Распределение домашних обязанностей.

Ну, с green-green у нас, похоже, взаимная истина (которая рождается в спорах)

Никак она не хочет признать, что человек - это животное. Хотя и разумное.

Чем и ответственность выше...

Еще раз пишу м е д л е н н о.

Высокоранговый мужик уйдет туда, где ему больше нравится, оттуда, где ему и так неплохо, а низкоранговый - в никуда от единственной женщины, которая ему еще пока "дает", но ни в грош не ставит.

(Jene @ 11.01.2006 - время: 10:26) Ну, с green-green у нас, похоже, взаимная истина (которая рождается в спорах)

Никак она не хочет признать, что человек - это животное. Хотя и разумное.

Чем и ответственность выше...

Еще раз пишу м е д л е н н о.

Высокоранговый мужик уйдет туда, где ему больше нравится, оттуда, где ему и так неплохо, а низкоранговый - в никуда от единственной женщины, которая ему еще пока "дает", но ни в грош не ставит.
Да не спорю я, что человек животное! Вся проблема в том, что разумное. И никакой "низкоранговый мужик" даже мысли не допускает о своей низкоранговости

(green-green @ 11.01.2006 - время: 17:35) Да не спорю я, что человек животное! Вся проблема в том, что разумное. И никакой "низкоранговый мужик" даже мысли не допускает о своей низкоранговости
А это уже его проблема. Хотя говорят, что ранговость - это генетическое, и поделать тут почти ничего нельзя.

На зоне в основном те, кто считает себя высокоранговыми...

(Jene @ 11.01.2006 - время: 10:16) Хотя говорят, что ранговость - это генетическое, и поделать тут почти ничего нельзя.
Ну не надо. Ранговость мужчины повышается с повышением его социального статуса. Почему все новые русские жен поменяли? Социальный статус изменился.

Что значит женщина не умеет готовить? У нее с головой чтоли не все в порядке? Как можно не уметь готовить?
По мне, можно только страшно не хотеть этого делать (нежелание и лень). Можно готовить чуть хуже кого-то, можно по невнимательности испортить продукт. Но на пятый раз сто пудов получится приготовить.
Короче, какать захочешь - присядешь, хотя, можно и стоя, если удобно.

(Kirsten @ 11.01.2006 - время: 15:16) (Jene @ 11.01.2006 - время: 10:16) Хотя говорят, что ранговость - это генетическое, и поделать тут почти ничего нельзя.
Ну не надо. Ранговость мужчины повышается с повышением его социального статуса. Почему все новые русские жен поменяли? Социальный статус изменился.
и это и есть проблема маленьких мальчиков подросткового периода... у них либидо - до фига, а вот ранг - вообще никакого нет... С возрастом благосостояние и прочие признаки ранга растут, а вот либидо - наоборот, понижается... Вот и выходит, что женщины "дают" тем, кому на самом деле это уже не нужно или нужно гораздо меньше чем раньше, а тому кому нужнее всего - не дают...

ЗЫ это мысль не новая, да, как я могу вспомнить, и не моя...
ЗЫ2 эк тему то занесло... Вроде про то, кому посуду мыть... Нет, долго обсуждали супружеские измены, мою личную жизнь... Теперь вообще на ранги перешли... Давайте обсудим теперь первую женщину в космосе, что ли...

(SKelena @ 11.01.2006 - время: 15:25) Что значит женщина не умеет готовить? У нее с головой чтоли не все в порядке? Как можно не уметь готовить?
По мне, можно только страшно не хотеть этого делать
Совершенно верно. Вот исходя из этого - непонятно, почему если оба работают и оба страшно не хотят, то заниматься этим должен кто-то один.

(green-green @ 11.01.2006 - время: 16:14) (SKelena @ 11.01.2006 - время: 15:25) Что значит женщина не умеет готовить? У нее с головой чтоли не все в порядке? Как можно не уметь готовить?
По мне, можно только страшно не хотеть этого делать
Совершенно верно. Вот исходя из этого - непонятно, почему если оба работают и оба страшно не хотят, то заниматься этим должен кто-то один.
Дважды зеленая... ты как вчера на свет родилась ей-богу... Ты когда нибудь видела жилище типичного холостяка? Горы мусора... Убирается он раз в столетие... обычной посуде предпочитает пластиковую (ее же не надо мыть), а если ест из обычной - то еще и горы немытой посуды... В холодильнике из еды - только пиво (зато много!!!) и пельмени типа "Дарья"...
Но при этом нельзя сказать, что мужчина не тянется к чистоте и домашнему уюту... Тянется, и еще как!!! Просто если ему говорят, что домашний уют обеспечивается именно его собственными усилиями - он предпочтет потратить усилия на что-то другое, но жить в грязи... Именно поэтому мужчина будет искренне ненавидеть ту девушку, которая не смогла обеспечить уют и комфорт в доме без того, чтобы не заставить его самого в этом участвовать...
Ну то есть, чтоб еще понятнее... Мужчина, при распределении обязанностей по дому, сравнивает себя не с девушкой, а с самим собой образца "до брака"... Если до брака была ситуация "сам посуду не помоешь - никто не помоет", после брака - то же самое, то равенством тут и не пахнет, поскольку ситуация с комфортом и уютом осталась по существу прежней, а вот обязанностей, ответственности и ограничений - прибавилось...

(Pheng @ 11.01.2006 - время: 16:33) (green-green @ 11.01.2006 - время: 16:14) (SKelena @ 11.01.2006 - время: 15:25) Что значит женщина не умеет готовить? У нее с головой чтоли не все в порядке? Как можно не уметь готовить?
По мне, можно только страшно не хотеть этого делать
Совершенно верно. Вот исходя из этого - непонятно, почему если оба работают и оба страшно не хотят, то заниматься этим должен кто-то один.
Дважды зеленая... ты как вчера на свет родилась ей-богу... Ты когда нибудь видела жилище типичного холостяка? Горы мусора... Убирается он раз в столетие... обычной посуде предпочитает пластиковую (ее же не надо мыть), а если ест из обычной - то еще и горы немытой посуды... В холодильнике из еды - только пиво (зато много!!!) и пельмени типа "Дарья"...
Но при этом нельзя сказать, что мужчина не тянется к чистоте и домашнему уюту... Тянется, и еще как!!! Просто если ему говорят, что домашний уют обеспечивается именно его собственными усилиями - он предпочтет потратить усилия на что-то другое, но жить в грязи... Именно поэтому мужчина будет искренне ненавидеть ту девушку, которая не смогла обеспечить уют и комфорт в доме без того, чтобы не заставить его самого в этом участвовать...
Ну то есть, чтоб еще понятнее... Мужчина, при распределении обязанностей по дому, сравнивает себя не с девушкой, а с самим собой образца "до брака"... Если до брака была ситуация "сам посуду не помоешь - никто не помоет", после брака - то же самое, то равенством тут и не пахнет, поскольку ситуация с комфортом и уютом осталась по существу прежней, а вот обязанностей, ответственности и ограничений - прибавилось...
Ну не знаю... У меня все друзья-мужчины пока холостяки. Большинство друзей МЧ - тоже. Ни у кого дома таких страстей, как вы тут описали нет...

Если мужчина женится уюта ради - то как уже было сказано, проще завести домработницу, и никаких дополнительных обязанностей, кроме как платить зарплату не будет. И не парить мозги женщине, которая видит смысл жизни не только в 3 к.
А если мужчина при вступлении в брак преследует иные цели, поэтому можно и поставить себя на место человека, живущего рядом.

(green-green @ 11.01.2006 - время: 16:14) (SKelena @ 11.01.2006 - время: 15:25) Что значит женщина не умеет готовить? У нее с головой чтоли не все в порядке? Как можно не уметь готовить?
По мне, можно только страшно не хотеть этого делать
Совершенно верно. Вот исходя из этого - непонятно, почему если оба работают и оба страшно не хотят, то заниматься этим должен кто-то один.
мне тоже это не понятно, потому как у нас с мужем паритет мы друг другу дарим компромис, т.е например, сегодня он моет, завтра я, но условие такое, что при этом оба мы на кухне и хотябы немного за день друг с другом общаемся. Или так кто-то моет, а кто-то вытирает посуду. А если нет настроения общаться, то приходим к изначальному варианту сегодня я, завтра он. У нас есть у друг друга некторые "не люблю", например, я не люблю пылесосить, а он не любит мыть полы, зато я полы мою охотней, а он любит пылесосить. Я не люблю вытирать посуду, а он это делает легко. Всегда предосталяем друг другу то, что тот готов делать.

(Pheng @ 11.01.2006 - время: 16:33) Ты когда нибудь видела жилище типичного холостяка? Горы мусора... Убирается он раз в столетие... обычной посуде предпочитает пластиковую (ее же не надо мыть), а если ест из обычной - то еще и горы немытой посуды... В холодильнике из еды - только пиво (зато много!!!) и пельмени типа "Дарья"...

Значит, его не раздражают горы мусора. Значит, так и должно быть - ГОРЫ МУСОРА. Немытая посуда в раковине - помыть ведь не трудно, просто ЕМУ это сто лет не нужно!!! Хай стоит, потом помоется... И прекрасно обходится без домашних котлет и голубцов там, и ещё не знаю чего... Потому что, если бы было нужно, то сам бы всё прекрасно сделал. Руки есть!!! В крайнем случае, в столовке покушал, там тоже очень вкусно... И нафига жениться??!!

Похоже, что домашний уют и семья нужны исключительно ЖЕНЩИНАМ, вот мы и хватаемся за всё подряд в доме, и всё боимся, что муж от нас сбежит! а он так и норовит.....

(Sister of Night @ 11.01.2006 - время: 20:01) (Pheng @ 11.01.2006 - время: 16:33) Ты когда нибудь видела жилище типичного холостяка? Горы мусора... Убирается он раз в столетие... обычной посуде предпочитает пластиковую (ее же не надо мыть), а если ест из обычной - то еще и горы немытой посуды... В холодильнике из еды - только пиво (зато много!!!) и пельмени типа "Дарья"...

Значит, его не раздражают горы мусора. Значит, так и должно быть - ГОРЫ МУСОРА. Немытая посуда в раковине - помыть ведь не трудно, просто ЕМУ это сто лет не нужно!!! Хай стоит, потом помоется... И прекрасно обходится без домашних котлет и голубцов там, и ещё не знаю чего... Потому что, если бы было нужно, то сам бы всё прекрасно сделал. Руки есть!!! В крайнем случае, в столовке покушал, там тоже очень вкусно... И нафига жениться??!!

Абсолютно согласна. Холостяцкий бардак в квартире наблюдается у тех мужчин, для которых чистота и уют понятия не первостепенные. Женившись, они не станут пенять жене, если она не успела что-то убрать или приготовить.
Гнут пальцы по поводу женских обязанностей, как правило, мальчики (или мужчины) пришедшие в новоиспечённое семейное гнездо от мамочки, где было сытно и тепло, и где самому ничего не приходилось делать для создания этого рая...и хотелось бы...очень хотелось, чтобы всё так продолжалось и далее.

(Белая @ 11.01.2006 - время: 20:23)
Гнут пальцы по поводу женских обязанностей, как правило, мальчики (или мужчины) пришедшие в новоиспечённое семейное гнездо от мамочки, где было сытно и тепло, и где самому ничего не приходилось делать для создания этого рая...и хотелось бы...очень хотелось, чтобы всё так продолжалось и далее.
Так вот, оказывается, откуда у проблемы корень растёт! Причина всего лишь в их избалованности, т.е. "мне это нужно, но, чтоб кто-то пошёл и сделал!" С детства надо воспитывать правильно, а потом уже им не докажешь!!!

(Белая @ 11.01.2006 - время: 18:23) Гнут пальцы по поводу женских обязанностей, как правило, мальчики (или мужчины) пришедшие в новоиспечённое семейное гнездо от мамочки, где было сытно и тепло, и где самому ничего не приходилось делать для создания этого рая...и хотелось бы...очень хотелось, чтобы всё так продолжалось и далее.
Или которые сами умеют отлично все делать, а женившись, получили только беспорядок в своем доме, вследствие того, что жена не может даже поддержать тот порядок, который он наводит.

(Kirsten @ 11.01.2006 - время: 21:01) (Белая @ 11.01.2006 - время: 18:23) Гнут пальцы по поводу женских обязанностей, как правило, мальчики (или мужчины) пришедшие в новоиспечённое семейное гнездо от мамочки, где было сытно и тепло, и где самому ничего не приходилось делать для создания этого рая...и хотелось бы...очень хотелось, чтобы всё так продолжалось и далее.
Или которые сами умеют отлично все делать, а женившись, получили только беспорядок в своем доме, вследствие того, что жена не может даже поддержать тот порядок, который он наводит.
Что ж, бывает и так, разве кто спорит. Женщины-лентяйки и неумёхи тоже не такая уж редкость...и опять же причины этого явления кроются в семье, откуда они выходят такие утончённо-эфирные, сковородки в руках не державшие....или скалки

Я считаю, что домашний уют - это забота и мужчины, и женщины в равной степени. Один моет посуду, другой готовит, один убирается, другой гладит, стирает и т.д. Это справедливо, если оба работают. Если один сидит дома, то львиная часть домашних обязанностей ложится на него.
Самое забавное, что мужчины часто бьют себя в грудь - "Я, мол, жене помогаю". Жене не нужно помогать. С ней нужно поровну делить домашние обязанности.

(Kirsten @ 12.01.2006 - время: 04:01) (Белая @ 11.01.2006 - время: 18:23) Гнут пальцы по поводу женских обязанностей, как правило, мальчики (или мужчины) пришедшие в новоиспечённое семейное гнездо от мамочки, где было сытно и тепло, и где самому ничего не приходилось делать для создания этого рая...и хотелось бы...очень хотелось, чтобы всё так продолжалось и далее.
Или которые сами умеют отлично все делать, а женившись, получили только беспорядок в своем доме, вследствие того, что жена не может даже поддержать тот порядок, который он наводит.
Kirsten, как всегда, умница...

Когда я, потратив полдня на приборку, уходил на работу, а вернувшись, видел все барахло в доме равномерно распределенным по полу, аргумент звучал примерно так: - Ну, она же все растаскивает... (малая начала ползать).

Т.е. одному ребенку 8 месяцев, другому 22 года. Разницы - никакой...

Странно, что всех мужчин под одну гребенку ставите..
Далеко не все холостяки такие, какими они описаны тут в большей или меньшей степени!!
Есть и такие, которые получше девушек за чистотой следят

(Keira @ 12.01.2006 - время: 03:59) Есть и такие, которые получше девушек за чистотой следят
Это мой любимый мужчина.

(Jene @ 12.01.2006 - время: 02:20) (Kirsten @ 12.01.2006 - время: 04:01) (Белая @ 11.01.2006 - время: 18:23) Гнут пальцы по поводу женских обязанностей, как правило, мальчики (или мужчины) пришедшие в новоиспечённое семейное гнездо от мамочки, где было сытно и тепло, и где самому ничего не приходилось делать для создания этого рая...и хотелось бы...очень хотелось, чтобы всё так продолжалось и далее.
Или которые сами умеют отлично все делать, а женившись, получили только беспорядок в своем доме, вследствие того, что жена не может даже поддержать тот порядок, который он наводит.
Kirsten, как всегда, умница...

Когда я, потратив полдня на приборку, уходил на работу, а вернувшись, видел все барахло в доме равномерно распределенным по полу, аргумент звучал примерно так: - Ну, она же все растаскивает... (малая начала ползать).

Т.е. одному ребенку 8 месяцев, другому 22 года. Разницы - никакой...
У меня то же самое случалось, даже когда ей помогали оба (!!) ее родителя... "Ну, ты же знаешь, как сложно за ребенком следить..." - такой был ответ..

(кейра)Странно, что всех мужчин под одну гребенку ставите..
Далеко не все холостяки такие, какими они описаны тут в большей или меньшей степени!!
Есть и такие, которые получше девушек за чистотой следят
Есть две ситуации: 1. Когда будучи холостым, мужчина следит за чистотой, сам готовит и т.д. В таком случае, если он женился, то он будет поддерживать порядок, готовить, всякие другие бытовые обязанности выполнять уже в общем доме, то есть фактически обслуживать жену - не думаю, что будет равенство, будет перекос в его сторону, иного он просто не допустит... Но тогда, зачем ему жениться? По существу, брать еще один рот на пропитание + добавлять себе кучу дополнительных обязанностей и ответственности (типа содержания семьи, ограничения свободного времени и т.п.)
2. "типичный" холостяк... который дома не убирает, ест полуфабрикаты или в общепите... Простите, но такому предлагаемое "равенство" вообще не понравится - ведь он будет считать, что никаких отличий от "холостого статуса" нет... Ведь когда был холостым - если не уберешься, то дом будет грязным... если не приготовишь, останешься голодным... Так и после женитьбы ему предлагают то же самое + кучу дополнительных обязанностей...
Так и приходим к выводу, что "равенство" не устроит никого... ни хозяйственного, ни разгильдяя...