Глобальный мужской заговор? 2 том

-Пилигрим-
VIP
4/10/2011, 12:50:45 AM
(Vospi @ 09.04.2011 - время: 20:01) Весь мир не ограничивается средней полосой России :) Кстати, мой отец тоже стИснялся. Молодой мусчино, понимаешь, интересный весь из себя и вдруг с ребенком :)
Когда дочь была маленькой, особенно в возрасте от 3-х до 8-ми я, наоборот, таскал ее всюду с собой. Я очень гордился, что у меня есть такая маленькая принцесса. И когда я шел в военной форме (я кадровый офицер) а рядом она, такая нарядная с бантом на головке, держала меня за руку, я ловил только восхищенные взгляды окружающих, и уж поводов для стеснения никаких не было, даже когда она просилась пописать или покакать... Это же жизнь! Как можно стесняться своего ребенка!?
И капли в свете звёзд мерцают...
Vospi
4/10/2011, 7:34:36 AM
(Тётя Ле. @ 09.04.2011 - время: 20:20) Вот я и спрашиваю, где ж и когда ж жил свёкр? (И Ваш "стисняющийся" отец.)

...Молодой папаша, стесняющийся своего ребёнка,....Не, у меня в голове это не укладывается...Радость, гордость за ребёнка - понятно, но стесняться? 00055.gif 00055.gif
Мой отец не был так уж и молод по тем временам :) Но стеснялся. Да не так уж далеко от нынешнего проживания Пилигрима :) Мне не надо доказывать, что стеснятся нечего :)
ИЛ68
4/10/2011, 3:19:36 PM
(Vospi @ 09.04.2011 - время: 16:55)Я не о существовании разных моделей семей.  Чтоб семья вообще была крепкая, нужно вообще запретить женщинам работать.  В принципе.  И тогда у нее не будет другого выхода, как держаться семьи зубами и когтями.  Она никогда не заведет любовника.  Она никогда не уйдет.  Она никогда не будет возникать, если вы заведете любовницу.  У нее просто не будет другого выхода :)
ИМХО женщина, которая будет маяться от безделья, заведёт любовника и бросится во все тяжкие, с куда большей вероятностью.
ПС запрещать что-либо женщине - это прямой путь её к этому подтолкнуть. Она пойдёт на это не из желания, но токмо из чувства противоречия.
Fioletta
4/10/2011, 7:02:58 PM
(ИЛ68 @ 10.04.2011 - время: 11:19) запрещать что-либо женщине - это прямой путь её к этому подтолкнуть. Она пойдёт на это не из желания, но токмо из чувства противоречия.
Да собственно как и вобще любой человек.
Но для кого-то женщина таки не совсем человек, а видимо какое-то малоизученное странное существо (судя по дискуссии такой подход характерен даже для самих представителей женского пола, хотя кто знает кого скрывает интернетовский ник 00055.gif ). 00003.gif
SUPER PROSTO
4/11/2011, 1:45:38 PM
(Игнатий @ 09.04.2011 - время: 01:44) (SUPER PROSTO @ 09.04.2011 - время: 00:11)Касательно дискриминации женщин на работе тоже ведь стонов и кипежа гораздо больше, чем реальной дискриминации. Ну, не подняли з/п какой-то дуре, отказали ей в переходе на более престижную должность, потому что она и на текущей не особо справляется. Но не потому, что дискриминация - а потому, что именно эта конкретная работница тупа и ленива.
Плюс мульён!!
Это всего лишь дурофеминистический штамп - раз мне не подняли зарплату, значит ущемляют. И как объяснить этой бестолковке, что по сути она пшик, когда там самомнения и амбиций сверх меры?
Работать надо над собой, девушки. У тех кто работает таких проблем нет и на дискриминацию они не жалуются.

Из другой темы хороший пост про «дискриминацию»:
Чет фигня какая-то... Не замечала. Может автору просто стесняются сказать о недостатке мозга в качестве причины "сиди и молчи". Все ж таки "молчи" патамушта женчино не так обидно, чем "молчи" патамушта дура...
00003.gif



(Ингрид @ 09.04.2011 - время: 00:35) (SUPER PROSTO @ 09.04.2011 - время: 00:11) Вы же сами пишете, что когда лично вас попытались прижать на вступительных в аспирантуру, потому что "баба - дура", вы же в суд не подали и никуда жаловаться не пошли. А предпочли (вас цитирую) "быть откровенно самой лучше, чтобы туда попасть".
Правильно. Потому что я все равно поступила, пусть и стоило мне это нервов.
Это же были бы ваши личные нервы. А какое право имеет отец тратить нервы собственного ребенка и наносить ему психологическую травму (возможно, непоправимую на всю жизнь), устраивая с бывшей войну за него?

Кстати, эта скромность совершенно не мешает отцам отсуживать у бывшей семьи квартиры, машины и иные ценности.
Не так уж все и отсуживают. Да и женщины делают это чаще.
Но самое главное, ребенок – не квартира и не машина. Квартире и машине ничего не будет, от того, что за нее судятся. Квартира как стояла, так и будет стоять, машина как бегала, так и будет бегать, а потом, после решения суда – кому он присудит, тому и отойдет. А ребенку может быть нанесена психологическая травма, причем непоправимая и на всю жизнь – без возможности восстановления.

А если бы не поступила - потребовала бы комиссию, с объяснением причин моего требования (а не распускала нюни, что все комиссии продажны и все равно они будут на стороне гендерных шовинистов). И если бы я знала, что ребенку со мной лучше, а у меня его забирали - я бы землю грызла, но ребенка не отдала.
У вас красиво получается рассуждать в сослагательном наклонении, мне нравится. У вас хороший стиль, пишите еще. Главное, совершенно, не похоже на пьяные нюни ))

Начиная, по-моему, с 10 лет, суд спрашивает ребенка, с кем он хочет остаться
Да, спрашивает. С 10 лет обязан спросить, по закону (в России, по крайней мере). Но спросить – не значит, учесть. Отдать ребенка тому родителю, с которым сам ребенок захотел остаться, суд не обязан. Всегда есть возможность написать в решении суда – ребенок еще маленький, неразумненький, не понимает, что с мамой ему лучше. )) И такие решения суда бывают (один знакомый рассказывал, а он адвокат по семейным делам).
Вы же сами писали в этой теме:
"Что касается детей и алиментов - в основном, дети мужчине не нужны после развода. Я уже когда-то писала об этом - если ребенок остается с папой, папа продожит делать карьеру и зарабатывать деньги. А ребенок оказывается на руках у женщины, которая ведет на данный момент папино хозяйство - его мамы, его новой жены, его сожительницы. Смысл отдавать его папе, если это получится отдать его чужой тетке?"
а также
"Сколько ваших знакомых обратилось в суд и им отказали в рассмотрении дела? Сколько из них подали жалобу на то, что их обращение отказались рассматривать? Или это были пьяные нюни с разрыванием рубашки до пупкаи размазыванием соплей по бухой роже? Меня интересует реальность - кому и на основании чего отказали в обращении. Я лично знаю только ОДНОГО мужчину, который обратился в суд, чтобы ребенка ему оставили. И ему его оставили в результате. Остальные только на словах о-го-го, а как до дела, так уже и-го-го. "
Так вот, у судей в судах та же ведь установка - что мужчине после развода дети не нужны, а если он утверждает, что нужны - то это "пьяные нюни". А почему у судей установка должна быть другой? Они воспитывались в той же культурной среде, что и вы. ))

Кстати, первый из моих примеров как раз попадал под ваше определение - много работал, делал карьеру, хозяйство и дети были на второй жене. ))

Такое тоже бывает. Но вот чтобы тупую работницу повышали за то, что она женщина - такого не бывает. А вот когда повышают тупого мужчину за то, что он мужчина, а больше в отделе мужчин нет - такое запросто (только не надо писать о повышении любовниц, я сейчас говорю о продвижении по служебной лестнице благодаря полу, а не социальному положению).
Типа, пол в любовнице не важен, любовницей с равным успехом может быть и мужчина? ))) Занимательная точка зрения.
Чтобы повышали мужчину, просто за то, что мужчина – да, бывают случаи. Начальству мужчинами легче управлять, на него можно, например, матом наорать, и он стерпит. Женщина же в истерику сразу уйдет, увольняться побежит, кому это надо? Вот работает отдел, например, плохо. Начальника отдела мужчину вызывают к высокому руководству, и популярно объясняют, что вы там всем отделом «член сосете, а не работаете», и если еще «такая ерунья» будет продолжаться – будете через месяц все «член сосать», но уже на улице и т.д. А зав. отдела женщине – придется что-то вежливо тереть про «недостатки в работе», «снижение статистических показателей» и т.д. Она и не поймет ни фига, насколько проблема серьезна, и довести до подчиненных ее масштаб тоже не сумеет. А объяснить ей тем же языком, что и мужчине – у нее тут же истерика и слезы, и опять же недоведение до работников беспокойства начальства по поводу качества работы (теперь уже по другой причине). ))
ИЛ68
4/11/2011, 3:24:29 PM
(SUPER PROSTO @ 11.04.2011 - время: 09:45)
Кстати, эта скромность совершенно не мешает отцам отсуживать у бывшей семьи квартиры, машины и иные ценности.
Не так уж все и отсуживают. Да и женщины делают это чаще.

На форуме не так давно приводилась статья, в которой публиковались данные по разводам в Великобритании. Так вот в 65% - экономически выигрывают после развода женщины, в 20% случаев никто и только в 15% мужчины.
Fioletta
4/11/2011, 4:15:10 PM
(SUPER PROSTO @ 11.04.2011 - время: 09:45) А зав. отдела женщине – придется что-то вежливо тереть про «недостатки в работе», «снижение статистических показателей» и т.д.
00003.gif Да все тут просто : чтобы уметь оставаться адекватным начальником придется таки отказаться от хамства. (поржать хорошо с вашего примера 00003.gif ).
Wiya
4/11/2011, 4:19:17 PM
я таг полагаю, что тема про равные права и обязанности терь перетекла сюда? 00003.gif
-Пилигрим-
VIP
4/11/2011, 4:32:42 PM
(SUPER PROSTO @ 11.04.2011 - время: 09:45) Она и не поймет ни фига, насколько проблема серьезна, и довести до подчиненных ее масштаб тоже не сумеет. А объяснить ей тем же языком, что и мужчине – у нее тут же истерика и слезы, и опять же недоведение до работников беспокойства начальства по поводу качества работы (теперь уже по другой причине). ))
Видимо у вас не было женщин руководителей никогда.
И свои догадки вы выдаете за реальность.
Это совершенно не так. Среди моих знакомых женщин-руководителей есть такие, что любого мужика за пояс заткнут, при этом голос не повышая, говоря только на Вы, без хамства и мата , но стоя на ковре перед нею, как говорится, адреналин медленно стекает в сапоги... 00003.gif
И капли в свете звёзд мерцают...
-Пилигрим-
VIP
4/11/2011, 4:35:51 PM
(Wiya @ 11.04.2011 - время: 12:19) я таг полагаю, что тема про равные права и обязанности терь перетекла сюда? 00003.gif
А любой разговор на МиЖ сводится к ругани на тему - Кто больше виноват? Причем повод не важен, унижения ли, демографические проблемы ли, трусы носят или нет, по любому поводу начинается свара кто же хуже мужчины или женщины...
И капли в свете звёзд мерцают...
Fioletta
4/11/2011, 5:22:15 PM
(-Пилигрим- @ 11.04.2011 - время: 12:32) Среди моих знакомых женщин-руководителей есть такие, что любого мужика за пояс заткнут, при этом голос не повышая, говоря только на Вы, без хамства и мата , но стоя на ковре перед нею, как говорится, адреналин медленно стекает в сапоги... 00003.gif
Вот-вот. Но некоторым же охота и получать как начальник, и вести себя как базарная торговка (несмотря на мужской пол). Еще и культура подводится под женский недостаток. Однако... 00043.gif
Шахматный Король
4/11/2011, 7:37:34 PM
(ИЛ68 @ 09.04.2011 - время: 16:19) (Vospi @ 09.04.2011 - время: 13:30)ИЛ68, удар по институту брака наносит одно - работа женщины :)
Наоборот. Экономически, семья где двое работают, сильнее.
Очень сомнительно. Разделение труда - штука экономически более эффективная, чем его отсутствие.

Из Педивикии, кому интересно:

скрытый текст
Разделение труда — исторически сложившийся процесс обособления, видоизменения, закрепления отдельных видов трудовой деятельности, который протекает в общественных формах дифференциации и осуществления разнообразных видов трудовой деятельности.

Различают:

- общее разделение труда по отраслям общественного производства;

- частное разделение труда внутри отраслей;

- единичное разделение труда внутри организаций по технологическим, квалификационным и функциональным признакам.

Является причиной повышения общей производительности труда организованной группы специалистов (синергетический эффект) за счет:
Выработки навыков и автоматизма совершения простых повторяющихся операций
Сокращения времени, затрачиваемого на переход между различными операциями
Stevie D
4/11/2011, 7:43:42 PM
(ИЛ68 @ 11.04.2011 - время: 11:24) На форуме не так давно приводилась статья, в которой публиковались данные по разводам в Великобритании. Так вот в 65% - экономически выигрывают после развода женщины, в 20% случаев никто и только в 15% мужчины.
конечно!
после развода - мужчина делит с женой (бывшей) пополам свое имущество...возмещает ей упущенную выгоду....детям платит.... , и еще кормит, балует и ублажает свою новую молодую капризную любовницу (жену).............

зато какой у него секс с молодой любовницей! ммммммммммм..............

ИЛ68
4/11/2011, 7:48:39 PM
(Шахматный Король @ 11.04.2011 - время: 15:37) (ИЛ68 @ 09.04.2011 - время: 16:19) (Vospi @ 09.04.2011 - время: 13:30)ИЛ68, удар по институту брака наносит одно - работа женщины :)
Наоборот. Экономически, семья где двое работают, сильнее.
Очень сомнительно. Разделение труда - штука экономически более эффективная, чем его отсутствие.
Каким боком, число работающих в семье влияет на разделение труда?
Особенно учитывая, что отсутствие натурального хозяйства(для большинства семей) и обилие бытовой техники и полуфабрикатов сильно сокращают время, необходимое на обустройство быта.
ИЛ68
4/11/2011, 7:54:07 PM
(Stevie D @ 11.04.2011 - время: 15:43) (ИЛ68 @ 11.04.2011 - время: 11:24) На форуме не так давно приводилась статья, в которой публиковались данные по разводам в  Великобритании. Так вот в 65% - экономически выигрывают после развода женщины, в 20% случаев никто и только в 15% мужчины.
конечно!
после развода - мужчина делит с женой (бывшей) пополам свое имущество...возмещает ей упущенную выгоду....детям платит.... , и еще кормит, балует и ублажает свою новую молодую капризную любовницу (жену).............

зато какой у него секс с молодой любовницей! ммммммммммм..............
Типа, за всё надо платить?
А ты прикинь, какой у неё теперь секс с молодым любовником, за который ещё бывший муж вынужден платить. 00018.gif
Шахматный Король
4/11/2011, 7:54:38 PM
(ИЛ68 @ 11.04.2011 - время: 15:48)
Каким боком, число работающих в семье влияет на разделение труда?
Самым прямым образом
скрытый текст
Какой вопрос - такой ответ 00069.gif



Особенно учитывая, что отсутствие натурального хозяйства(для большинства семей) и обилие бытовой техники и полуфабрикатов сильно сокращают время, необходимое на обустройство быта.
Упомянутые вещи сделали всего лишь возможным существование семей с отсутствием разделения функций внутри семьи, но не преодолели их более низкую эффективность по сравнению с теми семьями, в которых разделение труда присутствует.
ИЛ68
4/11/2011, 8:52:04 PM
(Шахматный Король @ 11.04.2011 - время: 15:54)

Особенно учитывая, что отсутствие натурального хозяйства(для большинства семей) и обилие бытовой техники и полуфабрикатов сильно сокращают время, необходимое на обустройство быта.
Упомянутые вещи сделали всего лишь возможным существование семей с отсутствием разделения функций внутри семьи, но не преодолели их более низкую эффективность по сравнению с теми семьями, в которых разделение труда присутствует.
Интересно. Прогресс, убивающий эффективность.
Ещё раз, на всякий случай, задаю вопрос. Каким образом, работа обоих супругов, сказывается на эффективности разделения труда в семье?
ytn
4/11/2011, 9:11:11 PM
(Шахматный Король @ 11.04.2011 - время: 15:54)
Упомянутые вещи сделали всего лишь возможным существование семей с отсутствием разделения функций внутри семьи, но не преодолели их более низкую эффективность по сравнению с теми семьями, в которых разделение труда присутствует.
Вы чем измеряли эту эффективность? Своим мнением?
Шахматный Король
4/11/2011, 9:47:11 PM
(ytn @ 11.04.2011 - время: 17:11) (Шахматный Король @ 11.04.2011 - время: 15:54)
Упомянутые вещи сделали всего лишь возможным существование семей с отсутствием разделения функций внутри семьи, но не преодолели их более низкую эффективность по сравнению с теми семьями, в которых разделение труда присутствует.
Вы чем измеряли эту эффективность? Своим мнением?
Педивикией:
(Разделение труда) Является причиной повышения общей производительности труда организованной группы специалистов (синергетический эффект) за счет:
Выработки навыков и автоматизма совершения простых повторяющихся операций
Сокращения времени, затрачиваемого на переход между различными операциями.


ИЛ68
Прогресс, убивающий эффективность
Скорее, создающий условия для выживания и неэффективных моделей поведения тоже.
Раньше - такие модели просто отмирали, бо не выдерживали конкуренции с эффективными.
Теперь за счет прогресса, который дает возможность всем легче жить, они могут выживать тоже.
Правда, это верно только для благополучного общества.
Россия никак к благополучным не относится, и мода на феминизм и самостоятельность женщин (в т.ч. через их работу) у нас в значительной степени насаждена еще с СССР, когда государство поддерживало фемиинизм всеми способами, которые имелись в его распоряжении (политическими, социально-экономическими, уголовно-правовыми).
А так - неэффективная модель "равноправной" семьи (которую Запад, например, еще может выдержать в силу своего общего благополучия) именно российское общество ведет к смерти.
Tenko
4/11/2011, 11:34:50 PM
(Шахматный Король @ 11.04.2011 - время: 17:47) мода на феминизм и самостоятельность женщин (в т.ч. через их работу) у нас в значительной степени насаждена еще с СССР,
То есть женщины до 1922 года не работали? 00056.gif