Государство обяжет алиментщиков..

(Шахматный Король @ 25.04.2009 - время: 16:29)Никион, но вы же понимаете, что (пусть даже и имеющее обоснования) привилегированное положение женщин в семейных отношениях не может не быть компенсировано привилегиями мужчин в каких-то других вопросах? Иначе не получается равноправного положения полов.
ШК, мне приходилось слышать от юношей, что они рады, что им не нужно рожать.
Я уже как-то говорила Вам: кому больше дано, с того больше и спросится. Мужчина не имеет от природы права родить, поэтому ему не приходится рожать. Так не вижу, почему нужна еще какая-то компенсация.
Не уводя обсуждение в сторону, просто вскользь замечу что именно в связи с этим "патриархальный строй", столь ругаемый кланом феминисток - и был единственным реально равноправным.
Себе я не хочу патриархальную семью. Не привлекает. Кстати, лично себя феминисткой не считаю.

Совершенно согласен с ШК...равенство в гражданских правах и равенство полов должно подразумевать равные права во всех сферах жизни...в том числе и сфере семейных взаимоотношениях...
если женщинам дано право не становиться матерью, то закономерно, дать право и мужчине не становиться отцом...необходимо вернуть институт незаконнорожденых детей...таким образом, мы только укрепим семейные ценности...

(ya777 @ 25.04.2009 - время: 22:21) Совершенно согласен с ШК...равенство в гражданских правах и равенство полов должно подразумевать равные права во всех сферах жизни...в том числе и сфере семейных взаимоотношениях...
если женщинам дано право не становиться матерью, то закономерно, дать право и мужчине не становиться отцом...необходимо вернуть институт незаконнорожденых детей...таким образом, мы только укрепим семейные ценности...
Не трахайтесь на стороне или трижды предохраняйтесь и не будет у вас "незаконнорожденных" детей!
Соль в том, что даже детям, рождённым в браке, некоторые "папы" отказываются платить алименты!
И какая к чёрту разница, как рождён ребёнок?! Это ребёнок и не его счастье или несчастье, что он родился именно у данных человеческих особей.

Пустые прожекты думцев. Штука двести или треха не решат проблем ребенка. Зарплата в конвертах обычное дело. Безработицу не уменьшат. Имущество неплательщиков порой надо еще найти.

(Angelofdown @ 25.04.2009 - время: 22:32) Не трахайтесь на стороне или трижды предохраняйтесь и не будет у вас "незаконнорожденных" детей!
Соль в том, что даже детям, рождённым в браке, некоторые "папы" отказываются платить алименты!
И какая к чёрту разница, как рождён ребёнок?! Это ребёнок и не его счастье или несчастье, что он родился именно у данных человеческих особей.
я бы вам поверил, что вы ратуете за детей, если бы не то количество абортов,
которое совершается вами, женщинами, каждый день... поэтому не нужно прикрываться детьми...не красиво это...

что касается трахаться, не трахаться, то мы в равных с вами условиях...человек способен сам решить, что ему делать...мы же не бестолковую куклу пользуем и насилуем...или вы все такие?))
и если после траха у вас есть право не становиться матерью, то и у мужчины должно быть право не желать быть отцом...по-моему справедливо...

в чем собственно проблема? когда вам беременность не выгодна, вы спокойно все выскабливаете,совершенно не заботясь о детях...если же кому из вас аборт запрещен, вот как раз вам то и нужно ограничить свои желания...
это, все равно что один больной туберкулезом, требует всех остальных запереть в диспансере, чтобы они не заразились от него...как можно свои проблемы перекладывать на других?

(Шахматный Король @ 25.04.2009 - время: 19:36) (Мириэль @ 25.04.2009 - время: 19:15) Законы пишутся так ,что бы не страдали дети! Разве детям будет лучше, если , например, дети , рожденные не в браке, не будут иметь отца, влименты и т.п.? По моему, жестоко.
В чем жестокость то? Их поднимут на ноги мамы. Сейчас им предоставлены для этого все возможности...
Ну да, до 3 лет надо ребенка по любому самой воспитывать. ГДЕ взять деньги, ммм...? Потом садик-школа, а значит, простуды, сопли, синяки... секции всякие, куда водить надо. А маме , вы полагаете, за работу с кучей больничных, отгулов и опазданий дадут зарплату такую же, как мальчику, котрый от отцовства отказался (ну, типа "папе" ребенка) я сильно сомневаюь. Думаю, что ЗП будет раз в 6-7 поменьше. Значит, ребенок будет расти нищим. А ОН чем виноват? Его вы судите, ШК, а не родителей. Его мама и папа трахались направо и налево, предохраняться забывали, а виноватым - то вы хотите сделать РЕБЕНКА. Жестоко, однако!

Я не поняла ! О чем бред??? У мужчин есть право " не становиться отцом" - он его реализует натягивая презерватив !!

И хватит мужики ныть - ей богу противно!

(Шахматный Король @ 25.04.2009 - время: 17:37) Я нигде не писал о необходимости равенства мужчин и женщин. Такое равенство не только не нужно, но даже и недостижимо, в этом я совершенно с вами согласен.
Все, о чем я псиал - это о необходимости равенства прав мужчин и женщин, иначе говоря о равноправии (оно в смысле п. 3 ст. 19 Констиуции нашей страны включает в себя не только равенство прав и обязанностей, но и равенство гарантий их реализации), достижение которого как раз вполне реальная задача, при наличии изввестной политической воли.
Равноправие есть. Назовите хоть один закон, который ущемляет права мужчин. То, что вы приводили - не ущемляет. У мужчины есть право выбора - становиться отцом или нет. Есть право требовать проживания ребенка с ним, право этого ребенка воспитывать. Так что не надо сказок.

(Ингрид @ 26.04.2009 - время: 00:17) У мужчины есть право выбора - становиться отцом или нет.
Нету у них такого права..

(Sister of Night @ 26.04.2009 - время: 00:54) (Ингрид @ 26.04.2009 - время: 00:17) У мужчины есть право выбора - становиться отцом или нет.
Нету у них такого права..
Да неужели? Злобные феминистки по ночам воруют их сперму?

(Ингрид @ 26.04.2009 - время: 00:58) (Sister of Night @ 26.04.2009 - время: 00:54) (Ингрид @ 26.04.2009 - время: 00:17) У мужчины есть право выбора - становиться отцом или нет.
Нету у них такого права..
Да неужели? Злобные феминистки по ночам воруют их сперму?
У мужчины никакого выбора нет.
Единственный выбор - это завязать на узелок.

Я недвано думала, что беременна, думаешь меня интересовало мнение того человека, с которым я спала? Фигушки. Если б он был богат то были б шансы на алименты , а так - я даже говорить ему не хотела. Думала только как побыстрей избавиться. Но слава богу, обошлось.
О каком праве ты толкуешь, я не понимаю.

(Sister of Night @ 26.04.2009 - время: 01:05) У мужчины никакого выбора нет.
Единственный выбор - это завязать на узелок.
А чем не выбор? Иногда еще используют презервативы. Или спят с такими женщинами, которые будут интересоваться их мнением. Я недвано думала, что беременна, думаешь меня интересовало мнение того человека, с которым я спала? Фигушки. Если б он был богат то были б шансы на алименты , а так - я даже говорить ему не хотела. Думала только как побыстрей избавиться. Но слава богу, обошлось.
Дык это как раз подтверждение моих слов Не надо спать с той женщиной, которой ваш ребенок сам по себе не нужен. А нужен только в контексте алиментов. О каком праве ты толкуешь, я не понимаю.Об обычном. Чего проще - не спи с женщиной, от которой не хочешь детей и которая не хочет детей от тебя. Вот и вся проблема. Элементарное решение. Не можешь? Ну так сам себе злобный грузинский касманаффт.

Могу ещё обратных примеров привести. (это из жизни, но не из моей)

1) Запихивание презерватива после секса. (как вариант - прокалывание)
2) Говоришь ему, что пьёшь какие-нибудь таблетки, и тебе можно без резинки.
3) Беременеешь вообще от кого-нибудь другого, и пускай докажет что не от него. (это при совместном проживании)..


Чего проще - не спи с женщиной, от которой не хочешь детей и которая не хочет детей от тебя
А если он хочет детей, а она нет? Тоже не спать? Просто смешно.

Вообще, когда имеется в виду право выбора мужчины становиться отцом или нет, то само собой подразумевается, что у этих людей есть секс. Так что вариант "не спать" не прокатывает.

(Angelofdown @ 25.04.2009 - время: 21:32) И какая к чёрту разница, как рождён ребёнок?! Это ребёнок и не его счастье или несчастье, что он родился именно у данных человеческих особей.
Вся беда в том, что оппоненты наши весьма эгоцентричны: они и на секунду не хотят себя представить на месте ребенка, на которого отцу плевать.

я бы вам поверил, что вы ратуете за детей, если бы не то количество абортов, которое совершается вами, женщинами, каждый день...
Количество абортов прямо пропорционально количеству незащищённых половых актов. Т. е. ты считаешь, что надо рожать всех детей? Но тогда и алиментов мужчинам придётся платить в разы больше
и если после траха у вас есть право не становиться матерью, то и у мужчины должно быть право не желать быть отцом...по-моему справедливо...
Согласна. Правда - согласна! Но проблема в том, что у вас такое право есть
до секса, а женщине необходимо потом делать аборт. Если женщина так же предохраняется (спиральки-таблеточки и т.д.), то не бывает нежеланных детей.
как можно свои проблемы перекладывать на других?
Другими словами - "ты забеременела, ты и расхлёбывай"? Уважаемый, ещё со школы мы знаем, что для оплодотворения яйцеклетке нужен сперматозоид. Мы свои яйцеклетки нормально носим и сами от себя не беременеем. Так что "проблемы" - не только женщин.

Не читал эту тему с начала ( состаришься пока прочитаешь)
Мое мнение такое что НАСТОЯЩИЙ мужчина обязан платить алименты а не государство должно заставлять!
То что государство будет заставлять -все правильно только по размеру суммы есть вопросы!
P.S Сам плачу алименты

(Angelofdown @ 26.04.2009 - время: 09:42) я бы вам поверил, что вы ратуете за детей, если бы не то количество абортов, которое совершается вами, женщинами, каждый день...
Количество абортов прямо пропорционально количеству незащищённых половых актов. Т. е. ты считаешь, что надо рожать всех детей? Но тогда и алиментов мужчинам придётся платить в разы больше

вовсе нет...семья и создается для того, чтобы в ней рожать детей...чтобы супруги смогли решать какой вид контрацепции для них более приемлем...это очевидно...)))
если же два взрослых несемейных человека решили просто потрахаться, то проблема нежеланного ребенка лежит целиком на женщине...она что, не знает что может забеременить?)) если вступает в половую связь, значит этот вопрос у нее решен...почему мужчина должен заботиться о ее проблемах? допустим вам нельзя есть сладкое, у вас сахарный диабет, что, вы будете винить мужчину, что он вас накормил пироженными на свидании...?))) такая ваша позиция совершенно безответственна...и коли вы не хотите нежелательных последствий, либо ограничивайте свои желания, либо заботьтесь как следует о контрацепции...тем более методов сейчас ой как много...))
Согласна. Правда - согласна! Но проблема в том, что у вас такое право есть
до секса, а женщине необходимо потом делать аборт. Если женщина так же предохраняется (спиральки-таблеточки и т.д.), то не бывает нежеланных детей.
ничего подобного...если женщина вступает в половую связь, вне семьи, то это значит, что она понимает о последствиях и сознательно идет на риск...мужчина не обязан отвечать за женский организм...тогда давайте введем норму, что если мужчина хочет ребенка, кончил в вас, а вы не забеременели, то вы несете перед мужчиной ответственность и выплачиваете ему моральный ущерб...))))
как можно свои проблемы перекладывать на других?
Другими словами - "ты забеременела, ты и расхлёбывай"? Уважаемый, ещё со школы мы знаем, что для оплодотворения яйцеклетке нужен сперматозоид. Мы свои яйцеклетки нормально носим и сами от себя не беременеем. Так что "проблемы" - не только женщин.
это ваша отмазка, которая уже всем осточертела...поэтому у нас такое количество абортов и нежелательных детей...полно отказников...для мужчины вполне подойдет, если вы ему отсосете...и он будет доволен...))) это вам необходимо вставить себе его член, вот и отвечайте за то,что вы желаете сами...бред...как может мужчина отвечать за ваши внутренности? если женщина втупает в половую связь вне семейных отношений, а мужчина не хочет быть отцом ее ребенка, то это должно быть ее проблемой...это очевидно...и мы к этому придем обязательно...для того, чтобы вернуть уважение к семье и законному браку...чтобы остановить ваше распутство...

ya777, я не буду в очередной раз каскадить...
Могу лишь сказать, что если мужчины всю ответственность за рождение, содержание и воспитание детей будут перекладывать на женщин, то в этом случае пусть не истерять и не рвут на жопе волосы, что им не дают видеться с детьми и вообще "все бабы Б!".
Если уж женщина будет сама заботиться о своём потомстве, то мужчины как вид не нужны вообще, исключительно как спермодоноры... и то до тех пор, пока учёные не придумают способ яйцеклетке самой себя оплодотворять.
Поистине жаль особей мужского пола, которые свою врождённую безответственность пытаются прикрыть воплями об ущемлении их прав!
И я искренне уважаю мужчин, которые несмотря ни на какие трудности, занятость на работе, свою личную жизнь и т.д. и т.п. находят время заниматься своими детьми.... а, главное, хотят этого!

(Sister of Night @ 26.04.2009 - время: 01:16) Могу ещё обратных примеров привести. (это из жизни, но не из моей)

1) Запихивание презерватива после секса. (как вариант - прокалывание)
2) Говоришь ему, что пьёшь какие-нибудь таблетки, и тебе можно без резинки.
3) Беременеешь вообще от кого-нибудь другого, и пускай докажет что не от него. (это при совместном проживании)..
Смотри пункт "Не спать с абы кем" Чего проще - не спи с женщиной, от которой не хочешь детей и которая не хочет детей от тебя
А если он хочет детей, а она нет? Тоже не спать? Просто смешно.Если он хочет детей - пусть найдет женщину, которая их тоже хочет. Кстати, если мужчина не хочет детей, а женщина хочет, она точно так же от него их не получит. Здесь вообще оба абсолютно равны. Вообще, когда имеется в виду право выбора мужчины становиться отцом или нет, то само собой подразумевается, что у этих людей есть секс. Так что вариант "не спать" не прокатывает. Знаешь, с таким же успехом можно сказать, что у женщины нет права решать, забеременеть ей или нет. Все равно мужчина может сперму внутрь слить без ее согласия. А вариант "не спать" очень даже прокатывает. Что, тяжело? А никто и не говорил, что будет легко. Понятно, что на других свою ответственность перекладывать легче. Тем не менее повторю - спи только с той, от которой согласен иметь детей и которая согласна иметь детей от тебя. И никаких проблем. Иначе сильно похожи все эти стенания на вариант "На елку залезть и попу не оцарапать".