Распределение домашних обязанностей.

А можно, типа вопрос, израильским женщинам и Anias Nin? Вы типа принципиально против наличия в природе женщин которые будут заботливыми домохозяйками или дадите им право на существование? Ну таким забавным теткам, которые будут дома пироги печь и мужа с работы ждать? Или вы против мужчин которые хотят найти таких женщин? Или вы вообще против чего? )))))) О чем спорим барышни?
Отдельный вопрос Anias - сколько вам лет милое дитя? Вы институт уже закончили? Я помню вы недавно сдавали сессию... Как долго вы живете одни, с мужчиной? Год? Два? Без подвоха - чисто в целях самообразования.

(Muraki @ 24.01.2006 - время: 00:29) 1. А можно, типа вопрос, израильским женщинам и Anias Nin? Вы типа принципиально против наличия в природе женщин которые будут заботливыми домохозяйками или дадите им право на существование? Ну таким забавным теткам, которые будут дома пироги печь и мужа с работы ждать? Или вы против мужчин которые хотят найти таких женщин? Или вы вообще против чего? )))))) О чем спорим барышни?
2. Отдельный вопрос Anias - сколько вам лет милое дитя? Вы институт уже закончили? Я помню вы недавно сдавали сессию... Как долго вы живете одни, с мужчиной? Год? Два? Без подвоха - чисто в целях самообразования.
1. Я против потребительского отношения к людям, против всяких Phengов, которые считают свое мнение истиной в последней инстации, а тех, кто счастливо живет по-другому - идиотами. Я за то, чтобы каждый жил так, как ему хочется и не позволял себе тупо судить о жизни других. Нравится пироги печь и детей рожать - без проблем. Хочешь делать карьеру - никакие Phengи не имеют тебе права говорит о том, что у тебя что-то не так.
2. Это флуд... Пишите в личку.

Я за то, чтобы каждый жил так, как ему хочется и не позволял себе тупо судить о жизни других. Полно те барышня. Мне привести десяток цитат где вы в гораздо более оскорбительной форме и выражениях отзывались о многих других категориях людей. И не только позволяли себе судить о их жизни, но и брали на себя смелость призывать к физическому уничтожению некоторых. Так что не нужно разыгрывать тут убежденную либералку, вам не к лицу.

Хочешь делать карьеру - никакие Phengи не имеют тебе права говорит о том, что у тебя что-то не так. А это по какой такой причине? Вам не нравятся Phengи, им не нравитесь вы - полное взаимопонимание и гармония. По какой такой причине он не должен высказывать своего мнения?

2. Это флуд... Пишите в личку. А вот и не флуд и не личка. Просто моя точка зрения подкреплена скоро уже 11 летним успешным браком, а ваша?

(Muraki @ 24.01.2006 - время: 01:28) 1. Полно те барышня. Мне привести десяток цитат где вы в гораздо более оскорбительной форме и выражениях отзывались о многих других категориях людей. И не только позволяли себе судить о их жизни, но и брали на себя смелость призывать к  физическому уничтожению некоторых. Так что не нужно разыгрывать тут убежденную либералку, вам не к лицу.

2. Вам не нравятся Phengи, им не нравитесь вы - полное взаимопонимание и гармония. По какой такой причине он не должен высказывать своего мнения?

3. Просто моя точка зрения подкреплена скоро уже 11 летним успешным браком, а ваша?
1. Ох нелегкая это работа - из болота тащить бегемота (с)
В мясорубку. Это флуд. Muraki, вам что-то не нравится во мне. Это ваши личные проблемы. Меня они не касаются. Мне на вас положить.... Если хотите что-то сказать - по существу, пожалуйста. Можете рыться в моих постах до потери пульса. Я вам очень завидую. У вас так много времени...
2. Вы взяли на себя роль защитника Phengа. А где он сам? Язык потерял или вас попросил за него поговорить?
3. Да? А по характеру высказываний ни за что бы не подумала.... Кстати, где тут ваша точка зрения??? Где?

(Anais Nin @ 24.01.2006 - время: 00:42) 1. Я против потребительского отношения к людям
аналогично.
Против потребительского отношения к людям. Я никогда не относилась к мужчине как источнику денег, и никогда не позволю относится к себе, как к удобной домработнице. Дело не в том, что я белоручка, и приготовление борщей считаю ниже своего достоинства(как некоторые здесь).Я против того, чтобы борщи становились смыслом жизни и доказательством любви.

Это флуд. Muraki, вам что-то не нравится во мне. Это ваши личные проблемы. Меня они не касаются. Мне на вас положить.... Если хотите что-то сказать - по существу, пожалуйста. Ой как нетехнично и как то неловко уходите от ответа)))) "Это флуд-это флуд!!" Какой нахрен флуд?))) Я только спросил - почему вы хотите отнять у человека право, которым пользуетесь сами? Правильно - внятного ответа нет.

3. Да? А по характеру высказываний ни за что бы не подумала.... Да? А вы бы подумали немного - для человека который позиционирует себя как психолога, да еще утверждает что "ненавидит дилетантство", такие вещи пора бы уже начать подмечать

(green-green)Я против того, чтобы борщи становились смыслом жизни и доказательством любви. Грин-грин, ну так здорово! Идем и находим "мужчину своей мечты" - это ж так просто. Зачем оскорбления и упреки в серости,тупости и домостройничестве? Он вас к себе в супруги зовет? Нет. Ну так и пожелайте ему счастья в его нелегкой судьбе)))
Или все же вы боритесь с данным мнением, потому как оно, лично ВАМ не удобно в жизни? Скажем так - иногда мешало?

Я против того, чтобы борщи становились смыслом жизни и доказательством любви. А что должно стать смыслом жизни и доказательством любви, если не секрет? )))

(green-green @ 24.01.2006 - время: 01:55) (Anais Nin @ 24.01.2006 - время: 00:42) 1. Я против потребительского отношения к людям
аналогично.
Против потребительского отношения к людям. Я никогда не относилась к мужчине как источнику денег, и никогда не позволю относится к себе, как к удобной домработнице. Дело не в том, что я белоручка, и приготовление борщей считаю ниже своего достоинства(как некоторые здесь).Я против того, чтобы борщи становились смыслом жизни и доказательством любви.
Идеально сказано. То, что надо.

Muraki, а где вопрос? Либо высказывайтесь по существу, либо идите в мясо.... Это мой последний пост, адресованный вам. Можете дальше изойти на г...о. Дело не в том, что ниже моего достоинства отвечать на мелкие выпады... Я не против поупражняться в остроумии, в софистике и тому подобном. Просто тема интересная, а вы ее загадить пытаетесь.

Да уж. Впрочем как обычно. Ничего кроме личных, причем ничем не спровоцированных оскорблений женщины выдать не могут.
Тема интересная - пока вы пинаете ногами мужское тело. А как я пришел - бодрый и веселый, от которого отскакивает - так сразу и слили воду. Скука.
Muraki, а где вопрос? Либо высказывайтесь по существу, либо идите в мясо.... Я задал простой вопрос - почему некто, в данном случае, Pheng, не может иметь собственного мнения и его высказывать? Мое мнение - может. Почему человек не может желать жену-домохозяйку? Мое мнение - может.
Так может в свете вышесказанного стороны будут заниматься рекламой своей точки зрения - а не поливанием грязи чужой? В принципе - это ко всем относиться.

(Anais Nin @ 24.01.2006 - время: 02:02) Просто тема интересная, а вы ее загадить пытаетесь.
Да тема так себе. Что может быть скучнее распределения домашних обязанностей? Но Вы так прекрасно спорите!

(Muraki @ 24.01.2006 - время: 01:58) (green-green)Я против того, чтобы борщи становились смыслом жизни и доказательством любви. Грин-грин, ну так здорово! Идем и находим "мужчину своей мечты" - это ж так просто. Зачем оскорбления и упреки в серости,тупости и домостройничестве? Он вас к себе в супруги зовет? Нет. Ну так и пожелайте ему счастья в его нелегкой судьбе)))
Или все же вы боритесь с данным мнением, потому как оно, лично ВАМ не удобно в жизни? Скажем так - иногда мешало?


Господи, если б жизни сия теория выглядела бы так прекрасно...
Встретились мужчина и женщина, захотели вступить в брак, оговорили все частности(от раздела имущества до дом. обязанностей), назвались "груздями"- и никаких вопросов. А когда все "по любви", и только потом выясняются истинные цели ( как и раньше ходить на работу, и приходить на все готовенькое, а пока жена парится на кухне - шасть к любовнице)... И все после тго, как работа брошена и ребенок рожден... Вот это меня пусть и теоретически( как я уже говорила, на практике этого не будет) бесит.

(Muraki @ 24.01.2006 - время: 01:58)
Я против того, чтобы борщи становились смыслом жизни и доказательством любви. А что должно стать смыслом жизни и доказательством любви, если не секрет? )))
Мураки, а можно вас о том же спросить? Правда, интересно.... Можно в пм...

Господи, если б жизни сия теория выглядела бы так прекрасно... Хм, ну, насколько жизнь будет похожа на теорию - зависит только от вас, любезная. Уже не в первом вашем посте заметна какая то... даже не знаю как назвать... Вобщем, неуверенность в собственных силах что-ли. "Вот если бы, да кабы...". Дяди и тети - сделайте этот мир лучше для меня - а я в нем буду жить счастливо. Фигушки. Придется самой сопли на кулак наматывать. И то каков будет ваш избранник на самом деле зависит только от вас самой. Ну - если сумневаетесь, то можно маму спросить)))))))

Вот это меня пусть и теоретически( как я уже говорила, на практике этого не будет) бесит. Ну если на практике этого не будет - чего беситься то? Не понимаю. Знаете грин-грин, мне, может то же не все особенности женской природы нравятся - только смысл беситься? Это как беситься что Солнце заходит, или Зима наступает, или Лето. Это данность. Правила обьявлены - нужно играть и выигрывать, а не выклянчивать у судей победу, сетуя на немощьность и пугливость.

(green-green @ 24.01.2006 - время: 06:15) (Muraki @ 24.01.2006 - время: 01:58)
Я против того, чтобы борщи становились смыслом жизни и доказательством любви. А что должно стать смыслом жизни и доказательством любви, если не секрет? )))
Мураки, а можно вас о том же спросить? Правда, интересно.... Можно в пм...
Смысл жизни - построить дом, посадить дерево и вырастить сына.
Доказывать любовь не нужно - она не требует доказательной базы. Все мы разные - соответственно, все мы любим по разному. Что для одного - доказательство - для обьекта любви возможно - пшик.

А когда все "по любви", и только потом выясняются истинные цели Ну это совсем просто - не ходите замуж по любви. В принципе - дело это дурное, редко у кого чем хорошим заканчивалось. Выходите по расчету, оформите брачный договор - в нем закрепите "истинные цели". Содержание жены - в таком то размере, в период беременности - в таком то, в случае роджения наследника - белый ламборджини, в случае наследницы - красный мерседес. К любовнице - только по вторникам, с вас ужин - только 23 февраля. И все. Счастие обеспечено.

(Muraki @ 24.01.2006 - время: 03:55) Господи, если б жизни сия теория выглядела бы так прекрасно... Хм, ну, насколько жизнь будет похожа на теорию - зависит только от вас, любезная. Уже не в первом вашем посте заметна какая то... даже не знаю как назвать... Вобщем, неуверенность в собственных силах что-ли. "Вот если бы, да кабы...". Дяди и тети - сделайте этот мир лучше для меня - а я в нем буду жить счастливо. Фигушки. Придется самой сопли на кулак наматывать. И то каков будет ваш избранник на самом деле зависит только от вас самой. Ну - если сумневаетесь, то можно маму спросить)))))))

Вот это меня пусть и теоретически( как я уже говорила, на практике этого не будет) бесит. Ну если на практике этого не будет - чего беситься то? Не понимаю. Знаете грин-грин, мне, может то же не все особенности женской природы нравятся - только смысл беситься? Это как беситься что Солнце заходит, или Зима наступает, или Лето. Это данность. Правила обьявлены - нужно играть и выигрывать, а не выклянчивать у судей победу, сетуя на немощьность и пугливость.
Гадство... гэйт эвэй съел мой глубоко филосовский пост.. Ну и фиг с ним..
По поводу неуверенности - это вы зря... Сопли на кулак я однажды уже намотала - посему не вижу смысла "мотать" в будущем... Я ничего не прошу от дядь и теть... Точнее.. прошу, чтоб не делали хуже... Если интересно, без мамы ( в др городе) я живу 6 лет и из них 3- содержу себя сама.

Бешусь почему? Хмм Я выражаю свое имхо.. Разве не для этого мы все здесь собрались?
А по поводу смысла жизни... Неужели ради того, чтоб следовать этим заветам нужно тираеить любигого человека? (сага о носках)

А по поводу смысла жизни... Неужели ради того, чтоб следовать этим заветам нужно тираеить любигого человека? (сага о носках) А где в моих постах - призыв "тиранить любимого человека"? ))) Не нравится любимому человеку стирать носки - не нужно, это сделает другая.

(Muraki @ 24.01.2006 - время: 03:55) Господи, если б жизни сия теория выглядела бы так прекрасно... Хм, ну, насколько жизнь будет похожа на теорию - зависит только от вас, любезная. Уже не в первом вашем посте заметна какая то... даже не знаю как назвать... Вобщем, неуверенность в собственных силах что-ли. "Вот если бы, да кабы...". Дяди и тети - сделайте этот мир лучше для меня - а я в нем буду жить счастливо. Фигушки. Придется самой сопли на кулак наматывать. И то каков будет ваш избранник на самом деле зависит только от вас самой. Ну - если сумневаетесь, то можно маму спросить)))))))

Вот это меня пусть и теоретически( как я уже говорила, на практике этого не будет) бесит. Ну если на практике этого не будет - чего беситься то? Не понимаю. Знаете грин-грин, мне, может то же не все особенности женской природы нравятся - только смысл беситься? Это как беситься что Солнце заходит, или Зима наступает, или Лето. Это данность. Правила обьявлены - нужно играть и выигрывать, а не выклянчивать у судей победу, сетуя на немощьность и пугливость.
Гадство... гэйт эвэй съел мой глубоко филосовский пост.. Ну и фиг с ним..
По поводу неуверенности - это вы зря... Сопли на кулак я однажды уже намотала - посему не вижу смысла "мотать" в будущем... Я ничего не прошу от дядь и теть... Точнее.. прошу, чтоб не делали хуже... Если интересно, без мамы ( в др городе) я живу 6 лет и из них 3- содержу себя сама.

Бешусь почему? Хмм Я выражаю свое имхо.. Разве не для этого мы все здесь собрались?
А по поводу смысла жизни... Неужели ради того, чтоб следовать этим заветам нужно тираеить любигого человека? (сага о носках)

(Muraki @ 24.01.2006 - время: 04:53) А по поводу смысла жизни... Неужели ради того, чтоб следовать этим заветам нужно тираеить любигого человека? (сага о носках) А где в моих постах - призыв "тиранить любимого человека"? ))) Не нравится любимому человеку стирать носки - не нужно, это сделает другая.
Вот теоритически интересно... Любим одну, а носки стирает другая.. А другой это надо??? Или это из серии "постираешь носки - мож женюсь"...

Вот теоритически интересно... Любим одну, а носки стирает другая.. А другой это надо??? Ну, если ей не надо - ведь никто ее не неволит, так ведь? Я же с самого первого поста тут и говорю - каждый ищет то - что ему подходит.

Или это из серии "постираешь носки - мож женюсь"... Ну, что-то типа. В том смысле - что, а зачем вообще нужна жена, если она не хочет выполнять то что мне кажется должна? Вот воспитали меня таким образом, что мужчина должен много и тяжело работать и тащить домой - а женщина сидеть с детьми и развешивать занавески. И я придерживаюсь этого мнения и менять его не собираюсь. Посему буду искать жену - удовлетворяющей моим запросам. Хотел бы от жены что-то иное - искал бы другую женщину в жены. А "любовь" - она тут вообще не при чем.

(Anais Nin @ 24.01.2006 - время: 00:42) (Muraki @ 24.01.2006 - время: 00:29) 1. А можно, типа вопрос, израильским женщинам и Anias Nin? Вы типа принципиально против наличия в природе женщин которые будут заботливыми домохозяйками или дадите им право на существование? Ну таким забавным теткам, которые будут дома пироги печь и мужа с работы ждать? Или вы против мужчин которые хотят найти таких женщин? Или вы вообще против чего? )))))) О чем спорим барышни?
2. Отдельный вопрос Anias - сколько вам лет милое дитя? Вы институт уже закончили? Я помню вы недавно сдавали сессию... Как долго вы живете одни, с мужчиной? Год? Два? Без подвоха - чисто в целях самообразования.
1. Я против потребительского отношения к людям, против всяких Phengов, которые считают свое мнение истиной в последней инстации, а тех, кто счастливо живет по-другому - идиотами. Я за то, чтобы каждый жил так, как ему хочется и не позволял себе тупо судить о жизни других. Нравится пироги печь и детей рожать - без проблем. Хочешь делать карьеру - никакие Phengи не имеют тебе права говорит о том, что у тебя что-то не так.

1. Где я говорил, что у тебя что-то не так? У тебя то как раз все нормально, охотно верю... А вот твоему молодому человеку - передаю очередной привет!
2. И насчет того, что не должна делать карьеру - я тоже ничего такого не говорил... Да делай сколько влезет, кто ж тебе запретит?
НО учти такую вещь:
1. Я (пока поговорим лично обо мне) не считаю положительным (что не равно "считаю отрицательным") качеством женщины как жены умение делать карьеру... А вот умение поддержать теплоту и уют в нашем доме (при этом в основном своими личными усилиями) - наоборот, очень ценю... И когда женщина активно развивает в себе качество, которое я не считаю положительным, в ущерб тем качествам, которые для меня ценны - я просто не выберу ее своей женой...
2. На основании ряда фактов я пришел к выводу, что большинство мужчин думают так же как я. Учитывая, что чисто статистически твой молодой человек скорее относится к большинству, чем к меньшинству, я предположил, что он живет с тобой и мучается (вспомнил свой брак на феминистке и как я тогда сам мучался)... Хотя, возможно, это предположение и неверно - он вполне может относиться и к статистическому меньшинству.
В любом случае ему еще один привет и пожелания счастья в личной жизни!

Вы взяли на себя роль защитника Phengа. А где он сам? Язык потерял или вас попросил за него поговорить?
Иногда ночью я сплю...

(грин-грин)Я ничего не прошу от дядь и теть... Точнее.. прошу, чтоб не делали хуже...
Тогда зачем вообще замуж выходить?

Ну прям форум непримиримых.... Несогласие не означает правоты.
Анаис и Грин-грин, зачем отрицать очевидное? Никто никого не заставляет кого-то неволить. Ведь суть спора в чём - мужчина ищет женщину для того, чтобы получить комфорт и потомство. За это он предлагает женщине условия для этого - защиту, кров, еду, моральные и материальные стимулы. Цель не заключается в том, чтобы вот просто взять и предоставить материальные стимулы какой-то женщине, а толлько взамен на то, что она будет заботиться о нём и его потомстве. В свою очередь женщина подписывается на это. И если она, обеспечив заботу и собственно выполнение своей биологической миссии, не получает того, она ищет себе другого. Так же и мужчина, если предоставляет в силу своих возможностей всё перечисленное, не имеет от жены чего-то взамен, он начинает искать замену - сначала частично, заводя любовницу, или сдавая вещи в прачечную или заводя домработницу, а потом и полностью - уходя в другую семью, создавая себе условия, которые он хочет и за которые готов платить. Вот собственно, и всё. Я пока не видел ни одного парня, который женился бы на женщине, чтобы она делала карьеру. Мы, мужчины, готовы терпеть социализацию женщин, учитывая то, что порой не можем в силу современных условий, создать необходимый уровень социализации в маленькой семье (раньше проблемы не было. потому что семья - это был большой коллектив с иерархией и социальными уровнями, так же как на Востоке - старшая жена в гареме, любимая жена и т.д.).
С Фенгом солидарен. Он рассуждает как мужчина. Бывает смешно читать посты феминизированных правозащитников. Пока мужчина определяет финансовое положение, он определяет политику в семье. Если женщине это не нравится, она имеет привилегию сменить себе мужчину. И наоборот. А переть напролом против социально-биологических установок это как прыгать через пороги (имеется в виду речные пороги - вверх, как лосось на нерест) - может быть, иногда оправдано (оставить потомство и умереть), но противоречит инстинкту самосохранения.
Господа и дамы - мы в первую очередь биологический вид, и отношения мужчины и женщины - в первую очередь, определяются как отношения самца и самки. Ответ на противоречия легко можно найти в природе. Учим биологию.