Государство обяжет алиментщиков..

(Sarita @ 04.04.2009 - время: 14:47) Отчего же... Женщина ищет. Например, способ заставить того же мужчину участвовать в воспитании ребенка.
Мы в разных городах живем, так что участвовать я никак не могу. Женщина воспитывает ребенка и получает право строить свою дальнейшую жизнь в моей квартире.

Но если ее это не устраивает, я всегда могу вернуться и начать участвовать в воспитании ребенка. И тогда у женщины никакой дальнейшей жизни не будет и она окажется в положении наложницы, поскольку от положения законной жены она отказалась. Ведь одно дело жить с мужем и закатывать ему истерики, когда он тебя безумно любит, и совсем другое, когда он считает тебя посторонней теткой, мешающей ему жить в квартире. Я в общагах 10 лет жил и немногие со мной в одной комнате уживались.

(gark17 @ 04.04.2009 - время: 15:57) Я в общагах 10 лет жил и немногие со мной в одной комнате уживались.
Браво...вот истинный повод для гордости Настоящего Мужчины. Всю жизнь мечтала увидеть настолько крутого мужика, который за 10 лет ни с кем в комнате так и не смог ужиться. Даже с собственной женой и ребенком.
Респект и уважуха.

Подумала о том же. Жена едва дождалась пока на работу выйти можно будет-)))

(Tenko @ 04.04.2009 - время: 17:13)Всю жизнь мечтала увидеть настолько крутого мужика, который за 10 лет ни с кем в комнате так и не смог ужиться.Я вам фотку покажу. Со мной можно ужиться, но на взаимовыгодных условиях. Если человек живет по понятиям, то договориться всегда можно. Я с троими девушками в одной комнате жил, все были довольны.

(Tenko @ 04.04.2009 - время: 17:13)Даже с собственной женойБывшая жена - абсолютно посторонняя тетка. Почему я должен с ней уживаться? Если за секс, уборку, стирку, приготовление жратвы, то можно подумать. Но до тех пор, пока я не найду женщину, которая лучше готовит, моложе, и в постели круче.

(gark17 @ 04.04.2009 - время: 17:46) (Tenko @ 04.04.2009 - время: 17:13)Всю жизнь мечтала увидеть настолько крутого мужика, который за 10 лет ни с кем в комнате так и не смог ужиться.Я вам фотку покажу. Со мной можно ужиться, но на взаимовыгодных условиях. Если человек живет по понятиям, то договориться всегда можно. Я с троими девушками в одной комнате жил, все были довольны.

(Tenko @ 04.04.2009 - время: 17:13)Даже с собственной женойБывшая жена - абсолютно посторонняя тетка. Почему я должен с ней уживаться? Если за секс, уборку, стирку, приготовление жратвы, то можно подумать. Но до тех пор, пока я не найду женщину, которая лучше готовит, моложе, и в постели круче.
Интересно, в какой это общаге вы жили в одной комнате (!) с тремя (!) девушками (!). Такого даже в коммуналках нет. И в семейных общежитиях, если у вас там не гарем был конечно...
А жену я имела ввиду вашу на тот момент не бывшую еще. Не смогли с ней ужиться - вот и разбежались... можете поспорить :)

(gark17 @ 04.04.2009 - время: 15:57) Ведь одно дело жить с мужем и закатывать ему истерики, когда он тебя безумно любит, и совсем другое, когда он считает тебя посторонней теткой, мешающей ему жить в квартире. Я в общагах 10 лет жил и немногие со мной в одной комнате уживались.
Квартира куплена мной. Но куплена она в период брака. Жена имеет право на половину и полные права жить там и делать все, что хочется. И если она не захочет уходить, то никаких законных средств ее выселить нет. Вот вам и "привет".

Воо... я все-таки нашла... Итак, любезный, вы грозитесь сначала то выгнать куда-то жену, то теперь вернуться и показать ей где раки зимуют, исходя из того, что никуда она от вас не денется? Боже мой, какая юридическая безграмотность.
Я вам доступно и популярно поясню. Вернетесь и будете выеживаться - БЖ, если она не мазохистка и не восточная женщина, возьмет документики, отнесет их куда надо, и разменяет вас суд полюбовно. Причем вряд ли в равных долях, учитывая наличие ребенка. Права качать будете уже с соседями в коммуналке на окраине. У посторонних теток там опыт выживания куда покруче вашего...

(Ингрид @ 04.04.2009 - время: 13:40) (gark17 @ 04.04.2009 - время: 12:29) Может, просто мужики - ботаники пошли, и бабу на место поставить боятся?
То есть, вы не можете добиться, чтобы вас именно уважали, а можете добиться только того, чтобы вас боялись? Ну - тогда да, научиться ставить на место - это выход.
Ингрид, а ведь здесь немало мужчин, которые так рассуждают.
Не понимают простой вещи: уже одно то, что человек допустил, что к нему пропало уважение (если вообще таковое наличествовало), очень плохо его характеризует.

(Nikion @ 04.04.2009 - время: 19:38) Ингрид, а ведь здесь немало мужчин, которые так рассуждают.
Не понимают простой вещи: уже одно то, что человек допустил, что к нему пропало уважение (если вообще таковое наличествовало), очень плохо его характеризует.
А это потому, что хочется всего и на халяву, ничего не вкладывая. А уважение просто так не появится. Вот и мечтают они о таких законах, которые бы зафиксировали такое положение дел.

(Ингрид @ 04.04.2009 - время: 18:57) А уважение просто так не появится.
Более того: оно и не исчезает про так, с бухты-барахты.

Конечно, нужно что-то собой представлять, чтобы тебя зауважали по-настоящему.

(Tenko @ 04.04.2009 - время: 17:56)Интересно, в какой это общаге вы жили в одной комнате (!) с тремя (!) девушками (!). Такого даже в коммуналках нет. И в семейных общежитияхC чего бы это? Там кто с кем хочет тот с тем и живет. Студенческая общага. Если девушки не против, то кто запретит?

(Tenko @ 04.04.2009 - время: 17:56)Не смогли с ней ужиться - вот и разбежались... можете поспорить :)Не знаю, с чего такой вывод.

(Tenko @ 04.04.2009 - время: 18:58)Я вам доступно и популярно поясню. Вернетесь и будете выеживаться - БЖ, если она не мазохистка и не восточная женщина, возьмет документики, отнесет их куда надо, и разменяет вас суд полюбовно. Причем вряд ли в равных долях, учитывая наличие ребенка.Вот если Вы еще поищите, то найдете, что это доля в квартире, т.е. и есть комната в коммуналке. Просто соседи там редко появляются. И никакой суд ее не разменяет. Я буду благодарен суду, если нас расселят и дадут каждому по комнате. Я буду трижды благодарен суду, если мне оставят комнату, а детям с женой дадут трехкомнатную квартиру по санитарным нормам (дети разнополые). Но, увы и ах. Максимум, что может сделать суд, разделит комнату на двоих в равных долях. И дети тут никак не учитываются. Закон обязывает содержать детей, а не делиться с ними имуществом.

(Tenko @ 04.04.2009 - время: 18:58)Права качать будете уже с соседями в коммуналке на окраине. У посторонних теток там опыт выживания куда покруче вашего...Вы не представляете, какими смирными становятся тетки в коммуналках, когда ко мне в гости приезжают братки и устраивают пьяный дебош, гоняя теток всю ночь в магазин за водкой. Многократно опробованный старинный способ.

(Nikion @ 04.04.2009 - время: 19:38)Не понимают простой вещи: уже одно то, что человек допустил, что к нему пропало уважение (если вообще таковое наличествовало), очень плохо его характеризует.Вы не поняли другой простой вещи: после жизни в общагах мне пофигу, кто и как меня характеризует. Не верь, не бойся, не проси. Если я люблю женщину, то я стараюсь порвать попу и добиться ее расположения. Если она подает на развод, и любви больше нет, то мне плевать, как она ко мне относится. Если любимой жене позволено орать и скандалить в моем присутствии, то посторонняя тетка за такую выходку легко зубы с полу соберет, дабы впредь не повадно было.

(gark17 @ 04.04.2009 - время: 20:31) Если она подает на развод, и любви больше нет, то мне плевать, как она ко мне относится. Если любимой жене позволено орать и скандалить в моем присутствии, то посторонняя тетка за такую выходку легко зубы с полу соберет, дабы впредь не повадно было.
Вот и ей плевать на вас. Вы хотите закон, который будет давать вам преимущества перед ней. Но такого закона нет. И пока его не будет, вам придется смириться с тем, что она на вас плюет. Ибо плевки имеют тенденцию возвращаться.

(gark17 @ 04.04.2009 - время: 19:31) (Nikion @ 04.04.2009 - время: 19:38)Не понимают простой вещи: уже одно то, что человек допустил, что к нему пропало уважение (если вообще таковое наличествовало), очень плохо его характеризует.Вы не поняли другой простой вещи: после жизни в общагах мне пофигу, кто и как меня характеризует. Не верь, не бойся, не проси. Если я люблю женщину, то я стараюсь порвать попу и добиться ее расположения. Если она подает на развод, и любви больше нет, то мне плевать, как она ко мне относится. Если любимой жене позволено орать и скандалить в моем присутствии, то посторонняя тетка за такую выходку легко зубы с полу соберет, дабы впредь не повадно было.
Я вообще не к Вам обращалась в данном случае, но высказала свое мнение.
Вы вполне сейчас подтвердили мои слова: Вы даже не понимаете, что когда женщина уважает (и любит) мужчину по-настоящему, то она никогда не позволит себе поведение в стиле орать и скандалить.
P.S. В общаге мне тоже жить приходилось, но мне, очевидно, повезло больше, я от проживания в них не загрубела и не потеряла самоуважение.

(Ингрид @ 04.04.2009 - время: 19:57)А это потому, что хочется всего и на халяву, ничего не вкладывая. А уважение просто так не появится.
Ингрид, мужчины тоже просто так не покупают бездомным провинциальным девочкам жилье в центре Питера, пусть даже коммуналку (которая сейчас 4 лимона стоит), не оплачивают им высшее образование, пусть даже один семестр, и не обеспечивают их весь период брака. Была любовь взаимная, хотелось семью, детей, счастья. Это что, противозаконно или аморально? Как только девочка родила детей, наступил разворот на 180%. Муж больше стал не нужен, нужны стали только деньги. Много денег. Просто рожала "для себя" (если честно, у нее для этого была весьма объективная причина). Свои потребности она удовлетворила и на мужа ей плевать стало. Теперь, как только слышу фразу "рожать для себя", сразу говорю "до свидания, банк спермы в другой стороне".

Хотел сделать девушку счастливой, хотел заслужить уважения. Счастливой сделал, но уважения не заслужил. Мои родственники тоже деньги и силы вкладывали, ее родственники даже с дивана не поднялись. Ну такой стиль жизни у людей. Чего теперь, топиться? Эта девушка в прошлом, ищем следующую. Детей только жалко.

А это определенный типаж. Я теперь на сайтах знакомств тусю, скоро диссертацию о женской психологии писать начну. Таких тысячи:
- Замужем, дети есть?
- Да, замужем, ребенку три года.
- А тут чего?
- Новых ощущений ищу, с мужем все кончено.
- Пьет, колется, избивает?
- Нет, заботится, любит, обеспечивает, просто кайфа больше нет.
- А ребенок?
- А что ребенок? Я его чисто для себя рожала.
- А не боишься, что лучше прежнего мужа никого не найдешь?
- Да пофигу, мне ребенок важнее. Мужики приходят и уходят.
- А кормить кто будет.
- У ребенка папа есть, путь алименты платит.

(gark17 @ 04.04.2009 - время: 20:18) (Ингрид @ 04.04.2009 - время: 19:57)А это потому, что хочется всего и на халяву, ничего не вкладывая. А уважение просто так не появится.
Ингрид, мужчины тоже просто так не покупают бездомным провинциальным девочкам жилье в центре Питера, пусть даже коммуналку (которая сейчас 4 лимона стоит), не оплачивают им высшее образование, пусть даже один семестр, и не обеспечивают их весь период брака. Была любовь взаимная, хотелось семью, детей, счастья. Это что, противозаконно или аморально?
Я бы сказала, что это - весьма неразумно. Не нужно спешить деньгами купить женщину. Отсюда все проблемы.
Разве кроме денег нечем привлечь? Зачем жениться на женщине, которая, очевидно, спешит воспользоваться?
Меня вот это поражает: сначала мужчины спешат выложить на стол деньги, а не личностные качества, а потом удивляются, что на такую приманку ловятся те, кто потом начинают вытягивать мат.блага.

Да и, судя по Вашим высказываниям, Вы - далеко не ангел, так что нужно нам не забывать, что мы слушаем только одну сторону.

(gark17 @ 04.04.2009 - время: 20:31) (Tenko @ 04.04.2009 - время: 18:58)Права качать будете уже с соседями в коммуналке на окраине. У посторонних теток там опыт выживания куда покруче вашего...Вы не представляете, какими смирными становятся тетки в коммуналках, когда ко мне в гости приезжают братки и устраивают пьяный дебош, гоняя теток всю ночь в магазин за водкой. Многократно опробованный старинный способ.

Если любимой жене позволено орать и скандалить в моем присутствии, то посторонняя тетка за такую выходку легко зубы с полу соберет, дабы впредь не повадно было.
Не, ну раз братки...я с гоп-компанией как-то...не очень...
Посему, из диалога с вами предпочитаю выйти.
Ну не то штоб в зубы боюсь получить, но тетка-то я, как ни крути, посторонняя

(Ингрид @ 04.04.2009 - время: 21:04)Вот и ей плевать на вас.И замечательно. Я отдаю денег столько, сколько могу, без всяких судебных приставов. Пару раз в год приезжаю с детьми пожить немного (пусть новый муж у своей мамы потусит). А в остальном - мы живем в разных далеких вселенных.

(Ингрид @ 04.04.2009 - время: 21:04)Вы хотите закон, который будет давать вам преимущества перед ней. Но такого закона нет. И пока его не будет, вам придется смириться с тем, что она на вас плюет.Есть такой закон. Закон джунглей. Я его хорошо освоил. Если мы будем жить в одной комнате, то преимущества будут очевидны: я просто опытнее в решении таких проблем, старше, больше, сильнее, и в другой весовой категории.

Так что решение я нашел, хоть и временное. Неконституционное? Такой у меня стиль жизни. У нее один, а у меня другой. Она орет громче, а у меня кулаки больше. Мистер и миссис Смит. Как только женщина понимает, что война ей выйдет боком, она сразу идет на вежливые переговоры.

(Nikion @ 04.04.2009 - время: 21:34)Я бы сказала, что это - весьма неразумно. Не нужно спешить деньгами купить женщину. Отсюда все проблемы. А никто и не спешил. Женщина любит и хочет детей. Чего ей сказать? Сказать, что не хочу регистрировать брак и не буду признавать детей, т.к. боюсь ответственности? Жить где-то надо? Жилье покупать надо? Детям прописка нужна? Медицинская страховка нужна? Или надо было ждать, пока женщину кто-то другой уведет, навесив ей лапши на уши?

(Nikion @ 04.04.2009 - время: 21:34)Разве кроме денег нечем привлечь?В постеле тоже пищало от удовольствия.

(Nikion @ 04.04.2009 - время: 21:34)Меня вот это поражает: сначала мужчины спешат выложить на стол деньги, а не личностные качества, а потом удивляются, что на такую приманку ловятся те, кто потом начинают вытягивать мат.блага.А какие личностные качества надо было проявить? Сказать, что женится не буду, детей признавать не буду, покупку жилья на своих родственников оформлю, чтобы тебе нифига не досталось, вышку помогать получить не буду, чтобы всю жизнь тарелки в ресторанах мыла, без образования, без жилья, без прописки, без прав. А буду только юзать по прямому назначению, пока чего поинтереснее не найду? Такие личностные качества теперь рулят?

А я сексиса халявного в общагах наелся. Мне он отдельно от чувств не нужен. Мне семью хотелось. Собственно, и сейчас хочется.

Если мужчина выложит на стол личностные качества, то всякие прошмандовки на него не слетятся? Будут искать сволочь без личностных качеств?


(Nikion @ 04.04.2009 - время: 21:34)Да и, судя по Вашим высказываниям, Вы - далеко не ангелА если бы я был ангел, Вы бы обвинили меня в том, что я ангел, т.е. я полюбому виновен?

Скажите сразу, чего еще я сделал не так, на стол выложил не в том порядке, мне ведь второй раз жениться. Может, сразу и конкурс по всем правилам организуем, тщательно отсеем всех "которая, очевидно, спешит воспользоваться". Подождем, пока проснутся и подтянутся все принцессы. Я пока подготовлю резюме, автобиографию, рекомендации от всех предыдущих.

Чтобы потом сказать: "Вот, сделал все по правилам, как правильные девки в правильном форуме говорили, а все равно та-же хрень вышла. Уж лучше бы я с собственным членом посоветовался"

(gark17 @ 04.04.2009 - время: 21:47) (Nikion @ 04.04.2009 - время: 21:34)Я бы сказала, что это - весьма неразумно. Не нужно спешить деньгами купить женщину. Отсюда все проблемы. А никто и не спешил. Женщина любит и хочет детей. Чего ей сказать? Сказать, что не хочу регистрировать брак и не буду признавать детей, т.к. боюсь ответственности? Жить где-то надо? Жилье покупать надо? Детям прописка нужна? Медицинская страховка нужна? Или надо было ждать, пока женщину кто-то другой уведет, навесив ей лапши на уши?
(Nikion @ 04.04.2009 - время: 21:34)Разве кроме денег нечем привлечь?В постеле тоже пищало от удовольствия.
Так все это означает, что Вы были слепы, о чем я выше тоже писала.
Вы верите, что любовь, уважение и порядочность могут просто так куда-то улетучиться как следствие родов? Ну Вам самому не смешно?
Я слышала, что женщины после родов иной раз перестают хотеть секс, в это я еще могу как-то поверить, но в такое удивительное превращение - едва ли.

Вам просто очень нравилась эта женщина, вот Вы и не потрудились разобраться, что она за человек, есть ли у нее стержень. Такое бывает сплошь и рядом.
Скажите сразу, чего еще я сделал не так, на стол выложил не в том порядке, мне ведь второй раз жениться.
Внимательно изучите человека, не позволяйте второй раз разыграть перед Вами "любовь".
А если бы я был ангел, Вы бы обвинили меня в том, что я ангел, т.е. я полюбому виновен?
Поймите: если Вы включаете Закон джунглей. с кулаками, шантажом и прочими "прелестями", то странно будет ожидать к себе трепетного, щадящего отношения.
Вы извините, но Вы явно грубоваты по природе. Многих из нас жизнь била, но мы такими не сделались, так что это не списать на судьбу-злодейку (бывшую жену).
Вполне логично, что, в таком случае, лишь женщины с, условно говоря, толстой кожей рядом с Вами удерживаются. Но такие и других щадить не склонны.

(Nikion @ 05.04.2009 - время: 00:11)Вам просто очень нравилась эта женщина, вот Вы и не потрудились разобраться, что она за человек, есть ли у нее стержень. Такое бывает сплошь и рядом. Я десять лет искал по Питеру и Москве девушку со стержнем. А потом просто женился на той, на которую лучше стояло. Думаете, разочарован? Я тоже смотрю вокруг и стараюсь чему-то учиться. У другие живут с толстыми и страшненькими женами годами без секса и налетают на проблемы, я жил с красоткой модельной внешности и тоже налетел на аналогичные проблемы.

И если 100 лет назад в обществе были определенные нормы воспитания и были институты благородных девиц, которые выпускали сертифицированных девушек со стержнем, то теперь этого нет.

Если бы у всех вокруг все было классно и только у меня одного какие-то проблемы, то надо задуматься, что я что-то не так делаю. Но, Вы совершенно точно заметили, такое бывает сплошь и рядом. И это не локальная лично моя проблема, это общесистемная проблема.

(Nikion @ 05.04.2009 - время: 00:11)Поймите: если Вы включаете Закон джунглей. с кулаками, шантажом и прочими "прелестями", то странно будет ожидать к себе трепетного, щадящего отношения.Потому что не надо изобретать нечеловеческую раскоряку и пытаться заставить всех по ней жить. Кроме закона джунглей в природе есть и другие законы. Мужчина кормит детей той женщины, с которой он живет.

Как только женщины занялись законотворчеством, мир погрузился в хаос. Если мужик рожей не вышел, и девочка ему не дает, то теперь надо принять закон, чтобы давали по первому требованию? Почему-то мужикам не приходит в голову принять такой закон.

Не нужно переть против естественных законов. Их надо изучать и использовать. Есть такая замечательная наука, как системный анализ, и она очень помогает социологам.

Очень хорошая и шоколадная пенсионная система приводит к падению рождаемости и разрушению связей между поколениями. Надо объяснять, почему так происходит? Впоследствии нарушается баланс между разными возрастными категориями (трудоспособными и нетрудоспособными), что приводит к резкому сокращению наполняемости пенсионных фондов. Попытки искусственно компенсировать это за счет внешних источников (от продажи нефти) приводят к полной разбалансировке системы. Чтобы вернуть систему к равновесию, надо значительно сократить пенсии. Нынешним пенсионерам это уже не поможет, зато будущим - даже очень.

Очень хорошая собираемость алиментов и законы в защиту прав детей приводят к разрушению семей, росту числа разводов и сокращению зарегистрированных браков. Это нарушает стабильность отношений в системе мужчина-женщина, поскольку ориентированность на стабильность становится неэффективной (физики сказали бы энергетически невыгодной). Личностные качества человека говорят о его будущем, о его перспективах, о способности принимать правильные решения в будущем. В условиях, когда перспективы не играют роли, а роль играет лишь текущий момент, основное значение имеют не личностные качества, а состояние банковского счета на текущий день. Дети, рожденные и живущие в таком окружении, не получают достаточной заботы и матеральной поддержки для развития. Попытки искусственно ужесточить алиментную систему приводят к полной разбалансировке гендерного равновесия в обществе. Мужчина и женщина начинают жить изолированно, каждый сам по себе, поскольку любое взаимодействие напоминает хождение по минному полю. Дети также начинают жить изолированно в детских домах и других спец. учреждениях. Такое общество крайне нестабильно и нежизнеспособно. Эта искуственная культура неизменно будет уничтожена более эффективным обществом. Угроза сейчас идет из Африки и из исламского мира.

Для восстановления естественного равновесия необходимо сокращение алиментной системы и господдержки матерям-одиночкам, а также неполным семьям, первоочередная поддержка полным семъям, где больше одного ребенка.

И зря Вы так не любите закон джунглей. В обществе, где каждый вооружен до зубов, и где любое грубое слово может стоить жизни, все ходят и улыбаются и уже 500 лет уважают права соседа.

(gark17 @ 05.04.2009 - время: 16:16) (Nikion @ 05.04.2009 - время: 00:11)Вам просто очень нравилась эта женщина, вот Вы и не потрудились разобраться, что она за человек, есть ли у нее стержень. Такое бывает сплошь и рядом. Я десять лет искал по Питеру и Москве девушку со стержнем. А потом просто женился на той, на которую лучше стояло. Думаете, разочарован? Я тоже смотрю вокруг и стараюсь чему-то учиться. У другие живут с толстыми и страшненькими женами годами без секса и налетают на проблемы, я жил с красоткой модельной внешности и тоже налетел на аналогичные проблемы.
Они живут с любимыми. А вы - платили даже не за любовь, а за модельную внешность. Что вас удивляет? Все это закономерно и прогнозируемо. И если 100 лет назад в обществе были определенные нормы воспитания и были институты благородных девиц, которые выпускали сертифицированных девушек со стержнем, то теперь этого нет.Что такое "стержень"? Это - умение делать вид, что все в порядке, когда их покупает нелюбимый человек? Так слава богу, что таких норм воспитания больше нет. Если бы у всех вокруг все было классно и только у меня одного какие-то проблемы, то надо задуматься, что я что-то не так делаю. Но, Вы совершенно точно заметили, такое бывает сплошь и рядом. И это не локальная лично моя проблема, это общесистемная проблема.Эта проблема лишь у части населения. И вот этой самой части и надо решать, что делать с этой проблемой. Потому что не надо изобретать нечеловеческую раскоряку и пытаться заставить всех по ней жить. Абсолютно верно. Мышьяк в суп нелюбимому богатому мужу - и ты молодая интересная вдова с хорошим состоянием. И зря Вы так не любите закон джунглей.А вы его любите? Тогда почему же вы удивялетесь, что у вас такие проблемы? Возвращайтесь в джунгли, живите среди диких обезьян - и будет вам счастье. Человек изменился. И законы, которые меняются в обществе, лишь отражают те изменения, которые происходят с человеком. Вы подумайте, почему столь любимый вами исламский мир так хреново живет. Почему желающих уехать из Африки в разы больше желающих туда приехать. Все взаимосвязано. Нельзя жить по исламским законам в том обществе, которые люди, руководствующиеся такими законами, никогда не создадут.