Государство обяжет алиментщиков..

. В обществе, где каждый вооружен до зубов, и где любое грубое слово может стоить жизни, все ходят и улыбаются и уже 500 лет уважают права соседа.
Можно поточнее про эту сказочную страну...
Ежели вы про штаты, то у них масса программ поддержки тех. кто нуждается в помощи. В том числе и неполным семьям и инвалидам ( по закону джунглей - за борт его), и социализацию эммирантов...
Что-то у вас в постах разноплановые вещи проскаиквают. То оставил жене с детьми квартиру, в которой она сейчас как сыр в масле катается. То оказывается, что это комната в коммуналке, где по счастливому стечению обстоятельств не проживают соседи. То длинные чеки из инуверсами считать и пересчитывать в лом, то субсидии на оплату коммунальных услуг... Вы а -то очень противоречивы... То провинциальная девочка модельной внешности вдруг азартно начинает рожать детей...
ИМХО нет четкого представления ситуации и ее серьезной оценки. отсюда вкупе с обидой на жену и на весь женский пол, такие раздерганные в разные стороны посты....

gark17, Вам уже девушки уже частично ответили, я только добавлю:
И если 100 лет назад в обществе были определенные нормы воспитания и были институты благородных девиц, которые выпускали сертифицированных девушек со стержнем, то теперь этого нет.
Если бы у всех вокруг все было классно и только у меня одного какие-то проблемы, то надо задуматься, что я что-то не так делаю. Но, Вы совершенно точно заметили, такое бывает сплошь и рядом. И это не локальная лично моя проблема, это общесистемная проблема.
Раньше все было точно также, как и сейчас. Основным мерилом для большинства были внешность и деньги.
Чтобы вернуть систему к равновесию, надо значительно сократить пенсии. Нынешним пенсионерам это уже не поможет, зато будущим - даже очень.Ну знаете, это уже слишком. Пенсионеры в России получают и так крайне мало. Для восстановления естественного равновесия необходимо сокращение алиментной системы и господдержки матерям-одиночкам, а также неполным семьям, первоочередная поддержка полным семъям, где больше одного ребенка.Вы представьте на минуту себя ребенком в такой неполной семье, без поддержки отца или гос-ва.
И зря Вы так не любите закон джунглей. В обществе, где каждый вооружен до зубов, и где любое грубое слово может стоить жизни, все ходят и улыбаются и уже 500 лет уважают права соседа.Присоединюсь к вопросу: о какой такой стране речь?

QUOTE
Чтобы вернуть систему к равновесию, надо значительно сократить пенсии. Нынешним пенсионерам это уже не поможет, зато будущим - даже очень.

Действительно, эти пусть так передохнут, че кормить -тио. Ничего хорошего не сделали, сами на себя не заработали, с женами поразводились, детей нарожали мало, а тех. что нарожали воспитали кое-ак... Зато вот будущие задумаются... и либо в детей своих вцепятся мертвой хваткой. либо копить на старость начнут с 18 лет, чем нанесут существенный ущерб экономике страны. замедлив процесс потребления.

(чипа @ 05.04.2009 - время: 18:50)Ежели вы про штаты, то у них масса программ поддержки тех. кто нуждается в помощи. В том числе и неполным семьям  и инвалидам ( по закону джунглей - за борт его), и  социализацию эммирантов...А бабки на это откуда берутся, не задумывались?

(чипа @ 05.04.2009 - время: 18:50)То оказывается, что это комната в коммуналке, где по счастливому стечению обстоятельств не проживают соседи.А в коммуналке нельзя кататься, как сыр в масле? Если раньше небыло вообще ничего, даже паспорта и гражданства? Большинство моих друзей такие коммуналки снимают до сих пор. До 10 тыс. в месяц плюс квартплата и риск в любую минуту вылететь в сугроб с вещами и грудными детьми. И писаются кипятком от счастья, когда соседи там не живут. Или хотя-бы не бухают.

(чипа @ 05.04.2009 - время: 18:50)то субсидии на оплату коммунальных услуг...Если их дают, то почему бы их не брать?

(чипа @ 05.04.2009 - время: 18:50)То провинциальная девочка модельной внешности вдруг азартно начинает рожать детей...В чем противоречие? Закон разрешает рожать только коренным москвичам и питерцам? Таджики, вон, понаехали, по 6 детей в семьях, узбеки, украинцы. Так почему-бы и русским из провинции не понаехать и не нарожать?

(чипа @ 05.04.2009 - время: 18:50)ИМХО  нет четкого  представления ситуации и ее серьезной оценки. отсюда вкупе с обидой на жену и на весь женский полНету никакой обиды. И жизненные наблюдения вполне четкие: если дамы до замужества всегда жили иллюзиями о прекрасном принце, то теперь в него никто не верит, зато все теперь живут иллюзиями о сытой жизни после развода.

(Nikion @ 05.04.2009 - время: 21:48)Ну знаете, это уже слишком. Пенсионеры в России получают и так крайне мало.Разве что многокомнатные квартиры в собственность и скидки на оплату коммунальных услуг (самых дешевых в мире). Потому как в других странах далеко не каждая птица долетает до пенсии с нулевым баллансом по кредиту и часто жизнь оканчивается в доме престарелых. Впрочем, проблемы с пенсиями сейчас есть практически во всех странах. Но это не тема топика. Просто иллюстрация, что между системным подходом к решению проблемы и предвыборным популизмом есть большая разница.

(Nikion @ 05.04.2009 - время: 21:48)Вы представьте на минуту себя ребенком в такой неполной семье, без поддержки отца или гос-ва.И в чем проблема сделать семью полной? Может, просто не надо разводиться из-за того, что муж не сводил в театр? А материальную поддержку можно найти и у спонсора. Или все-таки лучше удержать мужа? Может, он не такой сексуальный как Леонардо Дикаприо, но все-таки лучше, чем искать спонсора?

(чипа @ 05.04.2009 - время: 22:19)либо копить на старость начнут с 18 лет, чем нанесут существенный ущерб экономике страны. замедлив процесс потребления.Потому как надо не копить, ибо инфляция все сожрет, а инвестировать. В длинные деньги. И никуда тогда экономика не денется. Те-же ипотечные кредиты будут не 40% годовых, а 5-6%.

Желающих уехать из Африки намного больше, т.к. там активнее рожают. Вопрос в том, что Вы будете делать, когда через 50 лет на улицах Москвы остануться одни африканцы. Если сотню лет назад русские активно заселяли Кавказ, а сейчас наоборот, то это не значит, что тогда там медом было намазано, а сейчас нет.

Если национальные традиции способствуют крепким семьям и высокой рождаемости, то такое общество выигрывает в естественном отборе. А потому является более прогрессивным. Независимо от уровня развития технологий.

(gark17 @ 05.04.2009 - время: 16:16) Как только женщины занялись законотворчеством, мир погрузился в хаос.

Женщины занимаются законотворчеством значительно меньше, чем существует институт алиментов.
Если мужик рожей не вышел, и девочка ему не дает, то теперь надо принять закон, чтобы давали по первому требованию? Почему-то мужикам не приходит в голову принять такой закон.

Почитайте тему про динамо. Ещё как приходит мужикам такое в голову. Что если не дает - так все равно надо взять.

Не нужно переть против естественных законов. Их надо изучать и использовать. Есть такая замечательная наука, как системный анализ, и она очень помогает социологам.

Соглашусь - не нужно. Самая "затратная" часть в процессе продолжения рода лежит на женщине. Именно поэтому даже у животных принято оберегать самок и детей. Несмотря на то, что самка в норе не убирается Вы, мужчины, в части продолжения рода заинтересованы больше - потому как зависите в этом от нас. И, мы, соглашаясь поучаствовать в этом хлопотном для нас деле, теряем свою свободу действия и силу как самостоятельная особь. Становимся уязвимы. Фактически "подставляемся". Поскольку в случае неисполнения мужчиной своей обязанности по заботе о женщине и потомстве, мы оказываемся в крайне незавидном положении.
Так вот, в рамках системного анализа - рассмотрите проблему еще раз. И может тогда поймете, что путаете причину и следствие. Законодательство по защите прав ребенка вообще поимело место быть именно потому что эти права стали нуждаться в защите - вследствие большого числа разводов. Мы уже обсуждали с вами, что вопросы разводов, преувеличения собственной значимости у мужчин связано с дефицитом мужского населения в нашей стране после второй мировой. В странах, где такого дефицита нет как ни странно и процент разводов меньше. Потому как конкуренция там у мужиков за женщину. И отношение к семье по принципу "чуть что - так в сад" отсутствует там как явление. У нас же ситуация обратная - конкуренция идет среди женщин. не всех, но процент кто готов прогнуться ниже плинтуса за ради гордости иметь в своем шкафу мужские брюки довольно велик. Вот и получается - мнение о четырех пунктах Кирстен в гипертрофированной форме уже сформировалось, в то время как подобия таких пунктов у большинства мужчин не наблюдается. Согласитесь, вопрос - а ради чего я должна терпеть всё это, когда проще и легче одной, рано или поздно притаком перекосе возникнет.

Для восстановления естественного равновесия необходимо сокращение алиментной системы и господдержки матерям-одиночкам, а также неполным семьям, первоочередная поддержка полным семъям, где больше одного ребенка.

Мдя... а вы вообще в курсе - сколько это - поддержка матерям одиночкам? Настолько мизерно, что не играет в общей картине никакой роли.
Для восстановления естественного равновесия надо менталитет менять. В том числе и в части рассчета на государство - полная семья с всего двумя детьми сама себя кормить должна. А не подачек требовать. В конце концов - это их дети. Государство оргазмов не испытывает.


И зря Вы так не любите закон джунглей. В обществе, где каждый вооружен до зубов, и где любое грубое слово может стоить жизни, все ходят и улыбаются и уже 500 лет уважают права соседа.

Потому как за 500 лет все неадекватные самоуничтожились, большей частью не оставив потомков. Размножились только те, кто может улыбаться. У нас и без оружия потерпевшего в ДТП убивают. А учитывая кризис. криминогенность сейчас и так возрастет... Так что мы здесь как стройбат - такие звери, что и оружия не дают.

ПыСы. Это не про вас лично. Это все так - в рамках рассуждения о социологии.

(gark17 @ 06.04.2009 - время: 03:11) Желающих уехать из Африки намного больше, т.к. там активнее рожают. Вопрос в том, что Вы будете делать, когда через 50 лет на улицах Москвы остануться одни африканцы. Если сотню лет назад русские активно заселяли Кавказ, а сейчас наоборот, то это не значит, что тогда там медом было намазано, а сейчас нет.

Если национальные традиции способствуют крепким семьям и высокой рождаемости, то такое общество выигрывает в естественном отборе. А потому является более прогрессивным. Независимо от уровня развития технологий.
Угу... На примере китайских подростков, которые участся с моей дочкой в одном классе. У них женщин - жесткий дефицит. И уже сформировано поколение мужчин, воспринимающих согласие выйти замуж как офигительную удачу. Так вот... Пока ещё у девчонок срабатыывает их внешняя необычность как тормозящий фактор. Встречаются в основном с нашими мальчиками. Которые из всех ухаживаний понимают только учебником по голове съездить. Но чем дальше - тем очевиднее различия. "Иностранцы" прилежно учатся, относятся к девочкам заботливо, всячески их оберегают. Их "ухаживания" - старательно радовать понравившуюся девочку. Боюсь, что при выборе - с кем прожить всю жизнь - одного патриотизма окажется мало.

(gark17 @ 06.04.2009 - время: 03:11) Желающих уехать из Африки намного больше, т.к. там активнее рожают. Вопрос в том, что Вы будете делать, когда через 50 лет на улицах Москвы остануться одни африканцы. Если сотню лет назад русские активно заселяли Кавказ, а сейчас наоборот, то это не значит, что тогда там медом было намазано, а сейчас нет.

Если национальные традиции способствуют крепким семьям и высокой рождаемости, то такое общество выигрывает в естественном отборе. А потому является более прогрессивным. Независимо от уровня развития технологий.
Там не только активно рожат, но так же активно и умирают. И ехать хотят сорее ради тех благ цивилизации и кормежки, которую в Европе можно получить нахаляву, не делая вообще ничего, вместо того, чтобы упахаться у себя на родине. Все элементарно - человек ищет , где лучше. кстати наши на заре перестройки ломанулись тоже - ведь не детей рожать поехали в немеряном количестве, а просто жить , возможно лучше...

(Sarita @ 06.04.2009 - время: 06:37) Женщины занимаются законотворчеством значительно меньше, чем существует институт алиментов.

Сарита,вот интересно,а институт алиментов появился именно с тех пор,когда детей стали отдавать матерям? как думаешь?
Почитайте тему про динамо. Ещё как приходит мужикам такое в голову. Что если не дает - так все равно надо взять.
а что там в этой теме? не помню,чтобы мужчины выступали за насилие над женщиной...))) скорее они сетовали по поводу того, что взрослая самостоятельная женщина гуляет за чужой счет, прикидываясь дурочкой...

Вы, мужчины, в части продолжения рода заинтересованы больше ... вот с этим соглашусь полностью...именно мужчины заботились на всем протяжении истории о продолжении своего рода, именно мы заботимся об этом сейчас...)) НО, вот действительно, появилась некоторая проблема, которая сводится к тому, что свободная и независимая женщина не заинтересована в рождении детей, что вы и подтверждаете...)) а если еще и законы этому способствуют,то ситуация становится просто катострофической...

есть такое демографическое понятие, как "экспорт генов", так вот, в тех обществах, где число мужчин превалирует над числом женщин, "экспорт генов" наиболее интенсивен...ибо такое положение стимулирует мужчин искать себе жен по всему свету...)) кроме того, обычно в таких обществах, благадаря морали и традициям, женщины воспитаны соответствующим образом, они не представляют себя в роли свободной и независимой...

зато вот у нас налажен экспорт проституток...это те девицы,которые хотят быть свободными и независимыми, но ничего не могут и не умеют, кроме как использовать свои отверстия...)) но зато, у них есть желание "свободы и независимости"...прям королевство кривых зеркал...))

Мдя... а вы вообще в курсе - сколько это - поддержка матерям одиночкам? Настолько мизерно, что не играет в общей картине никакой роли.
чем меньше будет женщин, ориентированных на свою похоть, тем меньше будет матерей одиночек...
Для восстановления естественного равновесия надо менталитет менять.
уже поздно...к сожалению...когда утрачены собственные традиции, скорее всего этот вакуум заполниться чужими...что мы сейчас и наблюдаем...мусульманство в нашей стране начинает играть все большую роль...
А учитывая кризис. криминогенность сейчас и так возрастет... Так что мы здесь как стройбат - такие звери, что и оружия не дают.
учитывая тему "почему невестка не может ужиться со свекровью", то можно с уверенностью сказать, кто устраивает раздрай...наши женщины против традиций и крепких семей...с бабушками и дедушками...что приносится в жертву их лени...а с самостоятельными, но одиночными справить куда легче,чем с целым кланом...

Мой ответ №4 Сырые поправки, одну дырку затыкают другая появляется

(gark17 @ 06.04.2009 - время: 01:56) (Nikion @ 05.04.2009 - время: 21:48)Вы представьте на минуту себя ребенком в такой неполной семье, без поддержки отца или гос-ва.И в чем проблема сделать семью полной? Может, просто не надо разводиться из-за того, что муж не сводил в театр? А материальную поддержку можно найти и у спонсора. Или все-таки лучше удержать мужа? Может, он не такой сексуальный как Леонардо Дикаприо, но все-таки лучше, чем искать спонсора?
Лучше всего не судить всех по себе любимому.
У некоторых мужья кулаки распускать начинают или пить, скажем. Или другие отклонения наблюдаются.
Если Ваша БЖ оказалась меркантильной, то отсюда не следует, что все женщины мира - такие же.

До чего же надоело, когда вечно виновата женщина. Как такое слышу, в разговоре перестаю видеть смысл.

И еще одного не понимают мужчины. Женщина со стержнем не может быть слабой. Да, она может сыграть в слабую, но никогда до конца ею не станет.
Потому что подлость, низость, обман, предательство, неверность, недоверие - следствия слабости.
Глупо надеяться, что любовь зачеркнет все эти неприятные явления.

(ya777 @ 06.04.2009 - время: 12:16) Мдя... а вы вообще в курсе - сколько это - поддержка матерям одиночкам? Настолько мизерно, что не играет в общей картине никакой роли.
чем меньше будет женщин, ориентированных на свою похоть, тем меньше будет матерей одиночек...
Уважаемый, вы всерьёз думаете, что только женщины - похотливые существа?

Ну знаете, это уже слишком. Пенсионеры в России получают и так крайне мало.


Разве что многокомнатные квартиры в собственность и скидки на оплату коммунальных услуг (самых дешевых в мире).

Насколько я помню право на бесплатную приватизацию жилья имеют все граждане вне зависимости от их возраста и наличия/отсутствия пенсии. Я что-то не помню закона по которому пенсионеры получают в собственность многокомнатые квартиры...


Насколько я понимаю, gark ратует за отсутствие равзодов. Но ведь инициатором развода может быть и мужчина. Вполне возможно, что разлюбил и совершенно не желает видеть аждый день совершенно чужую ему женщину, говорить с ней, ложится с нейв постель и что дальше? Жить и изображать счастье семейного очага.

В отношении разводов и алиментов есть любопытное законодательство в Алжире. Там разводы существуют, но инициатор развода теряет очень много. Если это женщина, то скорее всего детей отдадут мужу и она просто возвращается к родителям. Если это мужчина, то дети скорее всего остаются с женой и мужчина обязан содержать их до достижения совершенолетия и СВОЮ БЫВШУЮ ЖЕНУ, до того момента пока она снова не выйдет замуж.
Поскольку эти затраты очень высоки и законы соблюдаются достаточно жестко, то вторых браков мло, есть, но мало. Кому нужен мужчина, оторые не сожет содержать новую семью, дарить невесте подарки и т.п.
Вот и живут стиснув зубы, тихо ненавидя друг друга и выжидая у кого нервы сдадут первыми. Удивительно, что как правило у мужчин.
Стоит отметить, что в стране вообще отсутствует проблема алкоголизма. Не пьет народ, не принято. Алкоголя почти нигде нет, даже на свадьбах.. Так что здоровые более-менее и в своем уме находятся, а такие вот законы принимают.

(чипа @ 06.04.2009 - время: 15:56) Стоит отметить, что в стране вообще отсутствует проблема алкоголизма. Не пьет народ, не принято. Алкоголя почти нигде нет, даже на свадьбах.. Так что здоровые более-менее и в своем уме находятся, а такие вот законы принимают.
Часто место алкоголя занимают наркотики, к сожалению. По Израилю знаю.

(Angelofdown @ 06.04.2009 - время: 16:00) (ya777 @ 06.04.2009 - время: 12:16) Мдя... а вы вообще в курсе - сколько это - поддержка матерям одиночкам? Настолько мизерно, что не играет в общей картине никакой роли.
чем меньше будет женщин, ориентированных на свою похоть, тем меньше будет матерей одиночек...
Уважаемый, вы всерьёз думаете, что только женщины - похотливые существа?
думаю,что нагуленный ребенок у женщины из-за ее похоти...)) а вы хотели еще кого-то обвинить?

(Nikion @ 06.04.2009 - время: 13:41) До чего же надоело, когда вечно виновата женщина. Как такое слышу, в разговоре перестаю видеть смысл.

И еще одного не понимают мужчины. Женщина со стержнем не может быть слабой. Да, она может сыграть в слабую, но никогда до конца ею не станет.
Потому что подлость, низость, обман, предательство, неверность, недоверие - следствия слабости.
Глупо надеяться, что любовь зачеркнет все эти неприятные явления.
все что касается дома и семьи...в основном виновата женщина...что касается внешнего окружения, в этом виноват мужчина...у каждого гендера своя роль...

женщина ориентирована на отношения, мужчина на действие...если люди в паре способны это понять, то их отношения будут продолжительны и плодотворны...))
и дело тут не в слабости и силе, а в той роли, которая природа заложила в нас...

но почему то женщины, постоянно хотят увильнуть от своей роли...она вас так напрягает?)) чего хотим-то?

говорят, человек то, что он ест...)) я бы еще добавил, и хочет...

(Sarita @ 06.04.2009 - время: 06:37)Согласитесь, вопрос - а ради чего я должна терпеть всё это, когда проще и легче одной, рано или поздно притаком перекосе возникнет.Вы вообще не обязаны защищаться, если в лесу нападают дикие звери. Не обязаны барахтаться, если, не дай бог, начнете тонуть. Не обязаны создавать семью, заводить и воспитывать детей. Но это не значит, что ваше мировозрение является единственно верным и надо его навязывать остальным. Есть люди с более сильными инстинктами выживания. Именно они определяют будущее.

(Sarita @ 06.04.2009 - время: 06:37)Потому как за 500 лет все неадекватные самоуничтожились, большей частью не оставив потомков.Совершенно верно.

(Sarita @ 06.04.2009 - время: 06:44)"Иностранцы" прилежно учатся, относятся к девочкам заботливо, всячески их оберегают. Их "ухаживания" - старательно радовать понравившуюся девочку.И как это им поможет в случае "хотела рожать для себя и послала мужа нафиг сразу после зачатия"? Я думаю, когда они наедятся разводами с местными девочками, то переменят тактику.

В средние века тоже модно было драться за невесту насмерть холодным оружием, т.к. невеста потом принадлежала мужу пожизненно. А нафига сейчас жизнью рисковать, когда она в любой момент может вильнуть хвостом и уйти к другому?

Помню, когда нам было по 14 лет, обсуждался с друзъями простой вопрос: "Идешь с девушкой по улице, пристают хулиганы, точно известно, что если заступишься, то тебя убъют. Заступиться или нет?" Обсуждение шло от пространных идей "смотря какая девушка" и в итоге пришло к четкому единогласному мнению: "Если девушка от меня беременна, то заступлюсь, а если нет, то нафиг." Вот и критерий. А Вы тут про "старательно радовать понравившуюся девочку".

(Nikion @ 06.04.2009 - время: 13:41)У некоторых мужья кулаки распускать начинают или пить, скажем. Или другие отклонения наблюдаются.И что, алиментная система направлена как раз на эти ситуации? Много удается с алкашей или наркоманов вытрясти? Или они готовы, как я, оставить жене жилье, все имущество, и начать все с нуля с бомжатской жизни и скитания по съемным квартирам? Да тут уже плевать на алименты и имущество, счастье, если удается просто изолировать такого мужа от семьи, выделив жене с детьми хотя-бы крохотную комнату в общежитии. И между прочим, в этой ситуации женщина вероятнее всего найдет себе нового мужа, чем та, которая "рожала для себя и мужик ей нафиг не нужен".

На Руси никогда баб мужики не уважали. Во все времена был стериотип "Коня на скаку остановит , в горящую избу войдет"... У нас равенство всегда было.

В средние века тоже модно было драться за невесту насмерть холодным оружием, т.к. невеста потом принадлежала мужу пожизненно. А нафига сейчас жизнью рисковать, когда она в любой момент может вильнуть хвостом и уйти к другому?

Это среди кого, простите, модно было?
Ежели рыцарские турниры, так не за невесту, а за титул победителя. себя чтобы потешить, за цвета своего флага...
В среде людей попроще таких обычаев точно не наблюдалось, поскольку привело бы к сокращению мужсого населения. есжели каждый второй, каждого первого ... подпортит... , а то и совсем того. Это непорядок и неплановая убыль населения, которую себе нормальный правитель и хозяин позволить не мог... Они из-за баб друг друга перережут, а воевать кто будет?
Все решалось расчетом, деньгами, прочими благами. А рангом повыше политикой. а ножичками и прочим металлическими предметами все больше в романах...

Что касаемо пожизненного владения, так и муж ей принадлежал пожизненно... И фиг куда денется, ну если только помрет...

(gark17 @ 05.04.2009 - время: 16:16)
И зря Вы так не любите закон джунглей.
Абсолютно согласна.
Пригрозил мужик инвалидным креслом - тетка поулыбалась, супчка предложила.. с улыбочкой и .. с поганочками.. и никаких экспертиз тебе и больше этот перец ее не беспокоит. И тож самое с братками в коммуналке и прочими.. обитателями джунглей.

И кстати, тетки, о которых вы тут говорите (замуж, декрет пережить и нафик мужа подальше) -живут как раз по этим же законам. В джунглях мужик сам по себе нафик не сдался - хоцца просто жрать и не быть сожранными в период беспомощности. Усе.