Распределение домашних обязанностей.

(Pheng @ 09.01.2006 - время: 09:24)

Жена - это надежность и стабильность... Ее можно не любить (кстати, можно и любить - такое часто бывает)... Ее можно не хотеть (кстати, можно и хотеть - такое тоже часто бывает)... А еще для любви и секса могут быть другие женщины... Но уйдет мужчина не потому, что у других женщин есть лучше любовь или лучше секс...  Он уйдет потому, что в его семье уже нет надежности и стабильности...

Как можно вкладывать силы и средства в построение отношений с изначально ненадежным партнером??? (а партнер, который ценит свою работу и карьеру выше семьи и отношений с тобой - изначально ненадежный)... Я, когда был женат, зарабатывал много больше жены... Но, сумма, которую я ей показывал, была сравнима с ее зарплатой... потому что:
- откладывал 10 % на случай развода (о, как они мне потом пригодились!!!);
- оплачивал съем отдельной квартиры для встреч с любовницами;
- оплачивал собственно, сами встречи...
- ну и там, по мелочи - поесть в ресторане (дома есть было, как правило, нечего) и т.п.


Ты знаешь, я как-то так задумалась. А может твоей жене повезло, что ты развелся с ней.... С таким отношением мужа вряд ли она была бы счастлива всю жизнь.

Можно офтопик? А какого черта ты так активно по любовницам ходил? Что, жена совсем уж никчемная была в постели? Или как?

Надежность и стабильность. Да. А надежность и стабильность не уничтожалась твоими постоянными походами налево? Ты понимаешь, скрыть невозможно, что мужик гуляет. Это только ему кажется, что он все хвосты подчищает. А в действительности женщина все чувствует. Она может не знать имени любовницы - но то, что муж гуляет, знает всегда. Может молчать, если любит. Но это тоже до поры до времени.

(Kirsten @ 09.01.2006 - время: 11:50) (Pheng @ 09.01.2006 - время: 09:34) для Кирстен
так какие у тебя проблемы? бросай мужа-тирана, который (страшное дело!) заставляет тебя картошку чистить... Разведись - и будут у тебя время и силы и на кино, и на вино, и на домино...
А представить страшную картину, чтобы у замужней женщины времени хватало бы и на кино и на картошку, мужчина не может?
Давай так отвечу - у нас с женой, когда я еще был женат, было много кино... Ну очень много... И вроде ходили с ней, смотрели, наслаждались... все нормально... Но когда возвращались домой - есть совершенно дома было нечего... и что я тебе скажу, впечатление от кина это портило.... причем очень сильно...

Я не жалуюсь на то, что приходится картошку чистить. Я вообще считаю, что в все, что в нашей жизни есть, человек сам себе выбирает. Но все же? Мужчина считает, что женщина выйдя замуж, только кучу обязанностей на себя берет? И все?
Ты, что хочешь, чтобы я вообще за всех мужчин сказал? Лично я считаю, что женившись, принимаю на себя кучу обязанностей, одна из которых (но не единственная) - это помогать жене по хозяйству... Есть мужчины, которые так не считают... Есть те, которые вообще жениться не хотят... Все люди разные...
Хотя (чисто по статистике) горящих желанием делать домашней работы не меньше чем жена, не так много... можно даже сказать очень мало...

Ты знаешь, я как-то так задумалась. А может твоей жене повезло, что ты развелся с ней.... С таким отношением мужа вряд ли она была бы счастлива всю жизнь.
Это мне не повезло, что я женился на ней

Можно офтопик? А какого черта ты так активно по любовницам ходил? Что, жена совсем уж никчемная была в постели? Или как?
В постели была хороша... Очень хороша... Ну давайте сотый раз повторю, если до сих пор не дошло... Мужские измены - не от того, что у любовницы больше бюст или более плоский живот... Они - от того, что в семье нет комфорта и уюта... И чем меньше комфорта и уюта - тем больше измен... А чувство постоянного "легкого" голода и ощущение того, что на тебе несвежая рубашка, чувства комфорта и уюта не создают...

понимаешь, скрыть невозможно, что мужик гуляет
ну... я как то смог...

Дважды зеленой

Очень поучительный пример. Убить женщину, ждущую твоего ребенка ради денег жены... А вы говорите, женщинам не нужно работать... Грустно...
Не первый раз убеждаюсь, что пересказывать фильмы - дело тухлое... Все равно ничего не поймут:
В фильме акцент сделан именно на том, что ему от жены были важны именно стабильность и надежность в отношениях, перспективы... А деньги родителей - были именно составной частью стабильности и надежности... В нашей ситуации такой составной частью (причем очень важной!) может выступать умение жены готовить и все делать по хозяйству...
А вот с любовницей - никаких перспектив не было... Да, бросил бы он жену, оставил ее несчастной (кстати, он не так уж сильно ее не любил), да женился бы на любовнице, чего та фанатично добивалась... Но долго их брак бы не протянул... Актриса, бывшая проститутка, совершенно неприспособленная к семейной жизни... Кроме сексуальных форм и истеричности - у нее больше ничего не было... (впрочем, все любовницы такие...) Он бы не смог быть с ней счастлив в принципе...
Разумеется, это не оправдывает его отвратительное преступление...

Вы уж меня извините, за переход на личности, но раз уж вы сами пример приводите... Вам не приходило в голову, что жена отказывалась от работы по дому в том числе и потому, что у вас была отдельная квартира для встреч с любовницами?
Не смеши мои тапочки! Откуда ж она знала об этом? Да и если бы узнала - это же повод для развода, но не для "отказа от работ по дому", согласись?
Просто у нее позиция "на дворе 21 век, и я не домашняя прислуга, чтобы тебе еду готовить" была по жизни, понимаешь? А с моими изменами это никак не связано... Как раз наоборот - мои измены с этим связаны...

Еще - забота о ребенке (не материальная) - не работа по дому.
Полностью согласен... И я занимался ребенком реально не меньше ее ... Искренне не понимаю тех мужчин, которые считаю, что ребенок - только женское дело...

При этом, если мужчинв относится к своей жене не как к универсальной бытовой машине, он изыщет возможность отдавать те же рубашки гладить в прачечную
1. У меня была не прачечная, а мама... Почему она была против того, чтобы рубашки стирала мама - я уже писал...
2. Но против прачечной она тоже возражала! Считала, что платить за прачечную - разорение для семейного бюджета...

Если бы у всех мужчин был такой же взгляд на брак как и у вас
Такой взгляд на брак не у всех мужчин, но у большинства точно - "проверено занусси"...

- то и правда незачем
и все понятно... Зачем задавать вопросы, если сама на них даешь ответы?

(Pheng @ 09.01.2006 - время: 13:57) - то и правда незачем
и все понятно... Зачем задавать вопросы, если сама на них даешь ответы?
Мне интересно услышать ВАШУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Я не прошу советов, выходить мне замуж или нет. Просто ТОЧКА ЗРЕНИЯ. Если вам лениво, нечего сказать или есть еще какие причины с завидной настойчивостью игнорировать мой вопрос - не отвечайте.

(Pheng @ 09.01.2006 - время: 13:57) Не смеши мои тапочки! Откуда ж она знала об этом? Да и если бы узнала - это же повод для развода, но не для "отказа от работ по дому", согласись?
Просто у нее позиция "на дворе 21 век, и я не домашняя прислуга, чтобы тебе еду готовить" была по жизни, понимаешь? А с моими изменами это никак не связано... Как раз наоборот - мои измены с этим связаны...


А вот тут смешно уже моим тапочкам. Сначала вы говорите, что все мужчины изменяют всем женщинам, потом говорите, что женщина сама была виновата... Неувязочка.
И еще - если измены (по вашей версии) - однозначно повод для развода, а изменяют ( опять-таки по вашей теории ВСЕ мужчины... Какой можно сделать вывод?
Впору создавать опрос "Легко ли обвести женщину вокруг пальца"

(green-green @ 09.01.2006 - время: 14:10) (Pheng @ 09.01.2006 - время: 13:57) - то и правда незачем
и все понятно... Зачем задавать вопросы, если сама на них даешь ответы?
Мне интересно услышать ВАШУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Я не прошу советов, выходить мне замуж или нет. Просто ТОЧКА ЗРЕНИЯ. Если вам лениво, нечего сказать или есть еще какие причины с завидной настойчивостью игнорировать мой вопрос - не отвечайте.
Я не игнорирую вопрос - мне просто нечего на него ответить... Вот например, остановит меня на улице совершенно незнакомая мне гр-ка Иванова и огорошит вопросом: "А стоит ли мне выходить замуж за гр-на Петрова?" (предполгагается, что я его тоже не знаю) Как ты думаешь, что я скажу ей? Напрашивается единственный нормальный ответ - не знаю! Как я могу давать советы девушкам жениться ли им вообще? Это решает каждая из них индивидуально и самостоятельно!

ЗЫ спасибо за внимание, пойду на обед картошки почищу, что ли... Кирстен говорила, вроде бы это увлекательное занятие...

(Pheng @ 09.01.2006 - время: 14:20) (green-green @ 09.01.2006 - время: 14:10) (Pheng @ 09.01.2006 - время: 13:57) - то и правда незачем
и все понятно... Зачем задавать вопросы, если сама на них даешь ответы?
Мне интересно услышать ВАШУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Я не прошу советов, выходить мне замуж или нет. Просто ТОЧКА ЗРЕНИЯ. Если вам лениво, нечего сказать или есть еще какие причины с завидной настойчивостью игнорировать мой вопрос - не отвечайте.
Я не игнорирую вопрос - мне просто нечего на него ответить... Вот например, остановит меня на улице совершенно незнакомая мне гр-ка Иванова и огорошит вопросом: "А стоит ли мне выходить замуж за гр-на Петрова?" (предполгагается, что я его тоже не знаю) Как ты думаешь, что я скажу ей? Напрашивается единственный нормальный ответ - не знаю! Как я могу давать советы девушкам жениться ли им вообще? Это решает каждая из них индивидуально и самостоятельно!

ЗЫ спасибо за внимание, пойду на обед картошки почищу, что ли... Кирстен говорила, вроде бы это увлекательное занятие...
Щас взорвусь Переиначим. У вас (имхо) непомерно завышенные требования к женщине- потенциальной жене. И вопрос заключается в том, почему такая замечательная женщина должна выбрать вас? Или скажем, почему вы думаете, что она может выбрать вас? Если я не ошибаюсь, вы требуете пожертвовать всем, ради счастья быть вашей женой( в том числе и элементарно проверки ради). Что вы можете предложить взамен? Для того, чтобы получать, нужно отдавать, не так ли?
Зы я не хотела снова пускаться в обсуждение вашей личной жизни, но вы сами требуете конкретики.

(green-green @ 09.01.2006 - время: 14:27) Щас взорвусь Переиначим. У вас (имхо) непомерно завышенные требования к женщине- потенциальной жене.
Непомерно завышенные? А кто определял эту меру?

И вопрос заключается в том, почему такая замечательная женщина должна выбрать вас? Или скажем, почему вы думаете, что она может выбрать вас? Если я не ошибаюсь, вы требуете пожертвовать всем, ради счастья быть вашей женой( в том числе и элементарно проверки ради). Что вы можете предложить взамен? Для того, чтобы получать, нужно отдавать, не так ли?
Зы я не хотела снова пускаться в обсуждение вашей личной жизни, но вы сами требуете конкретики.
(перечисление не в порядке важности, а как в голову пришло) я добрый, красивый, умный, сексуально привлекательный, много зарабатываю и не жмот - готов тратить на девушку (жену) деньги и не мелочиться при этом, люблю детей, не чураюсь домашней работы... вроде все перечислил... может, что забыл...
ЗЫ и не смущайтесь, пожалуйства, на самом деле я очень скромный... Просто никто не похвалит - сам себя не похвалишь...

(Pheng @ 09.01.2006 - время: 14:47) (green-green @ 09.01.2006 - время: 14:27) Щас взорвусь   Переиначим. У вас (имхо) непомерно завышенные требования к женщине- потенциальной жене.
Непомерно завышенные? А кто определял эту меру?


ИМХО
спешл фо ю впредь буду всегда выделять подчеркнутым цветом.
Насчет качеств же.. как равноценной компенсации за моральный ущерб в браке это я к тому, что..
вы добрый привлекательный и сексуальный - так и она тоже. Вы не жмот - так и она тоже. Вы любите детей - и она любит, и как и вы не чурается дом. работы ( в разумных пределах). Только она должна жертвовать своими социально-общественными и прочими интересами - а вы нет. И морально-этическими принципамитоже(обязательность штампа к примеру) - а вы нет, вы ж не конкурируете с паспортами

(green-green @ 09.01.2006 - время: 14:55) (Pheng @ 09.01.2006 - время: 14:47) (green-green @ 09.01.2006 - время: 14:27) Щас взорвусь   Переиначим. У вас (имхо) непомерно завышенные требования к женщине- потенциальной жене.
Непомерно завышенные? А кто определял эту меру?


ИМХО
спешл фо ю впредь буду всегда выделять подчеркнутым цветом.
Специально для тебя: твоя кандидатура не рассматривается... Ищи других дураков...

Насчет качеств же.. как равноценной компенсации за моральный ущерб в браке   это я к тому, что..
вы добрый привлекательный и сексуальный - так и она тоже. Вы не жмот - так и она тоже. Вы любите детей - и она любит, и как и вы не чурается дом. работы ( в разумных пределах). Только она должна жертвовать своими социально-общественными и прочими интересами - а вы нет. И морально-этическими принципамитоже(обязательность штампа к примеру) - а вы нет, вы ж не конкурируете с паспортами
Первый раз в жизни вижу человека, который на полном серьезе утверждает, что мужчины предъявляют к женам те же требования, что и женщины к своим мужьям (и наоборот)... Это абсурд какой-то, ИМХО... Ты никогда не слышыла мнения женщин о том идеальный муж - это тот, с которым "как за каменной стеной"? А теперь представь себе мужчину, который ищет жену, чтобы быть за ней "как за каменной стеной"? То-то...

ЗЫ
и не сразу заметил... чего-то ты пропустила слова"зарабатываю много денег и не жмот"... Согласись, что мало найдется мужчин, которым реально понравится, что жена "зарабатывает много денег и не жмот - не мелочась, тратит их на своего мужчину"??? Если уж ты заговорила о морально-этических принципах, то быть альфонсом для большинства неприемлемо...

(Лилиан @ 09.01.2006 - время: 14:41) Он отдаёт ей МРОТ(спасибо!)
Речь шла не о МРОТ, а совсем о других деньгах... Хочешь верь, хочешь нет...

В ножки кланяемся,что в дом не водит
так лучше бы было?

Любит покушать в ресторане
это преступление?


Мне жаль, что вас до сих пор не оценили те, любовницы для которых вы снимали квартиры и оплачивали встречи...
Очевидно не  так уж и сильно они рвались замещать вашу жену....
Рвались, и сильно... Но, как жены, они мне были совершенно неинтересны...

ЗЫ вообще, подробности моей личной жизни я тут допустил обсуждать только в связи с темой... Но переходить при таком обсуждении на личные оскорбления - запрещено правилами форума... У меня есть слабая надежда, что ты найдешь в себе силы извиниться...

(Pheng @ 09.01.2006 - время: 15:43) Специально для тебя: твоя кандидатура не рассматривается... Ищи других дураков...

Насчет качеств же.. как равноценной компенсации за моральный ущерб в браке   это я к тому, что..
вы добрый привлекательный и сексуальный - так и она тоже. Вы не жмот - так и она тоже. Вы любите детей - и она любит, и как и вы не чурается дом. работы ( в разумных пределах). Только она должна жертвовать своими социально-общественными и прочими интересами - а вы нет. И морально-этическими принципамитоже(обязательность штампа к примеру) - а вы нет, вы ж не конкурируете с паспортами
Первый раз в жизни вижу человека, который на полном серьезе утверждает, что мужчины предъявляют к женам те же требования, что и женщины к своим мужьям (и наоборот)... Это абсурд какой-то, ИМХО... Ты никогда не слышыла мнения женщин о том идеальный муж - это тот, с которым "как за каменной стеной"? А теперь представь себе мужчину, который ищет жену, чтобы быть за ней "как за каменной стеной"? То-то...

ЗЫ
и не сразу заметил... чего-то ты пропустила слова"зарабатываю много денег и не жмот"... Согласись, что мало найдется мужчин, которым реально понравится, что жена "зарабатывает много денег и не жмот - не мелочась, тратит их на своего мужчину"??? Если уж ты заговорила о морально-этических принципах, то быть альфонсом для большинства неприемлемо...
Если вы еще не заметили - я не предлагаю свою кандидатуру, ибо нахожусь еще в здравом уме и трезвой памяти. Во-вторых, вы хотите сказать, что каждый мужчина, желающий связать со мной судьбу - дурак? Если вам не сложно, постарайтесь держать себя в руках и не опускаться до оскорблений хотя бы тех людей, о которых вы не можете судить даже по форуму.
В плане требований - если уж залезать в дебри каэждого грязного носка и забитого гвоздя - да, глупо говорить об одинаковых требованиях( хотя как мне кажется, я и не говорю).
Есть разные категории. Человеческие качества ( доброта, честность и тп) Есть действия. Есть такое понятие, как компромисс - это, понимаете, когда обе стороны идут на какие-то жертвы. Когда требуют жертв в одностороннем порядке - это эгоизм, ИМХО крайние проявления которого могут перечеркнуть все хорошие человеческие качества, подчеркнуть все плохие, и сделать человека крайне ненадежным партнером с точки зрения большинства здравомыслящих людей.
И еще раз - по поводу каменной стены. Вы на протяжении всей темы утверждаете, что жена - это надежность Муж и жена для того и нужны друг другу, чтоб объединившись, огородиться каменной стеной от всех невзгод таящихся в окружающем мире. Если нет - тогда я уже вообще ничего не понимаю.

(Лилиан @ 09.01.2006 - время: 16:04) Я не вижу ни слова оскорбления в своём посте...
Мне вас просто жаль, с таким мировозрением...
Я бы мог тебе ответить, но, к сожалению, не могу это сделать без перехода на личности, а это правилами форума запрещено... Так что просто прекращаю дискуссию с тобой, хотя бы потому, что никаких содержательных аргументов ты уже несколько постов подряд не высказываешь...

Дважды зеленой
Если вы еще не заметили - я не предлагаю свою кандидатуру, ибо нахожусь еще в здравом уме и трезвой памяти.
Меня порадовало слово "еще"...

Во-вторых, вы хотите сказать, что каждый мужчина, желающий связать со мной судьбу - дурак?
Не все, может быть и умные попадутся... Только (уж извини, но такой мой прогноз) не думаю, что это будет надолго...

В плане требований - если уж залезать в дебри каэждого грязного носка и забитого гвоздя - да, глупо говорить об одинаковых требованиях( хотя как мне кажется, я и не говорю).
Ты то не говоришь... Но, знаешь, на форуме была тема "неопущенное сиденье унитаза", где громадное количество женщин (там опроса не было, но по моему впечатлению не менее 30 %, а может быть и все 50 %) однозначно высказывались в том смысле, что если не опустил сиденье унитаза (вариант - не закрутил тюбик зубной пасты) - то, понятное дело, с..ка и п..дарас!!! и его немедленно за это и !!!
И кто бы после этого говорил о мелочных требованиях в быте!!!

Когда требуют жертв в одностороннем порядке
Я требую жертв, но не в одностороннем порядке... И сам готов приносить жертвы, если понадобится... Давай сойдемся на этом, ладно?

В общем, поддерживаю предложение прекратить дискуссию иначе боюсь слово "еще" относительно здравого ума и ТРЕЗВОЙ памяти уже не сможет вас больше порадовать.
сорри за

(green-green @ 09.01.2006 - время: 16:34) В общем, поддерживаю предложение прекратить дискуссию иначе боюсь слово "еще" относительно здравого ума и ТРЕЗВОЙ памяти уже не сможет вас больше порадовать.
сорри за
Строго говоря, участвовать в обсуждении на форуме - право, а не обязанность...
Не хочешь - не продолжай дискуссию, я никого не принуждаю...
А если не против - налей себе чего-нибудь... ... и давай дальше...

(Pheng @ 09.01.2006 - время: 16:43) (green-green @ 09.01.2006 - время: 16:34) В общем, поддерживаю предложение прекратить дискуссию иначе боюсь слово "еще" относительно здравого ума и ТРЕЗВОЙ памяти уже не сможет вас больше порадовать.
сорри за 
Строго говоря, участвовать в обсуждении на форуме - право, а не обязанность...
Не хочешь - не продолжай дискуссию, я никого не принуждаю...
А если не против - налей себе чего-нибудь... ... и давай дальше...
Уж извините за еще один ... Помимо трезвости я еще и здравость рассудка переживаю... А без 100 грамм видимо и правда туговато
Но раз уж я сюда вернулась...
Я требую жертв, но не в одностороннем порядке... И сам готов приносить жертвы, если понадобится...
1 какие жертвы вы имеете ввиду.
2 что значит, "когда понадобится"?
Пример: если женщина всем хорошая, но штампа требует ( мотивирует воспитанием и т.п.). Или это требование жертвы уже априори говорит о том, что "не хорошая"?

(green-green @ 09.01.2006 - время: 16:51) (Pheng @ 09.01.2006 - время: 16:43) (green-green @ 09.01.2006 - время: 16:34) В общем, поддерживаю предложение прекратить дискуссию иначе боюсь слово "еще" относительно здравого ума и ТРЕЗВОЙ памяти уже не сможет вас больше порадовать.
сорри за 
Строго говоря, участвовать в обсуждении на форуме - право, а не обязанность...
Не хочешь - не продолжай дискуссию, я никого не принуждаю...
А если не против - налей себе чего-нибудь... ... и давай дальше...
Уж извините за еще один ... Помимо трезвости я еще и здравость рассудка переживаю... А без 100 грамм видимо и правда туговато
Но раз уж я сюда вернулась...
Я требую жертв, но не в одностороннем порядке... И сам готов приносить жертвы, если понадобится...
1 какие жертвы вы имеете ввиду.
2 что значит, "когда понадобится"?
Пример: если женщина всем хорошая, но штампа требует ( мотивирует воспитанием и т.п.). Или это требование жертвы уже априори говорит о том, что "не хорошая"?
0. А ты какой алкогольный напиток предпочитаешь в это время суток?
1. Я же сказал - твоя кандидатура не рассматривается, тебе какая разница?
2. Важный смысл имеют слова "мотивирует воспитанием"... Если женщина ссылается на то, что без штампа нельзя, т.к. "так воспитана"... но при этом во всем остальном - настоящая женщина 21 века (в частности, выступает за равное распределение домашних обязанностей), то 100 % врет, и не буду я уважать такую женщину, и тем более не буду брать в жены... Дело в том, что то, что принято называть "традиционно-патриархальным сознанием" - вещь довольно цельная... и одни его принципы нельзя рассматривать в отрыве от других... В частности, девушка, которая реально "воспитана" в этом духе, будет утверждать, конечно, очень скучные вещи типа "нет секса до брака", и "ГБ - это грех", но, с другой стороны, будет не против столь милых сердцу мужчины "муж - глава семьи", "муж - добытчик, а жена создает уют в доме и растит детей..." и т.д.
В общем, если я вижу, что передо мной женщина, у которой эта позиция не просто "мотивирована" воспитанием, а это само ее воспитание и есть, и она не врет... Я не против, ведь это цельная личность... А вот когда передо мной "девушка 21 века", которая, однако, не гнушается заимствовать у наших бабушек идеи "не женится - значит, не любит", "обрюхатил - значит должен жениться"... то извини... (ну где тут смайлик пинка по зад - не могу найти...)

(Pheng @ 09.01.2006 - время: 17:14) 0. А ты какой алкогольный напиток предпочитаешь в это время суток?
1. Я же сказал - твоя кандидатура не рассматривается, тебе какая разница?
2. Важный смысл имеют слова "мотивирует воспитанием"... Если женщина ссылается на то, что без штампа нельзя, т.к. "так воспитана"... но при этом во всем остальном - настоящая женщина 21 века (в частности, выступает за равное распределение домашних обязанностей), то 100 % врет
0. Банально отвертку, (водка-грейп. сок) 1 к 5.
1. Если б вы не утверждали, что вашу точку зрения разделяет большинство мужчин, я б так не упорствовала. Заметьте, не я отказалась абстрагироваться от конкретных личностей и рассуждать в целом.
2. Наши бабушки, а тем более родители родились в 20 веке, а в это время считалось нормальным, если женщина по мере своих возможностей вносит свой вклад в домашний бюджет, и не зацикливается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на 3 "к". И при этом считалось ненормальным рожать детей вне брака.
Какие жертвы вы имеете ввиду, и что значит "когда понадобится" вы так и не сказали....

Мне всегда нравится наблюдать, когда люди с образованием в 3 класса рассуждают о высоких материях, когда люди, которых бог не наделил музыкальным слухом распевают песни и когда люди, которых бросила жена, рассуждают о том, что такое настоящая семья и как в ней все должно быть устроино.
ИМХО: Для начала было бы не плохо научиться просто красиво выстраивать отношения с близким человеком.

(green-green @ 09.01.2006 - время: 17:29) (Pheng @ 09.01.2006 - время: 17:14) 0. А ты какой алкогольный напиток предпочитаешь в это время суток?
1. Я же сказал - твоя кандидатура не рассматривается, тебе какая разница?
2. Важный смысл имеют слова "мотивирует воспитанием"... Если женщина ссылается на то, что без штампа нельзя, т.к. "так воспитана"... но при этом во всем остальном - настоящая женщина 21 века (в частности, выступает за равное распределение домашних обязанностей), то 100 % врет
0. Банально отвертку, (водка-грейп. сок) 1 к 5.
Фу!!! Ну и гадость...

Если б вы не утверждали, что вашу точку зрения разделяет большинство мужчин, я б так не упорствовала
На женские обязанности - разделяют чуть ли не все поголовно...
На мужские обязанности - далеко не так... Я во многом являюсь белой вороной... Не потому что я лично белая ворона... А просто с детства я в кругу белых ворон тусовался... и мне как то привычнее...
В общем, если ты ниче не поняла - я лично готов приносить гораздо больше жертв, чем среднестатистическое большинство... А вот мой взгляд на женские жертвы - достаточно типичен для мужчины вообще...

Наши бабушки, а тем более родители родились в 20 веке, а в это время считалось нормальным, если женщина по мере своих возможностей вносит свой вклад в домашний бюджет, и не зацикливается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на 3 "к". И при этом считалось ненормальным рожать детей вне брака.
С чего ты взяла, что слово "бабушки" стоит понимать буквально?

Какие жертвы вы имеете ввиду, и что значит "когда понадобится" вы так и не сказали...
Когда понадобится - это очевидно, когда найду женщину, которой это понадобится...
А какие именно жертвы - ой! слишком много писать... рука устанет... Ну я же себя уже характеризовал как личность (умный, добрый и т.д.) - может, по этому догадаешься...

Лиле:
не переходи на личности, плиз!...

(Pheng @ 09.01.2006 - время: 17:58) В общем, если ты ниче не поняла - я лично готов приносить гораздо больше жертв, чем среднестатистическое большинство... А вот мой взгляд на женские жертвы - достаточно типичен для мужчины вообще...

Так вот я и бьюсь, чтоб выяснить! Какие это жертвы, на которые не пойдет среднестатистическое большинство???
С чего ты взяла, что слово "бабушки" стоит понимать буквально?
С того, что непосредственно в процессе воспитания учавствуют мама, папа, иногда бабушка и дедушка, еще реже пра- бабушки и дедушки имеют такую возможность. А никак не далекие предки из 15-го века.
Когда понадобится - это очевидно, когда найду женщину, которой это понадобится... Т.Е. женщина должна пожертвовать априори, а вы - когда и если понадобится.

А какие именно жертвы - ой! слишком много писать... рука устанет...
Мне очень неудобно вас утруждать... Но пожалуйста... Очень интересно.

По поводу "добрый, умный"... Упаси Бог делать какие-то выводы... Просто мысли вслух.. Разве добрый и умный человек будет требовать от любимого человека отказаться полностью от всего, что ему дорого (друзья, работа и пр) и полностью посвящать себя тому, что ему не очень нравится.( ибо если женщина вместе и наравне с мужчиной способна полюбить стирку его носков... это не очень нормально) ИМХО