некоторых. Например, для меня не существует регулярного секса без совместного проживания на одной территории.

Я считаю, что распределение обязанностей необходимо! НЕЛЬЗЯ ВСЕ ВЗВАЛИВАТЬ НА ДЕВЧЕНОК! Нам и так достается.
я считаю, что мужская работа - это :
- выносить мусор
- делать ремон
- передвигать мебель( если это необходимо);
т.е всю тяжелую работу!

а женские обязанности:
- готовка
- уборка
- стирка
- воспитание детей и т.д.

(SexyЛия @ 13.01.2006 - время: 15:23) Я считаю, что распределение обязанностей необходимо! НЕЛЬЗЯ ВСЕ ВЗВАЛИВАТЬ НА ДЕВЧЕНОК! Нам и так достается.
я считаю, что мужская работа - это :
- выносить мусор
- делать ремон
- передвигать мебель( если это необходимо);
т.е всю тяжелую работу!

а женские обязанности:
- готовка
- уборка
- стирка
- воспитание детей и т.д. 
Вашими устами да мед пить!

Готовка
Уборка
Стирка
Воспитание детей

- это слишком много! Мужчина может и должен участвовать минимум в двух пунктах из названных, а вообще-то должен рулить ВСЕМ этим процессом, самое тяжелое забирая себе!

(Jene @ 13.01.2006 - время: 08:01) (Белая @ 12.01.2006 - время: 17:57) После женитьбы ему предлагают не всё делать самому, а всего лишь долевое участие. Пока жена готовит обед, почему бы ему не пропылесосить ковёр?
Это какие-то подсчеты начинаются... Отсюда недалеко до претензии: - вот я дочищаю третью картофелину, а почему ты еще только веник достал, а тряпку даже и не намочил!

Ну неужели нужно пояснять, что эту реплику не следует понимать так уж буквально? Это была лишь наглядная картинка того, что быт - дело общее. Никто не предлагает вводить график дежурств и в конце дня мериться, кто больше по дому сделал.
SexyЛия
я считаю, что мужская работа - это :
- выносить мусор
- делать ремон 
- передвигать мебель( если это необходимо);
т.е всю тяжелую работу!
Передвигать мебель - раз в год...ну в пол-года...не думаю, что чаще
Делать ремонт - раз в пять лет, хотя я предпочитаю, чтобы этим занимальсь специалисты (мороки меньше, качества больше)
А вот выностить мусор это да! Ежедневный поход до мусоропровода дело ответственное и каждому мужчине по плечу!

(SexyЛия @ 13.01.2006 - время: 08:23) Я считаю, что распределение обязанностей необходимо! НЕЛЬЗЯ ВСЕ ВЗВАЛИВАТЬ НА ДЕВЧЕНОК! Нам и так достается.
я считаю, что мужская работа - это :
- выносить мусор
- делать ремон
- передвигать мебель( если это необходимо);
т.е всю тяжелую работу!

а женские обязанности:
- готовка
- уборка
- стирка
- воспитание детей и т.д.
Да уж! Я уверена, что 90% женщин готовы поменяться с мужчинами обязанностями при таком распределении. Я вот, например, отлично могу сделать ремонт. Даже мебель подвигаю. Не смертельно. А уж мусор-то выносить - офигенно тяжелая работа. А еще я умею гвоздь забить и дрелью пользоваться.
Белая абсолютно верно все написала.
Если
"- готовка
- уборка
- стирка
- воспитание детей" - занимают несколько часов в день,
тогда как
"- выносить мусор
- делать ремон
- передвигать мебель" - это несколько часов в год.

Хорошо быть мужчиной!

И наконец,
"Я считаю, что распределение обязанностей необходимо! НЕЛЬЗЯ ВСЕ ВЗВАЛИВАТЬ НА ДЕВЧЕНОК! Нам и так достается."
Тут нет места совести и жалости. Тут могут быть только поровну распределенные обязанности. Я стираю, он моет полы, я готовлю, он моет посуду, я глажу - он выносит мусор и вытирает пыль. Это справедливо. И еще. Никто ни на кого ничего не взваливает. Это женщины приучили мужчин к безделью в доме, а потом воют.

Я вообще не понимаю, почему в наши дни все еще существует вопрос домашних обязанностей? Женщина работает не меньше мужчины. Устает не меньше. Так почему на нее ложится весь быт, а на мужчину только помощь по быту?

(Белая @ 13.01.2006 - время: 10:48) (Jene @ 13.01.2006 - время: 08:01) (Белая @ 12.01.2006 - время: 17:57) После женитьбы ему предлагают не всё делать самому, а всего лишь долевое участие. Пока жена готовит обед, почему бы ему не пропылесосить ковёр?
Это какие-то подсчеты начинаются... Отсюда недалеко до претензии: - вот я дочищаю третью картофелину, а почему ты еще только веник достал, а тряпку даже и не намочил!

Ну неужели нужно пояснять, что эту реплику не следует понимать так уж буквально? Это была лишь наглядная картинка того, что быт - дело общее. Никто не предлагает вводить график дежурств и в конце дня мериться, кто больше по дому сделал.
SexyЛия
я считаю, что мужская работа - это :
- выносить мусор
- делать ремон 
- передвигать мебель( если это необходимо);
т.е всю тяжелую работу!
Передвигать мебель - раз в год...ну в пол-года...не думаю, что чаще
Делать ремонт - раз в пять лет, хотя я предпочитаю, чтобы этим занимальсь специалисты (мороки меньше, качества больше)
А вот выностить мусор это да! Ежедневный поход до мусоропровода дело ответственное и каждому мужчине по плечу!
Тебе не кажется, что у тебя противоречие? В начале поста ты говоришь, что фразу "равное распределение обязанностей" нельзя понимать буквально, а во второй половине ты (а за тобой и Анаис Нин) начинаешь чуть ли с калькулятором считать: "на передвигание мебели - 3 часа в год", "на уборку - 3 часа в неделю", "нет, несправедливо получается..."...

Чисто мои впечатления от семей, где "все поровну"... Однажды мы приглашали таких в гости, а у них был маленький ребенок... Ессно, приглашали с ребенком... Так вот, было очень неприятно, когда в гости приехала только жена, а муж не приехал... Выяснилось, что в этот день как раз была его "вахта" быть с ребенком, а совместно они о ребенке никогда не заботились - никто не момогал друг другу, потому что от своей "вахты" это его не освобождало...
Принцип "разделенных обязанностей" делает людей ЧУЖИМИ, поверь мне...

(Pheng @ 13.01.2006 - время: 15:07) Тебе не кажется, что у тебя противоречие? В начале поста ты говоришь, что фразу "равное распределение обязанностей" нельзя понимать буквально, а во второй половине ты (а за тобой и Анаис Нин) начинаешь чуть ли с калькулятором считать: "на передвигание мебели - 3 часа в год", "на уборку - 3 часа в неделю", "нет, несправедливо получается..."...

Принцип "разделенных обязанностей" делает людей ЧУЖИМИ, поверь мне...
1. Где именно противоречие? Я не вижу.
2. А когда женщина пашет на работе в равной степени с мужчиной, а потом дома готовит мужчине пожрать, гладит ему шмотки, убирает, ухаживает за детьми - это, по-Вашему, поровну? Это делает людей БЛИЗКИМИ?

Просто мужчины любят бытовую халяву и прикрываются разделением обязанностей на мужские и женские. Причем среди мужских - это раз в год подвигать мебель и ремонт сделать раз в несколько лет. А среди женских - паши на работе, паши дома каждый день.
Я готова раз в год двигать мебель, выносить каждый день мусор и делать ремонт. Pheng, готовы ли Вы каждый день после работы готовить, стирать, мыть посуду, убирать, гладить и т.д.? Следуя Вашей логике, мы будем на равных и очень близкими людьми .

(Anais Nin @ 13.01.2006 - время: 16:02) 1. Где именно противоречие? Я не вижу.
Противоречие в том, что сначала говорят, что фразу "быт - дело общее" не следует воспринимать буквально, потом начинают скрупулезно подсчитывать, у кого сколько часов уходит...
А когда женщина пашет на работе в равной степени с мужчиной, а потом дома готовит мужчине пожрать, гладит ему шмотки, убирает, ухаживает за детьми - это, по-Вашему, поровну?

А кто ее заставляет пахать на работе?


Pheng, готовы ли Вы каждый день после работы готовить, стирать, мыть посуду, убирать, гладить и т.д.? Следуя Вашей логике, мы будем на равных и очень близкими людьми .
Это вопрос лично мне? Если так, то отвечаю... Когда я в общем то так и делал (а если не делал - то вообще никто в доме не делал), то был жене очень близким человеком... Как только отказался - сразу любовь ушла, заявли помидоры...

(Pheng @ 13.01.2006 - время: 16:15) А когда женщина пашет на работе в равной степени с мужчиной, а потом дома готовит мужчине пожрать, гладит ему шмотки, убирает, ухаживает за детьми - это, по-Вашему, поровну?

А кто ее заставляет пахать на работе?


А ВСЕ домашние обязааности - это расплата за право работать? Я не понимаю.... Работа для мужчин - суровая необходимость, а для женщины что? Хобби что ли?

(Pheng @ 13.01.2006 - время: 16:15) (Anais Nin @ 13.01.2006 - время: 16:02) 1. Где именно противоречие? Я не вижу.
Противоречие в том, что сначала говорят, что фразу "быт - дело общее" не следует воспринимать буквально, потом начинают скрупулезно подсчитывать, у кого сколько часов уходит...
А когда женщина пашет на работе в равной степени с мужчиной, а потом дома готовит мужчине пожрать, гладит ему шмотки, убирает, ухаживает за детьми - это, по-Вашему, поровну?

А кто ее заставляет пахать на работе?


Pheng, готовы ли Вы каждый день после работы готовить, стирать, мыть посуду, убирать, гладить и т.д.? Следуя Вашей логике, мы будем на равных и очень близкими людьми .
Это вопрос лично мне? Если так, то отвечаю... Когда я в общем то так и делал (а если не делал - то вообще никто в доме не делал), то был жене очень близким человеком... Как только отказался - сразу любовь ушла, заявли помидоры...
Общее и поровну - нет тут никакого противоречия. Не приятгивайте за уши рассуждения.

Pheng, я не равняю всех по себе. Я работаю много и устаю. Но я люблю свою работу. А есть другие женщины, которые действительно упахиваются. Может, потому что нет другого выхода, может, потому что трудоголики. Я не знаю. Не придиратесь к слову "пахать". Я имела в виду лишь то, что женщина, работающая наравне с мужчиной по времени и трудозатратам, имеет право на то, чтобы мужчина в равной с ней степени занимался домашним хозяйством.

Для прояснения вопроса. Вы согласны с классификацией мужских и женских обязанностей, предложенной SexyЛия?

Что-то не пойму о чем спор, спорщики? Разве распределение домашних обязанностей - не есть дело добровольное? Я думаю каждая отдельная пара в состоянии решить - какие обязанности кому причитаются. Не хочет женщина стирать и готовить? Ну и не нужно. Просто ей придется озаботиться поиском мужчины, который при всех прочих достоинствах будет это делать. Муж обленился и не стирает носки - ну дык кто мешает развестись? У нас сплошное равноправие в этом вопросе, какие проблемы?)))) Чего шпаги скрещаем?
По моему совершенно ясно, что гражданин Pheng, человек классического воспитания и придерживается идеи канонических гендерных отношений. И переубеждать его совершенно бесполезно и даже вредно. Потому как существует большое количество женщин, которых такое распределение вполне устраивает. А тех кого не устраивает, он вроде в свой дом и не зовет. Или зовет? :)))

(Muraki @ 13.01.2006 - время: 17:22) идеи канонических гендерных отношений.
Проблема в том, что стронниками канонических гендерных отношений мужчины зачастую становятся внезапно, как только понимают, что такая приверженность позволяет ничего не делать по дому потому, что "мужик"

Внезапно... Так получается, что мужчины не очень, прямо скажем, жалуют ярых сторонниц канонических гендерных отношений. Мужчинам очень не нравится, если женщина небезразлична к его материальному положению, мужчинам не нравятся женщины, ничем не занимающиеся, а сидящие на шее у родителей( пусть и с пяльцами в руках) до замужества. У ярой сторонницы канонических гендерных отношений заметно ниже шанс вступить в эти самые отношения. ( по указанным выше и по многим другим причинам).
И странно, что такие мужчины полагают, что только встретив единственного и неповторимого, женщина сразу изменит жизненную позицию. И в замужестве будет счастлива взвалить на себя все тяготы быта ("женские обязанности") продолжая зарабатывать деньги ("мужская" обязанность).

Проблема в том, что стронниками канонических гендерных отношений мужчины зачастую становятся внезапно, как только понимают, что такая приверженность позволяет ничего не делать по дому потому, что "мужик" Вы что-то явно путаете. Вы хотите сказать, что все поголовно мужчины до свадьбы притворяются заботливыми домохозяйками - жарят/парят/метут, стирают ваши трусики. А вот потом - когда вы выходите за них замуж - вдруг садятся на диван и вытягивают ноги? Но это право смешно. Что из себя представляет мужик - видно издалека и невооруженным взглядом. И если девушка этого не видит - она, прости, идиотка.

Внезапно... Так получается, что мужчины не очень, прямо скажем, жалуют ярых сторонниц канонических гендерных отношений. Мужчинам очень не нравится, если женщина небезразлична к его материальному положению, мужчинам не нравятся Вы настолько сильно ошибаетесь, что мне даже не хочется вас разубеждать.)))) На форуме есть много тем по поводу того, какой должна быть жена. Знаете, не многие видят свою жену крутой тусовщицей или вечно занятой бизнес-леди. Так что вы ошибаетесь, впрочем как обычно.

У ярой сторонницы канонических гендерных отношений заметно ниже шанс вступить в эти самые отношения. Будете думать так - замуж не выйдете никогда.

И в замужестве будет счастлива взвалить на себя все тяготы быта ("женские обязанности") продолжая зарабатывать деньги ("мужская" обязанность). Pheng, ты заставлял жену работать? Признайся народу.

(Muraki @ 13.01.2006 - время: 18:08) На форуме есть много тем по поводу того, какой должна быть жена. Знаете, не многие видят свою жену крутой тусовщицей или вечно занятой бизнес-леди. Так что вы ошибаетесь, впрочем как обычно.


Понимаете, в наше время не сватов засылают... Прежде чем жениться обычно хотя бы знакомятся. И уже в процессе общения понимают " жена - не жена".
Так вот, мужчинв МЕЧТАЮТ КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ ЖЕНА. Т.е. жена абстрактная. При этом мало кто мечтает, чтоб жена была домашней клушей в полном смысле этого слова. " хозяйка на кухне, шлюха в постеле, и львица "в свете". Но в каждом случае речь идет о живом и вполне реальном человеке. Здесь уже писали, что самое главное для женщины - понять, что мужчина ей ничего не должен. То же считаю естественным и для мужчин.
По поводу "до" и "после". Когда женщине делают предложение руки и сердца - говорят " я хочу любть тебя вечно, хочу, чтоб ты была матерью моих детей" и никто не говорит "ты та самая женщина, которая будет стирать мои носки"
Утрирую, крнечно, но смысл понятен.
Если до брака, и тем более рождения ребенка, все эти бытовые вопросы оговариваются - все в порядке. Если что кого не устраивает - никто никого не насилует. Усе в порядке. Просто если до брака мужчина скажет, что женщина должна бросить работу ради кастрюль и носков - интересно, согласится ли женщина? До брака мужчина может и не притворяться и не стирать трусики - просто до брака ( совместного проживания) женщинга может и не догадываться, что те носки, что он стирает сам, после придется стирать ей.