Глобальный мужской заговор? 2 том
kristalusja
Мастер
4/9/2011, 12:00:01 AM
(Ингрид @ 08.04.2011 - время: 17:13)А что делают мужчины? Они уходят в декретный отпуск вместо жены? Они берут больничные, когда тот болеет? Они скандалят с руководством, чтобы подгадать отпуск под каникулы ребенка? Они водят ребенка по кружкам и секциям? Они посылают начальника с командировками? Они спешат домой после работы по звонку, чтобы приготовить ребенку ужин?
Я знаю достаточно много мужчин, которые берут больничный вместо жены, когда их ребёнок болеет, которые пытаются договориться с руководством о другом графики работы, чтобы не брать для ребёнка няню (когда жена работает, за ребёнком присматривает муж, и наоборот), которые водят детей на кружки и секции, планируя свой рабочий день с учётом режима ребёнка, и которые так же как и женщина после работы спешат домой чтобы приготовить ужин, помочь ребёнку в выполнении домашних заданий или дать совет в возникшей проблеме (если это требуется), потому что у жены возникли на работе непредвиденные обстоятельства или даже просто намечена встреча с подружками.
Есть и пару знакомых мужчин, которые уходили в декретный отпуск.
Дочери делали операцию, после которой была тяжёлая реабилитация (может быть ребёнку было не столько физически тяжело, как морально), я была вынуждена быть рядом с ней. Сыну было 2,5 года. В течении недели сына я не видела, с ним был муж (кормил, одевал, водил в детский сад, решал все проблемы).
В то же время, например, в больнице, где находилась моя дочь, на операцию с маленьким ребёнком (возрастом около 1 года) лег отец, так как у матери такой возможности не было.
Знаю массу примеров, когда на отцов оставляют и грудничков, пока маме необходимо сделать какие-то дела, и они прекрасно справляются - накормят, переоденут, постирают.
Мне кажется, что главное это желание идти на встречу друг другу и взаимопомощь.
Ух ты, это все наши мужчины? Тогда почему же так живуч стереотип, что женщина с ребенком (отметьте, не мужчина) - невыгодный работник именно из-за ребенка?
В любом коллективе никому не нравиться, когда кому-то приходиться делать работу за другого. У нас коллектив в основном женский (мужчин 5%), и каждый пытается по возможности при болезни ребёнка как-то найти внутренние резервы, чтобы не брать больничный - бабушки, мужья, другие варианты, но каждый при этом понимает, что если действительно больничный необходим, то взаимовыручка и понимание обеспеченно.
Другое дело, что встречаются иногда такие женщины, которые берут больничный не потому, что ребёнок болен и его не с кем оставить, а потому, что работы много накопилось или надо сделать какие-то свои личные дела. И "болеют" весь оплачиваемый больничный. Пока болеет и работу за неё сделают, которую отложить нельзя, так как сроки горят. Зато она отдохнёт и по зарплате почти ничего не проиграет.
Я знаю достаточно много мужчин, которые берут больничный вместо жены, когда их ребёнок болеет, которые пытаются договориться с руководством о другом графики работы, чтобы не брать для ребёнка няню (когда жена работает, за ребёнком присматривает муж, и наоборот), которые водят детей на кружки и секции, планируя свой рабочий день с учётом режима ребёнка, и которые так же как и женщина после работы спешат домой чтобы приготовить ужин, помочь ребёнку в выполнении домашних заданий или дать совет в возникшей проблеме (если это требуется), потому что у жены возникли на работе непредвиденные обстоятельства или даже просто намечена встреча с подружками.
Есть и пару знакомых мужчин, которые уходили в декретный отпуск.
Дочери делали операцию, после которой была тяжёлая реабилитация (может быть ребёнку было не столько физически тяжело, как морально), я была вынуждена быть рядом с ней. Сыну было 2,5 года. В течении недели сына я не видела, с ним был муж (кормил, одевал, водил в детский сад, решал все проблемы).
В то же время, например, в больнице, где находилась моя дочь, на операцию с маленьким ребёнком (возрастом около 1 года) лег отец, так как у матери такой возможности не было.
Знаю массу примеров, когда на отцов оставляют и грудничков, пока маме необходимо сделать какие-то дела, и они прекрасно справляются - накормят, переоденут, постирают.
Мне кажется, что главное это желание идти на встречу друг другу и взаимопомощь.
Ух ты, это все наши мужчины? Тогда почему же так живуч стереотип, что женщина с ребенком (отметьте, не мужчина) - невыгодный работник именно из-за ребенка?
В любом коллективе никому не нравиться, когда кому-то приходиться делать работу за другого. У нас коллектив в основном женский (мужчин 5%), и каждый пытается по возможности при болезни ребёнка как-то найти внутренние резервы, чтобы не брать больничный - бабушки, мужья, другие варианты, но каждый при этом понимает, что если действительно больничный необходим, то взаимовыручка и понимание обеспеченно.
Другое дело, что встречаются иногда такие женщины, которые берут больничный не потому, что ребёнок болен и его не с кем оставить, а потому, что работы много накопилось или надо сделать какие-то свои личные дела. И "болеют" весь оплачиваемый больничный. Пока болеет и работу за неё сделают, которую отложить нельзя, так как сроки горят. Зато она отдохнёт и по зарплате почти ничего не проиграет.
дамисс
Акула пера
4/9/2011, 12:00:16 AM
Vospi
Это в России, может быть. В других странах женщины вполне могут быть заняты во всей шахте (в тех немногих, которые остаются :).
Разговор то вообще про забой животных шёл
Обвальшик - это человек, разделывающий тушу.
И сколько времени такое положение сохранится? Только если можно будет платить копейки рабочему и это будет объективно выгоднее, чем механизировать производство.
Некоторые производства вообще невозможно механизировать, ибо утратится их смысл
Вы имеете в виду вне дома? Да, наверное.
Записываю очередной плюсик в свою пользу
Нет. Потому что его никто носить не будет. Одежда достаточно дешевая, люди хотят каждый сезон носить что-то новое, старое выбрасывается.
Вспоминаем поговорку про фломастеры
Знаете, сколько времени уходит на вязку одного свитера?
4 дня, на машинке полтора.
(кстати, лучший вязальщик среди моих давних знакомых - мужчина. Он занимался восточными единоборствами, вязанием пальчики тренировал :)).
Очередное подтверждение превосходности мужчины.
Занимается Ваш знакомый мужчина кунфу(животный стиль) или ушу(верхняя гимнастика).
Ещё плюсик в свою пользу записываю
А почему вы считаете, что я делаю вещи "на коленке"? :) Из листов мебель не люблю, только массив
Я скромно закрою глаза и сделаю вид что не заметил Ваших скромных попыток, а Вам предлагаю просто не возвращаться к этому вопросу.
Я 18 лет в этом производстве и знаю этот вопрос больше вас на порядки
Природа задумала, что именно оба, мужчина и женщина, занимаются воспитанием.
Хтой то Вам такое ляпнул неподумамши?Взгляните на животный мир и убедитесь, что говоривший был неправ.
А вот в нынешней жизни, как ни крути, если речь не олигархах, мало мужчин может обеспечить семью в одиночку.
А мне видится другой ответ: в непомерной жадности части женщин, как в сказке Пушкина"о рыбаке и рыбке", очень показательно раскрыта роль многих женщин
Какие же задачи, изучаемые в школе, не могут быть сделаны женщиной? И какие из них не нужны женщине? Ей не нужно починить кран или табуретку?
Не нужно.Это не её цель-обеспечение.
А мужчина всю жизнь будет в кафе ходить обедать? Или обязан терпеть даже уже и нелюбимую женщину ради щей?
А это уже инсинуации слабой женщины(не про Вас речь, а то обидитесь), поэтому не в тему
Это в России, может быть. В других странах женщины вполне могут быть заняты во всей шахте (в тех немногих, которые остаются :).
Разговор то вообще про забой животных шёл
Обвальшик - это человек, разделывающий тушу.И сколько времени такое положение сохранится? Только если можно будет платить копейки рабочему и это будет объективно выгоднее, чем механизировать производство.
Некоторые производства вообще невозможно механизировать, ибо утратится их смысл
Вы имеете в виду вне дома? Да, наверное.
Записываю очередной плюсик в свою пользу
Нет. Потому что его никто носить не будет. Одежда достаточно дешевая, люди хотят каждый сезон носить что-то новое, старое выбрасывается.
Вспоминаем поговорку про фломастеры
Знаете, сколько времени уходит на вязку одного свитера?
4 дня, на машинке полтора.
(кстати, лучший вязальщик среди моих давних знакомых - мужчина. Он занимался восточными единоборствами, вязанием пальчики тренировал :)).
Очередное подтверждение превосходности мужчины.
Занимается Ваш знакомый мужчина кунфу(животный стиль) или ушу(верхняя гимнастика).
Ещё плюсик в свою пользу записываю
А почему вы считаете, что я делаю вещи "на коленке"? :) Из листов мебель не люблю, только массив
Я скромно закрою глаза и сделаю вид что не заметил Ваших скромных попыток, а Вам предлагаю просто не возвращаться к этому вопросу.
Я 18 лет в этом производстве и знаю этот вопрос больше вас на порядки
Природа задумала, что именно оба, мужчина и женщина, занимаются воспитанием.
Хтой то Вам такое ляпнул неподумамши?Взгляните на животный мир и убедитесь, что говоривший был неправ.
А вот в нынешней жизни, как ни крути, если речь не олигархах, мало мужчин может обеспечить семью в одиночку.
А мне видится другой ответ: в непомерной жадности части женщин, как в сказке Пушкина"о рыбаке и рыбке", очень показательно раскрыта роль многих женщин
Какие же задачи, изучаемые в школе, не могут быть сделаны женщиной? И какие из них не нужны женщине? Ей не нужно починить кран или табуретку?
Не нужно.Это не её цель-обеспечение.
А мужчина всю жизнь будет в кафе ходить обедать? Или обязан терпеть даже уже и нелюбимую женщину ради щей?
А это уже инсинуации слабой женщины(не про Вас речь, а то обидитесь), поэтому не в тему
Ингрид
Акула пера
4/9/2011, 12:37:34 AM
(kristalusja @ 08.04.2011 - время: 20:00) Я знаю достаточно много мужчин, которые берут больничный вместо жены, когда их ребёнок болеет, которые пытаются договориться с руководством о другом графики работы, чтобы не брать для ребёнка няню (когда жена работает, за ребёнком присматривает муж, и наоборот), которые водят детей на кружки и секции, планируя свой рабочий день с учётом режима ребёнка, и которые так же как и женщина после работы спешат домой чтобы приготовить ужин, помочь ребёнку в выполнении домашних заданий или дать совет в возникшей проблеме (если это требуется), потому что у жены возникли на работе непредвиденные обстоятельства или даже просто намечена встреча с подружками.
Есть и пару знакомых мужчин, которые уходили в декретный отпуск.
Вооти замечательно. Я специально написала о том, что ребенок должен остаться с тем родителем, который им занимается. Если им занимается папа, то пусть остается с папой. В моем жизненном опыте таких пап нет. Мне кажется, что главное это желание идти на встречу друг другу и взаимопомощь.Здесь обсуждаются конфликтные ситуации во время развода - с кем останется ребенок. То есть, заведомо те ситуации, когда желания идти навстречу друг другу нет. В любом коллективе никому не нравиться, когда кому-то приходиться делать работу за другого. У нас коллектив в основном женский (мужчин 5%), и каждый пытается по возможности при болезни ребёнка как-то найти внутренние резервы, чтобы не брать больничный - бабушки, мужья, другие варианты, но каждый при этом понимает, что если действительно больничный необходим, то взаимовыручка и понимание обеспеченно.
Тогда же почему женщина с ребенком - это повод для отказа в месте, а мужчина с ребенком - это абсолютно нормально, если женщины идут на больничный не чаще мужчин по причине детей?
Есть и пару знакомых мужчин, которые уходили в декретный отпуск.
Вооти замечательно. Я специально написала о том, что ребенок должен остаться с тем родителем, который им занимается. Если им занимается папа, то пусть остается с папой. В моем жизненном опыте таких пап нет. Мне кажется, что главное это желание идти на встречу друг другу и взаимопомощь.Здесь обсуждаются конфликтные ситуации во время развода - с кем останется ребенок. То есть, заведомо те ситуации, когда желания идти навстречу друг другу нет. В любом коллективе никому не нравиться, когда кому-то приходиться делать работу за другого. У нас коллектив в основном женский (мужчин 5%), и каждый пытается по возможности при болезни ребёнка как-то найти внутренние резервы, чтобы не брать больничный - бабушки, мужья, другие варианты, но каждый при этом понимает, что если действительно больничный необходим, то взаимовыручка и понимание обеспеченно.
Тогда же почему женщина с ребенком - это повод для отказа в месте, а мужчина с ребенком - это абсолютно нормально, если женщины идут на больничный не чаще мужчин по причине детей?
ИЛ68
Акула пера
4/9/2011, 12:40:58 AM
(Ингрид @ 08.04.2011 - время: 19:34) Мужчины не собираются брать на себя эту ответственность, разве нет?
Ну наверное смотря какие мужчины. Воспитанные в духе победившего феминизма, не будут. Остальные обязаны.
Но вот почему бы мужчинам не забирать детей из садика - для меня загадка.
Для меня это тоже новость. Я забираю сына из садика примерно в 70 процентах случаев(если не забираем вместе), а отвожу почти всегда. Просто я перемещаюсь на машине и мне на работу немного позже.
Ещё раз напоминаю вам, что самый выгодный работник, это тот, которому можно платить меньше за тот же объём работ.Несомненно. Но пока ребенок маленький, женщина действительно не может работать на полную. Это факт. И кстати, обратите внимание, я вполне согласна, что женщина в этот момент будет действительно менее выгодным работником.
Что и требовалось доказать.
В целом, на мой вкус, с ребенком должен оставаться тот, кто им занимался все это время. С ним сидел мужчина? Значит, он остается с мужчиной. Им занималась женщина - значит, он остается с женщиной.
Только наш самый гуманный суд в мире это не интересует ни разу. И мужчине оставляют ребёнка только если мать уж совсем асоциальна или БМ просто "купил" суд или ребёнка у его матери.
Ну наверное смотря какие мужчины. Воспитанные в духе победившего феминизма, не будут. Остальные обязаны.
Но вот почему бы мужчинам не забирать детей из садика - для меня загадка.
Для меня это тоже новость. Я забираю сына из садика примерно в 70 процентах случаев(если не забираем вместе), а отвожу почти всегда. Просто я перемещаюсь на машине и мне на работу немного позже.
Ещё раз напоминаю вам, что самый выгодный работник, это тот, которому можно платить меньше за тот же объём работ.Несомненно. Но пока ребенок маленький, женщина действительно не может работать на полную. Это факт. И кстати, обратите внимание, я вполне согласна, что женщина в этот момент будет действительно менее выгодным работником.
Что и требовалось доказать.
В целом, на мой вкус, с ребенком должен оставаться тот, кто им занимался все это время. С ним сидел мужчина? Значит, он остается с мужчиной. Им занималась женщина - значит, он остается с женщиной.
Только наш самый гуманный суд в мире это не интересует ни разу. И мужчине оставляют ребёнка только если мать уж совсем асоциальна или БМ просто "купил" суд или ребёнка у его матери.
дамисс
Акула пера
4/9/2011, 1:11:24 AM
(ИЛ68 @ 08.04.2011 - время: 20:40)
Только наш самый гуманный суд в мире это не интересует ни разу. И мужчине оставляют ребёнка только если мать уж совсем асоциальна или БМ просто "купил" суд или ребёнка у его матери.
Вот туть, уважаемый
, в кои то века не соглашусь.За последний год пришлость сталкиваться с 12 делами такого толка.И в 4, где папаша разумно объяснил своё преимущество, суд отдал преимущество ему.
Вынужден, к сожалению
признать, что большинством мужчин ребёнок не востребован
Только наш самый гуманный суд в мире это не интересует ни разу. И мужчине оставляют ребёнка только если мать уж совсем асоциальна или БМ просто "купил" суд или ребёнка у его матери.
Вот туть, уважаемый
, в кои то века не соглашусь.За последний год пришлость сталкиваться с 12 делами такого толка.И в 4, где папаша разумно объяснил своё преимущество, суд отдал преимущество ему.Вынужден, к сожалению
признать, что большинством мужчин ребёнок не востребован Ингрид
Акула пера
4/9/2011, 1:13:46 AM
(ИЛ68 @ 08.04.2011 - время: 20:40) (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 19:34) Мужчины не собираются брать на себя эту ответственность, разве нет?
Ну наверное смотря какие мужчины. Воспитанные в духе победившего феминизма, не будут. Остальные обязаны.
Ага, оно и заметно... Только когда феминизм начал расцветать, только тогда мужчины вспомнили, что у них есть дети. В патриархальных семьях, где позволяла жилплощадь, дети могли неделями не видеть папу - и это считалось нормальным. Для меня это тоже новость. Я забираю сына из садика примерно в 70 процентах случаев(если не забираем вместе), а отвожу почти всегда. Просто я перемещаюсь на машине и мне на работу немного позже.Я бы порадовалась, если бы не видела совсем не впечатляющую картинку - одного папу в детском саду я вижу относительно регулярно, бо там мама сидит с новорожденным ребенком, двоих просто знаю в лицо - приходят раз в неделю, и еще одного дедушку знаю. Все. Только наш самый гуманный суд в мире это не интересует ни разу. И мужчине оставляют ребёнка только если мать уж совсем асоциальна или БМ просто "купил" суд или ребёнка у его матери.Я не знаю ни одного мужчины, который бы пошел до конца и потерпел бы поражение в суде. Вы таких много знаете - кто подал бы заявление, кто прошел бы весь путь до конца, а не просто ныл? Вот честно - много? Я слышу много стонов о том, как тяжело мужчинам в суде, но не знаю ни одного. который бы испытал это на своей шкуре. Парадокс? Что и требовалось доказать.Кому? Мне? Мне не надо это было доказывать. Я это и так знаю. Попытаюсь кратко высказать свои взгляды, чтобы у вас не было искушения доказывать мне то, с чем я согласна.
Я против дискриминации. Когда при равных данных и равной работе женщина получает меньше (а она таки зачастую получает меньше). Когда женщину не пропускают по служебной лестнице - потому что баба по определению дура. И я таки не желаю слышать слова наподобие того, что мне говорил председатель комиссии, когда я сдавала вступительный экзамен в аспирантуру, когда мне пришлось быть откровенно самой лучше, чтобы туда попасть.
Женщина с ребенком по определению худший работник. И это не дискриминация - отношение к матери как второсортному работнику. Это - объективно. Потому что мужчины не стремятся разделить с ней тяжесть материнства. Исключения есть - но правило все равно имеется. Да, сейчас начинаются изменения (во многом благодаря охаенному вами феминизму, до его появления мужчинам и в голову бы не пришло нянькаться с детьми). Но общая теденция еще неизменна. И таки да, я прекрасно понимаю, что если хочешь ребенка, с карьерой придется затормозить хотя бы на время. И зарабатывать так не получится. И решать это надо на уровне государства, а не перекладывая это на конкретного работодателя - не эффективно это. Потому не надо мне доказывать то, что я и так прекрасно знаю.
Ну наверное смотря какие мужчины. Воспитанные в духе победившего феминизма, не будут. Остальные обязаны.
Ага, оно и заметно... Только когда феминизм начал расцветать, только тогда мужчины вспомнили, что у них есть дети. В патриархальных семьях, где позволяла жилплощадь, дети могли неделями не видеть папу - и это считалось нормальным. Для меня это тоже новость. Я забираю сына из садика примерно в 70 процентах случаев(если не забираем вместе), а отвожу почти всегда. Просто я перемещаюсь на машине и мне на работу немного позже.Я бы порадовалась, если бы не видела совсем не впечатляющую картинку - одного папу в детском саду я вижу относительно регулярно, бо там мама сидит с новорожденным ребенком, двоих просто знаю в лицо - приходят раз в неделю, и еще одного дедушку знаю. Все. Только наш самый гуманный суд в мире это не интересует ни разу. И мужчине оставляют ребёнка только если мать уж совсем асоциальна или БМ просто "купил" суд или ребёнка у его матери.Я не знаю ни одного мужчины, который бы пошел до конца и потерпел бы поражение в суде. Вы таких много знаете - кто подал бы заявление, кто прошел бы весь путь до конца, а не просто ныл? Вот честно - много? Я слышу много стонов о том, как тяжело мужчинам в суде, но не знаю ни одного. который бы испытал это на своей шкуре. Парадокс? Что и требовалось доказать.Кому? Мне? Мне не надо это было доказывать. Я это и так знаю. Попытаюсь кратко высказать свои взгляды, чтобы у вас не было искушения доказывать мне то, с чем я согласна.
Я против дискриминации. Когда при равных данных и равной работе женщина получает меньше (а она таки зачастую получает меньше). Когда женщину не пропускают по служебной лестнице - потому что баба по определению дура. И я таки не желаю слышать слова наподобие того, что мне говорил председатель комиссии, когда я сдавала вступительный экзамен в аспирантуру, когда мне пришлось быть откровенно самой лучше, чтобы туда попасть.
Женщина с ребенком по определению худший работник. И это не дискриминация - отношение к матери как второсортному работнику. Это - объективно. Потому что мужчины не стремятся разделить с ней тяжесть материнства. Исключения есть - но правило все равно имеется. Да, сейчас начинаются изменения (во многом благодаря охаенному вами феминизму, до его появления мужчинам и в голову бы не пришло нянькаться с детьми). Но общая теденция еще неизменна. И таки да, я прекрасно понимаю, что если хочешь ребенка, с карьерой придется затормозить хотя бы на время. И зарабатывать так не получится. И решать это надо на уровне государства, а не перекладывая это на конкретного работодателя - не эффективно это. Потому не надо мне доказывать то, что я и так прекрасно знаю.
Vospi
Мастер
4/9/2011, 1:54:01 AM
(Ингрид @ 08.04.2011 - время: 19:34) Но пока ребенок маленький, женщина действительно не может работать на полную.
В целом, на мой вкус, с ребенком должен оставаться тот, кто им занимался все это время. С ним сидел мужчина? Значит, он остается с мужчиной. Им занималась женщина - значит, он остается с женщиной.
Аж целый год. И не более двух раз в жизни обычно. А то и один. Не принципиально.
А если с ребенком сидел садик - значит, ребенок остается в садике....
В целом, на мой вкус, с ребенком должен оставаться тот, кто им занимался все это время. С ним сидел мужчина? Значит, он остается с мужчиной. Им занималась женщина - значит, он остается с женщиной.
Аж целый год. И не более двух раз в жизни обычно. А то и один. Не принципиально.
А если с ребенком сидел садик - значит, ребенок остается в садике....
Vospi
Мастер
4/9/2011, 1:57:14 AM
(Ингрид @ 08.04.2011 - время: 19:28) Как воспитывают? Не уделять время детям? Ерунда. Кто хочет, тот уделяет. Вашего мужа ведь воспитывал ваш свекр, так ведь?
Воспитывают родители, воспитывает школа и воспитывает школа. Свекр-то мой воспитывал своих детей совсем по-другом, и получил другой результат.
Воспитывают родители, воспитывает школа и воспитывает школа. Свекр-то мой воспитывал своих детей совсем по-другом, и получил другой результат.
Ингрид
Акула пера
4/9/2011, 2:02:35 AM
(Vospi @ 08.04.2011 - время: 21:54) (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 19:34) Но пока ребенок маленький, женщина действительно не может работать на полную.
В целом, на мой вкус, с ребенком должен оставаться тот, кто им занимался все это время. С ним сидел мужчина? Значит, он остается с мужчиной. Им занималась женщина - значит, он остается с женщиной.
Аж целый год. И не более двух раз в жизни обычно. А то и один. Не принципиально.
А если с ребенком сидел садик - значит, ребенок остается в садике....
Попытки ерничать показывают, что по теме возразить нечего. Если вы считаете, что единственная забота о ребенке - эт о отвести его в садик, то я могу только сочувственно вздохнуть. Поверьте, забота о ребенке этим не ограничивается.
ЗЫ Я лично три года сидела. Воспитывают родители, воспитывает школа и воспитывает школа. Свекр-то мой воспитывал своих детей совсем по-другом, и получил другой результат.Не стыкуется. Вашего мужа в школе воспитали любить детей? Иначе как мог человек, который сам никогда, по вашим словам, не играл с ребенком, воспитать своего сына (с которым он как раз и не играл) так, чтобы тот полюбил общение с детьми. Ну совершенно не стыкуется. Просто одному это надо, а другому это надо не было.
В целом, на мой вкус, с ребенком должен оставаться тот, кто им занимался все это время. С ним сидел мужчина? Значит, он остается с мужчиной. Им занималась женщина - значит, он остается с женщиной.
Аж целый год. И не более двух раз в жизни обычно. А то и один. Не принципиально.
А если с ребенком сидел садик - значит, ребенок остается в садике....
Попытки ерничать показывают, что по теме возразить нечего. Если вы считаете, что единственная забота о ребенке - эт о отвести его в садик, то я могу только сочувственно вздохнуть. Поверьте, забота о ребенке этим не ограничивается.
ЗЫ Я лично три года сидела. Воспитывают родители, воспитывает школа и воспитывает школа. Свекр-то мой воспитывал своих детей совсем по-другом, и получил другой результат.Не стыкуется. Вашего мужа в школе воспитали любить детей? Иначе как мог человек, который сам никогда, по вашим словам, не играл с ребенком, воспитать своего сына (с которым он как раз и не играл) так, чтобы тот полюбил общение с детьми. Ну совершенно не стыкуется. Просто одному это надо, а другому это надо не было.
kristalusja
Мастер
4/9/2011, 2:03:52 AM
(Ингрид @ 08.04.2011 - время: 20:37)Вооти замечательно. Я специально написала о том, что ребенок должен остаться с тем родителем, который им занимается. Если им занимается папа, то пусть остается с папой. В моем жизненном опыте таких пап нет. Мне кажется, что главное это желание идти на встречу друг другу и взаимопомощь.Здесь обсуждаются конфликтные ситуации во время развода - с кем останется ребенок. То есть, заведомо те ситуации, когда желания идти навстречу друг другу нет.
На сколько я поняла, эта тема не о том, с кем должен оставаться ребёнок в случае развода.
Но если говорить именно о разводе, то, конечно, ребёнок должен оставаться с тем, кто о нём больше заботился (я имею в виду проводил больше полезного времени). С другой стороны, мне кажется есть очень много семей, где и отец, и мать заботились о ребёнке в равной мере, уделяли ему примерно одинаковое количество полезного времени. Как поступить в таком случае? Ребёнку одинаково близок и отец, и мать. С кем тогда оставить ребёнка? Для ребёнка в таком случае любое решение (остаться с отцом, остаться с матерью) принятое взрослыми будет очень болезненным.
Тогда же почему женщина с ребенком - это повод для отказа в месте, а мужчина с ребенком - это абсолютно нормально, если женщины идут на больничный не чаще мужчин по причине детей?
Я не говорила, что женщины идут на больничный по причине болезни детей не чаще, чем мужчины. Женщины берут больничный чаще мужчин. Это происходит, потому что мама всё-таки малыша поймёт лучше (быстрее что ли), так как она с ним обычно больше общается (всё-таки сразу после рождения ребёнок основную массу времени проводит с мамой), терпения у мамы тоже больше (а с больным ребёнком ой сколько терпения требуется). Я хотела сказать, что мужчин заботящихся (не только материально) о своих детях, участвующих в воспитании и жизни своих детей в моём окружении много. И для многих мужчин это норма, а не что-то сверхъестественное. Мне жаль, что вы таких мужчин не встречали, их действительно не так мало.
Почему мужчина с ребенком для работодателя - это абсолютно нормально? Работодателю, принимающего мужчину на работу, скорее всего и в голову не придет, что потенциальный работник-мужчина может быть отцом-одиночкой.
На сколько я поняла, эта тема не о том, с кем должен оставаться ребёнок в случае развода.
Но если говорить именно о разводе, то, конечно, ребёнок должен оставаться с тем, кто о нём больше заботился (я имею в виду проводил больше полезного времени). С другой стороны, мне кажется есть очень много семей, где и отец, и мать заботились о ребёнке в равной мере, уделяли ему примерно одинаковое количество полезного времени. Как поступить в таком случае? Ребёнку одинаково близок и отец, и мать. С кем тогда оставить ребёнка? Для ребёнка в таком случае любое решение (остаться с отцом, остаться с матерью) принятое взрослыми будет очень болезненным.
Тогда же почему женщина с ребенком - это повод для отказа в месте, а мужчина с ребенком - это абсолютно нормально, если женщины идут на больничный не чаще мужчин по причине детей?
Я не говорила, что женщины идут на больничный по причине болезни детей не чаще, чем мужчины. Женщины берут больничный чаще мужчин. Это происходит, потому что мама всё-таки малыша поймёт лучше (быстрее что ли), так как она с ним обычно больше общается (всё-таки сразу после рождения ребёнок основную массу времени проводит с мамой), терпения у мамы тоже больше (а с больным ребёнком ой сколько терпения требуется). Я хотела сказать, что мужчин заботящихся (не только материально) о своих детях, участвующих в воспитании и жизни своих детей в моём окружении много. И для многих мужчин это норма, а не что-то сверхъестественное. Мне жаль, что вы таких мужчин не встречали, их действительно не так мало.
Почему мужчина с ребенком для работодателя - это абсолютно нормально? Работодателю, принимающего мужчину на работу, скорее всего и в голову не придет, что потенциальный работник-мужчина может быть отцом-одиночкой.
Vospi
Мастер
4/9/2011, 2:09:04 AM
Разговор то вообще про забой животных шёл Обвальшик - это человек, разделывающий тушу.
Разговор шел о работах женских и мужских.
ИНекоторые производства вообще невозможно механизировать, ибо утратится их смысл
Сколько вы знаете таких счастливых мест?
Вспоминаем поговорку про фломастеры
Да я понимаю, что есть вкусы. Но только пока не вижу ни одного мужчину в самовязаном (в смысел, дома, а не индустриальным методом :)) свитере. Немодно нынче. А женщин и подавно, они больше следят за модой.
4 дня, на машинке полтора.
Я УМЕЮ вязать :)
Очередное подтверждение превосходности мужчины.
Занимается Ваш знакомый мужчина кунфу(животный стиль) или ушу(верхняя гимнастика).
Не записывайте себе плюсик, ибо этому мужчину попросту НРАВИЛОСЬ вязание (кроме тренировки пальцев). Человек вообще лучше делает то, что ему нравится. Не знаю, не интересовалась восточными единоборствами.
Я скромно закрою глаза и сделаю вид что не заметил Ваших скромных попыток, а Вам предлагаю просто не возвращаться к этому вопросу.
Я 18 лет в этом производстве и знаю этот вопрос больше вас на порядки
Я всего лишь полтора года. Не думаю, что я его знаю лучше вашего, но лучше большинства мужчин - факт :)
Хтой то Вам такое ляпнул неподумамши?Взгляните на животный мир и убедитесь, что говоривший был неправ.
На каких животных смотреть будем? На любимых многими мужчинами серебряноспинных горилл? Так как раз самец (который в разы больше самки, кстати, что не скажешь о человеке, а это важно, отсюда идет поведение) с удовольствием возится с подросшими малышами.
А мне видится другой ответ: в непомерной жадности части женщин, как в сказке Пушкина"о рыбаке и рыбке", очень показательно раскрыта роль многих женщин
Непомерная жадность - в нее входит отдельное жилье (кстати, у старухи оно было изначально), и хорошее образование детям?
Не нужно.Это не её цель-обеспечение.
В данный момент даже, если она продолжает быть замужем, только, если он не олигарх, да. А если она разведена, обеспечение полностью лежит на ее плечах.
А это уже инсинуации слабой женщины(не про Вас речь, а то обидитесь), поэтому не в тему
Какие "инсинуации"? Разведенных мужчин или не женившихся пока не будем брать в рассчет? Обойдутся бутербродами?
Обвальшик - это человек, разделывающий тушу.Разговор шел о работах женских и мужских.
ИНекоторые производства вообще невозможно механизировать, ибо утратится их смысл
Сколько вы знаете таких счастливых мест?
Вспоминаем поговорку про фломастеры
Да я понимаю, что есть вкусы. Но только пока не вижу ни одного мужчину в самовязаном (в смысел, дома, а не индустриальным методом :)) свитере. Немодно нынче. А женщин и подавно, они больше следят за модой.
4 дня, на машинке полтора.
Я УМЕЮ вязать :)
Очередное подтверждение превосходности мужчины.
Занимается Ваш знакомый мужчина кунфу(животный стиль) или ушу(верхняя гимнастика).
Не записывайте себе плюсик, ибо этому мужчину попросту НРАВИЛОСЬ вязание (кроме тренировки пальцев). Человек вообще лучше делает то, что ему нравится. Не знаю, не интересовалась восточными единоборствами.
Я скромно закрою глаза и сделаю вид что не заметил Ваших скромных попыток, а Вам предлагаю просто не возвращаться к этому вопросу.
Я 18 лет в этом производстве и знаю этот вопрос больше вас на порядки
Я всего лишь полтора года. Не думаю, что я его знаю лучше вашего, но лучше большинства мужчин - факт :)
Хтой то Вам такое ляпнул неподумамши?Взгляните на животный мир и убедитесь, что говоривший был неправ.
На каких животных смотреть будем? На любимых многими мужчинами серебряноспинных горилл? Так как раз самец (который в разы больше самки, кстати, что не скажешь о человеке, а это важно, отсюда идет поведение) с удовольствием возится с подросшими малышами.
А мне видится другой ответ: в непомерной жадности части женщин, как в сказке Пушкина"о рыбаке и рыбке", очень показательно раскрыта роль многих женщин
Непомерная жадность - в нее входит отдельное жилье (кстати, у старухи оно было изначально), и хорошее образование детям?
Не нужно.Это не её цель-обеспечение.
В данный момент даже, если она продолжает быть замужем, только, если он не олигарх, да. А если она разведена, обеспечение полностью лежит на ее плечах.
А это уже инсинуации слабой женщины(не про Вас речь, а то обидитесь), поэтому не в тему
Какие "инсинуации"? Разведенных мужчин или не женившихся пока не будем брать в рассчет? Обойдутся бутербродами?
Vospi
Мастер
4/9/2011, 2:14:11 AM
(Ингрид @ 08.04.2011 - время: 22:02) Попытки ерничать показывают, что по теме возразить нечего. Если вы считаете, что единственная забота о ребенке - эт о отвести его в садик, то я могу только сочувственно вздохнуть. Поверьте, забота о ребенке этим не ограничивается.
ЗЫ Я лично три года сидела.
Не стыкуется. Вашего мужа в школе воспитали любить детей? Иначе как мог человек, который сам никогда, по вашим словам, не играл с ребенком, воспитать своего сына (с которым он как раз и не играл) так, чтобы тот полюбил общение с детьми. Ну совершенно не стыкуется. Просто одному это надо, а другому это надо не было.
Какое "ерничать"? Я просто твердо убеждена, что мужчина не может родить и кормить грудью. Все остальное - может. Но общество ему вдалбливает, что нет. А жена отстраняет от ребенка, потому что де она способнее. А это, мягко говоря, не так.
Зачем сидеть с ребенком три года, не пойму никогда.
Вы думаете, мы воспитываем наших детей так, как нас воспитали? Тогда и мой свекр, и я, должны наших детей бить смертным боем. Но ни он, ни я этого не делали. И свекру моему это надо было, но было стыдно.
ЗЫ Я лично три года сидела.
Не стыкуется. Вашего мужа в школе воспитали любить детей? Иначе как мог человек, который сам никогда, по вашим словам, не играл с ребенком, воспитать своего сына (с которым он как раз и не играл) так, чтобы тот полюбил общение с детьми. Ну совершенно не стыкуется. Просто одному это надо, а другому это надо не было.
Какое "ерничать"? Я просто твердо убеждена, что мужчина не может родить и кормить грудью. Все остальное - может. Но общество ему вдалбливает, что нет. А жена отстраняет от ребенка, потому что де она способнее. А это, мягко говоря, не так.
Зачем сидеть с ребенком три года, не пойму никогда.
Вы думаете, мы воспитываем наших детей так, как нас воспитали? Тогда и мой свекр, и я, должны наших детей бить смертным боем. Но ни он, ни я этого не делали. И свекру моему это надо было, но было стыдно.
Ингрид
Акула пера
4/9/2011, 2:26:39 AM
(kristalusja @ 08.04.2011 - время: 22:03) На сколько я поняла, эта тема не о том, с кем должен оставаться ребёнок в случае развода.
Но если говорить именно о разводе, то, конечно, ребёнок должен оставаться с тем, кто о нём больше заботился (я имею в виду проводил больше полезного времени). С другой стороны, мне кажется есть очень много семей, где и отец, и мать заботились о ребёнке в равной мере, уделяли ему примерно одинаковое количество полезного времени. Как поступить в таком случае? Ребёнку одинаково близок и отец, и мать. С кем тогда оставить ребёнка? Для ребёнка в таком случае любое решение (остаться с отцом, остаться с матерью) принятое взрослыми будет очень болезненным.
Тема развода была затронута в связи с тем, насколько ущемляются права мужчин при решении, с кем оставить ребенка в случае развода. Я хотела сказать, что мужчин заботящихся (не только материально) о своих детях, участвующих в воспитании и жизни своих детей в моём окружении много. И для многих мужчин это норма, а не что-то сверхъестественное. Мне жаль, что вы таких мужчин не встречали, их действительно не так мало.Почему не встречала? Встречала, и много. Но любая женщина будет заботиться о ребенке все равно больше, если, конечно, она нормальная мать. Природой так заложено, против нее не попрешь.
Но если говорить именно о разводе, то, конечно, ребёнок должен оставаться с тем, кто о нём больше заботился (я имею в виду проводил больше полезного времени). С другой стороны, мне кажется есть очень много семей, где и отец, и мать заботились о ребёнке в равной мере, уделяли ему примерно одинаковое количество полезного времени. Как поступить в таком случае? Ребёнку одинаково близок и отец, и мать. С кем тогда оставить ребёнка? Для ребёнка в таком случае любое решение (остаться с отцом, остаться с матерью) принятое взрослыми будет очень болезненным.
Тема развода была затронута в связи с тем, насколько ущемляются права мужчин при решении, с кем оставить ребенка в случае развода. Я хотела сказать, что мужчин заботящихся (не только материально) о своих детях, участвующих в воспитании и жизни своих детей в моём окружении много. И для многих мужчин это норма, а не что-то сверхъестественное. Мне жаль, что вы таких мужчин не встречали, их действительно не так мало.Почему не встречала? Встречала, и много. Но любая женщина будет заботиться о ребенке все равно больше, если, конечно, она нормальная мать. Природой так заложено, против нее не попрешь.
ИЛ68
Акула пера
4/9/2011, 2:28:02 AM
(дамисс @ 08.04.2011 - время: 21:11)Вот туть, уважаемый , в кои то века не соглашусь.За последний год пришлость сталкиваться с 12 делами такого толка.И в 4, где папаша разумно объяснил своё преимущество, суд отдал преимущество ему.
Вынужден, к сожалению признать, что большинством мужчин ребёнок не востребован
Допустим, что не все мужчины горят желанием оставлять детей под своей опекой(хотя мне это не понятно), допустим, что хороших отцов, то есть имеющих желание и возможность вырастить и воспитать своих детей то же часть, но ведь и женщины не абсолютно все замечательные мамы. Если бы в результате развода с отцами оставалось бы 20-35% детей, а не так как например в России менее 10%, я бы согласился бы с беспристрастностью судей.
Вспомним замечательный фильм "Экипаж", эта история так уж фантастична и оторвана от реальности?
, в кои то века не соглашусь.За последний год пришлость сталкиваться с 12 делами такого толка.И в 4, где папаша разумно объяснил своё преимущество, суд отдал преимущество ему.Вынужден, к сожалению
признать, что большинством мужчин ребёнок не востребован Допустим, что не все мужчины горят желанием оставлять детей под своей опекой(хотя мне это не понятно), допустим, что хороших отцов, то есть имеющих желание и возможность вырастить и воспитать своих детей то же часть, но ведь и женщины не абсолютно все замечательные мамы. Если бы в результате развода с отцами оставалось бы 20-35% детей, а не так как например в России менее 10%, я бы согласился бы с беспристрастностью судей.
Вспомним замечательный фильм "Экипаж", эта история так уж фантастична и оторвана от реальности?
Ингрид
Акула пера
4/9/2011, 2:37:29 AM
(Vospi @ 08.04.2011 - время: 22:14) Какое "ерничать"? Я просто твердо убеждена, что мужчина не может родить и кормить грудью. Все остальное - может. Но общество ему вдалбливает, что нет. А жена отстраняет от ребенка, потому что де она способнее. А это, мягко говоря, не так.
Зачем сидеть с ребенком три года, не пойму никогда.
Да как вам сказать... До трех лет ребенок не воспринимает маму отдельно от себя. Ну, детская психология такая, это азы детской психологии. Можно, конечно, подсунуть ему мамозаменителя, но для ребенка это будет сильный стресс. Кстати, именно поэтому ребенка рекомендуют не отдавать в садик раньше трех лет, и именно по этому на территории бывшего СССР отпуск по уходу за ребенком был такой срок.
Вот за этим сидеть с ребенком три года. А меньше - это по необходимости, если, конечно, мать хорошая, а не рада сбежать от ребенка. Именно поэтому слова "отстранить папу от ребенка" звучат глупо в этот момент. В этот момент мама не может зарабатывать на полную, и папа их обеспечивает. И именно этот момент единственный в жизни семьи, когда разделение по гендерным ролям действительно полностью оправдано когда мама дома с ребенком, папа работает. Вы думаете, мы воспитываем наших детей так, как нас воспитали? Тогда и мой свекр, и я, должны наших детей бить смертным боем. Но ни он, ни я этого не делали. И свекру моему это надо было, но было стыдно.Это мы думаем, что мы воспитываем детей НЕ так, как нас воспитывали. А в реальности стереотипы поведения, заложенные в самом детстве, фактически неискоренимы в самой основе поведения. Да, вы не бьете ребенка. Но вы считаете нормальным бросить его без мамы через год после рождения - типа а чего с ним сделается. То есть, жесткость по отношению к собственному ребенку присутствует в полной мере.
Зачем сидеть с ребенком три года, не пойму никогда.
Да как вам сказать... До трех лет ребенок не воспринимает маму отдельно от себя. Ну, детская психология такая, это азы детской психологии. Можно, конечно, подсунуть ему мамозаменителя, но для ребенка это будет сильный стресс. Кстати, именно поэтому ребенка рекомендуют не отдавать в садик раньше трех лет, и именно по этому на территории бывшего СССР отпуск по уходу за ребенком был такой срок.
Вот за этим сидеть с ребенком три года. А меньше - это по необходимости, если, конечно, мать хорошая, а не рада сбежать от ребенка. Именно поэтому слова "отстранить папу от ребенка" звучат глупо в этот момент. В этот момент мама не может зарабатывать на полную, и папа их обеспечивает. И именно этот момент единственный в жизни семьи, когда разделение по гендерным ролям действительно полностью оправдано когда мама дома с ребенком, папа работает. Вы думаете, мы воспитываем наших детей так, как нас воспитали? Тогда и мой свекр, и я, должны наших детей бить смертным боем. Но ни он, ни я этого не делали. И свекру моему это надо было, но было стыдно.Это мы думаем, что мы воспитываем детей НЕ так, как нас воспитывали. А в реальности стереотипы поведения, заложенные в самом детстве, фактически неискоренимы в самой основе поведения. Да, вы не бьете ребенка. Но вы считаете нормальным бросить его без мамы через год после рождения - типа а чего с ним сделается. То есть, жесткость по отношению к собственному ребенку присутствует в полной мере.
дамисс
Акула пера
4/9/2011, 2:43:06 AM
(ИЛ68 @ 08.04.2011 - время: 22:28)
Вспомним замечательный фильм "Экипаж", эта история так уж фантастична и оторвана от реальности?
Полностью оторвана.Фильм по сути хороший, но именно фильм, не имеющий общего с реалиями
Вспомним замечательный фильм "Экипаж", эта история так уж фантастична и оторвана от реальности?
Полностью оторвана.Фильм по сути хороший, но именно фильм, не имеющий общего с реалиями
Vospi
Мастер
4/9/2011, 2:58:00 AM
(Ингрид @ 08.04.2011 - время: 22:37) Да как вам сказать... До трех лет ребенок не воспринимает маму отдельно от себя. Ну, детская психология такая, это азы детской психологии. Можно, конечно, подсунуть ему мамозаменителя, но для ребенка это будет сильный стресс. Кстати, именно поэтому ребенка рекомендуют не отдавать в садик раньше трех лет, и именно по этому на территории бывшего СССР отпуск по уходу за ребенком был такой срок.
Вот за этим сидеть с ребенком три года. А меньше - это по необходимости, если, конечно, мать хорошая, а не рада сбежать от ребенка. Именно поэтому слова "отстранить папу от ребенка" звучат глупо в этот момент. В этот момент мама не может зарабатывать на полную, и папа их обеспечивает. И именно этот момент единственный в жизни семьи, когда разделение по гендерным ролям действительно полностью оправдано когда мама дома с ребенком, папа работает.
Это мы думаем, что мы воспитываем детей НЕ так, как нас воспитывали. А в реальности стереотипы поведения, заложенные в самом детстве, фактически неискоренимы в самой основе поведения. Да, вы не бьете ребенка. Но вы считаете нормальным бросить его без мамы через год после рождения - типа а чего с ним сделается. То есть, жесткость по отношению к собственному ребенку присутствует в полной мере.
У меня ЕСТЬ дети :) И поэтому я знаю, как изменялось их восприятие и самовосприятие. До года - да, не воспринимали маму отдельно от себя. От года до двух им все больше нужен был папа, а потом и другие родственники. Круг постепенно расширялся, в два года ребенок обычно воспринимает себя как отдельную личность, и вопит возмущенно "я сам!" на попытки надеть ему ботиночки. А потом ему нужны другие дети, и другие люди. Нет, можно и школу пропустить, и учить ребенка дома, назвав тех, кто отдает детей в школу, жестоко поступающими с собственными детьми.
А как отстраняет? Да просто, молодому отцу не дают доступа до ребенка. Иногда вообще. Он уронит, не так возьмет, у него ребенок плачет (впрочем, плачет и в руках мамы, но ведь это же МАМА), оставить ребенка с папой невозможно, потому что папа не во-время уложит, не накормит так, как мама, а то и вовсе может бутерброд дать. Самое интересное: все мои знакомые, так отстранившие пап, потом говорили, что вот я нашла себе нормального мужчину, а они - нет, потому что отцы переставали интересоваться ребенком.
Вот за этим сидеть с ребенком три года. А меньше - это по необходимости, если, конечно, мать хорошая, а не рада сбежать от ребенка. Именно поэтому слова "отстранить папу от ребенка" звучат глупо в этот момент. В этот момент мама не может зарабатывать на полную, и папа их обеспечивает. И именно этот момент единственный в жизни семьи, когда разделение по гендерным ролям действительно полностью оправдано когда мама дома с ребенком, папа работает.
Это мы думаем, что мы воспитываем детей НЕ так, как нас воспитывали. А в реальности стереотипы поведения, заложенные в самом детстве, фактически неискоренимы в самой основе поведения. Да, вы не бьете ребенка. Но вы считаете нормальным бросить его без мамы через год после рождения - типа а чего с ним сделается. То есть, жесткость по отношению к собственному ребенку присутствует в полной мере.
У меня ЕСТЬ дети :) И поэтому я знаю, как изменялось их восприятие и самовосприятие. До года - да, не воспринимали маму отдельно от себя. От года до двух им все больше нужен был папа, а потом и другие родственники. Круг постепенно расширялся, в два года ребенок обычно воспринимает себя как отдельную личность, и вопит возмущенно "я сам!" на попытки надеть ему ботиночки. А потом ему нужны другие дети, и другие люди. Нет, можно и школу пропустить, и учить ребенка дома, назвав тех, кто отдает детей в школу, жестоко поступающими с собственными детьми.
А как отстраняет? Да просто, молодому отцу не дают доступа до ребенка. Иногда вообще. Он уронит, не так возьмет, у него ребенок плачет (впрочем, плачет и в руках мамы, но ведь это же МАМА), оставить ребенка с папой невозможно, потому что папа не во-время уложит, не накормит так, как мама, а то и вовсе может бутерброд дать. Самое интересное: все мои знакомые, так отстранившие пап, потом говорили, что вот я нашла себе нормального мужчину, а они - нет, потому что отцы переставали интересоваться ребенком.
ИЛ68
Акула пера
4/9/2011, 3:09:18 AM
(Ингрид @ 08.04.2011 - время: 21:13) В патриархальных семьях, где позволяла жилплощадь, дети могли неделями не видеть папу - и это считалось нормальным.
Проклятый царизм. И как они жили во дворцах, бедные.
Я бы порадовалась, если бы не видела совсем не впечатляющую картинку - одного папу в детском саду я вижу относительно регулярно, бо там мама сидит с новорожденным ребенком, двоих просто знаю в лицо - приходят раз в неделю, и еще одного дедушку знаю. Все
У нас примерно треть приводящих и забирающих мужчины. Вообще есть определённая зависимость с влиянием кризиса - меньше работы, и мужчины больше времени могут уделять детям и семье. Это как раз подтверждает, что мужчины проводят с детьми меньше времени, в том числе и по причине большей занятости на работе.
Я не знаю ни одного мужчины, который бы пошел до конца и потерпел бы поражение в суде. Вы таких много знаете - кто подал бы заявление, кто прошел бы весь путь до конца, а не просто ныл? Вот честно - много? Я слышу много стонов о том, как тяжело мужчинам в суде, но не знаю ни одного. который бы испытал это на своей шкуре. Парадокс?
Два примера. Мой друг вынужден был выгнать гулящую жену. Она живёт теперь отдельно. С ним остались два сына, причём старший сын ему биологически не родной. Жена пригрозила "будешь подавать на развод, отсужу детей", зная тенденциозность судов в этом вопросе, рисковать не хочет.
Сослуживец отца. Жена ушла к молодому любовнику, суд естественно оставил младшего ребёнка "очень хорошей" маме (старшая дочь, между прочем не только осталась с отцом, но и перестала общаться с матерью).
Мои примеры, впрочем как и ваши ничего не доказывают. Доказывает неумолимая статистика. Не может быть в стране менее 10% хороших отцов, как не может быть 90% хороших матерей.
Я против дискриминации. Когда при равных данных и равной работе женщина получает меньше (а она таки зачастую получает меньше). Когда женщину не пропускают по служебной лестнице - потому что баба по определению дура. И я таки не желаю слышать слова наподобие того, что мне говорил председатель комиссии, когда я сдавала вступительный экзамен в аспирантуру, когда мне пришлось быть откровенно самой лучше, чтобы туда попасть.
Интересно как вы относитесь к факту преференций некоторым женщинам, когда они быстро двигаются наверх по карьерной лестнице, токмо по причине обладания прекрасными глазами и не менее прекрасным податливым телом.
Я точно так же против дискриминации, но ещё я против попыток искать дискриминацию там где её нет и в помине.
Женщина с ребенком по определению худший работник. И это не дискриминация - отношение к матери как второсортному работнику. Это - объективно. Потому что мужчины не стремятся разделить с ней тяжесть материнства. Исключения есть - но правило все равно имеется. Да, сейчас начинаются изменения (во многом благодаря охаенному вами феминизму, до его появления мужчинам и в голову бы не пришло нянькаться с детьми). Но общая теденция еще неизменна. И таки да, я прекрасно понимаю, что если хочешь ребенка, с карьерой придется затормозить хотя бы на время. И зарабатывать так не получится. И решать это надо на уровне государства, а не перекладывая это на конкретного работодателя - не эффективно это. Потому не надо мне доказывать то, что я и так прекрасно знаю.
Мужчина не может по определению разделить бремя материнства, бо рожать и вынашивать ещё пока не научился.
Я не спорю с вами о том, что женщинам не легко совмещать работу и заботу о детях и доме. И о том, что мужчине необходимо им всячески помогать. Но. Если мы начнём, какую-то часть людей, не важно по половому признаку или по национальному(как у нас) или по ещё какому-то, ставить законодательно на заведомо более выгодную позицию, мы как раз и получим дискриминацию.
Проклятый царизм. И как они жили во дворцах, бедные.
Я бы порадовалась, если бы не видела совсем не впечатляющую картинку - одного папу в детском саду я вижу относительно регулярно, бо там мама сидит с новорожденным ребенком, двоих просто знаю в лицо - приходят раз в неделю, и еще одного дедушку знаю. Все
У нас примерно треть приводящих и забирающих мужчины. Вообще есть определённая зависимость с влиянием кризиса - меньше работы, и мужчины больше времени могут уделять детям и семье. Это как раз подтверждает, что мужчины проводят с детьми меньше времени, в том числе и по причине большей занятости на работе.
Я не знаю ни одного мужчины, который бы пошел до конца и потерпел бы поражение в суде. Вы таких много знаете - кто подал бы заявление, кто прошел бы весь путь до конца, а не просто ныл? Вот честно - много? Я слышу много стонов о том, как тяжело мужчинам в суде, но не знаю ни одного. который бы испытал это на своей шкуре. Парадокс?
Два примера. Мой друг вынужден был выгнать гулящую жену. Она живёт теперь отдельно. С ним остались два сына, причём старший сын ему биологически не родной. Жена пригрозила "будешь подавать на развод, отсужу детей", зная тенденциозность судов в этом вопросе, рисковать не хочет.
Сослуживец отца. Жена ушла к молодому любовнику, суд естественно оставил младшего ребёнка "очень хорошей" маме (старшая дочь, между прочем не только осталась с отцом, но и перестала общаться с матерью).
Мои примеры, впрочем как и ваши ничего не доказывают. Доказывает неумолимая статистика. Не может быть в стране менее 10% хороших отцов, как не может быть 90% хороших матерей.
Я против дискриминации. Когда при равных данных и равной работе женщина получает меньше (а она таки зачастую получает меньше). Когда женщину не пропускают по служебной лестнице - потому что баба по определению дура. И я таки не желаю слышать слова наподобие того, что мне говорил председатель комиссии, когда я сдавала вступительный экзамен в аспирантуру, когда мне пришлось быть откровенно самой лучше, чтобы туда попасть.
Интересно как вы относитесь к факту преференций некоторым женщинам, когда они быстро двигаются наверх по карьерной лестнице, токмо по причине обладания прекрасными глазами и не менее прекрасным податливым телом.
Я точно так же против дискриминации, но ещё я против попыток искать дискриминацию там где её нет и в помине.
Женщина с ребенком по определению худший работник. И это не дискриминация - отношение к матери как второсортному работнику. Это - объективно. Потому что мужчины не стремятся разделить с ней тяжесть материнства. Исключения есть - но правило все равно имеется. Да, сейчас начинаются изменения (во многом благодаря охаенному вами феминизму, до его появления мужчинам и в голову бы не пришло нянькаться с детьми). Но общая теденция еще неизменна. И таки да, я прекрасно понимаю, что если хочешь ребенка, с карьерой придется затормозить хотя бы на время. И зарабатывать так не получится. И решать это надо на уровне государства, а не перекладывая это на конкретного работодателя - не эффективно это. Потому не надо мне доказывать то, что я и так прекрасно знаю.
Мужчина не может по определению разделить бремя материнства, бо рожать и вынашивать ещё пока не научился.
Я не спорю с вами о том, что женщинам не легко совмещать работу и заботу о детях и доме. И о том, что мужчине необходимо им всячески помогать. Но. Если мы начнём, какую-то часть людей, не важно по половому признаку или по национальному(как у нас) или по ещё какому-то, ставить законодательно на заведомо более выгодную позицию, мы как раз и получим дискриминацию.
дамисс
Акула пера
4/9/2011, 3:12:51 AM
(Vospi @ 08.04.2011 - время: 22:09)
Разговор шел о работах женских и мужских.
Приводился пример об истинно мужских профессиях.
Не пытайтесь меня заговорить, пока это никому не удалось
Сколько вы знаете таких счастливых мест?
Ну попробуйте для начала механизировать подачу кирпича каменщику или установку листа ЛДСП на форматник
Да я понимаю, что есть вкусы. Но только пока не вижу ни одного мужчину в самовязаном (в смысел, дома, а не индустриальным методом :)) свитере. Немодно нынче.
Отстаёте от моды Самовязка в этом сезоне как раз писк.
Я УМЕЮ вязать :)
Уже радует, что хоть что то умеете
Не записывайте себе плюсик, ибо этому мужчину попросту НРАВИЛОСЬ вязание (кроме тренировки пальцев).
Мне тоже нравится.И именно поэтому плюсик, что это лёгкое занятие и непонятна трудность в этом для женщины.
Я всего лишь полтора года. Не думаю, что я его знаю лучше вашего, но лучше большинства мужчин - факт :)
Никакого противоречия не вижу, так как это узкоспециализированное.Лишь посомневаюсь, что владеете этим в совершенстве.Просто для кругозора: материал должен быть в естественной сушке - 4-6 месяцев, после обработка на планки, вылежка минимум месяц, фуговка, клейка, фуговка, рейсмус, резка на снятие напряжения, форматка, фрезеровка, забойка резки от напряжения, шлифовка, лакировка, снятие ворса, повторная лакировка, выделка в желаемый цвет, полная доводка - итого около года для получения качественного массива.
На каких животных смотреть будем? На любимых многими мужчинами серебряноспинных горилл?
Будьте проще и люди к Вам потянутся
Не берите исключения, подтверждающие правило, а берите массовое.
Непомерная жадность - в нее входит отдельное жилье (кстати, у старухи оно было изначально),
Верно говорите, было изначально, однако жадность обуяла.И в этом и суть то.
А если она разведена, обеспечение полностью лежит на ее плечах.
А "если" оставим для других тем, ибо это уже не аргумент, а сомнения
Разговор шел о работах женских и мужских.
Приводился пример об истинно мужских профессиях.
Не пытайтесь меня заговорить, пока это никому не удалось
Сколько вы знаете таких счастливых мест?
Ну попробуйте для начала механизировать подачу кирпича каменщику или установку листа ЛДСП на форматник
Да я понимаю, что есть вкусы. Но только пока не вижу ни одного мужчину в самовязаном (в смысел, дома, а не индустриальным методом :)) свитере. Немодно нынче.
Отстаёте от моды
Самовязка в этом сезоне как раз писк.Я УМЕЮ вязать :)
Уже радует, что хоть что то умеете
Не записывайте себе плюсик, ибо этому мужчину попросту НРАВИЛОСЬ вязание (кроме тренировки пальцев).
Мне тоже нравится.И именно поэтому плюсик, что это лёгкое занятие и непонятна трудность в этом для женщины.
Я всего лишь полтора года. Не думаю, что я его знаю лучше вашего, но лучше большинства мужчин - факт :)
Никакого противоречия не вижу, так как это узкоспециализированное.Лишь посомневаюсь, что владеете этим в совершенстве.Просто для кругозора: материал должен быть в естественной сушке - 4-6 месяцев, после обработка на планки, вылежка минимум месяц, фуговка, клейка, фуговка, рейсмус, резка на снятие напряжения, форматка, фрезеровка, забойка резки от напряжения, шлифовка, лакировка, снятие ворса, повторная лакировка, выделка в желаемый цвет, полная доводка - итого около года для получения качественного массива.
На каких животных смотреть будем? На любимых многими мужчинами серебряноспинных горилл?
Будьте проще и люди к Вам потянутся
Не берите исключения, подтверждающие правило, а берите массовое.
Непомерная жадность - в нее входит отдельное жилье (кстати, у старухи оно было изначально),
Верно говорите, было изначально, однако жадность обуяла.И в этом и суть то.
А если она разведена, обеспечение полностью лежит на ее плечах.
А "если" оставим для других тем, ибо это уже не аргумент, а сомнения
Ингрид
Акула пера
4/9/2011, 3:22:14 AM
(Vospi @ 08.04.2011 - время: 22:58) У меня ЕСТЬ дети :) И поэтому я знаю, как изменялось их восприятие и самовосприятие. До года - да, не воспринимали маму отдельно от себя. От года до двух им все больше нужен был папа, а потом и другие родственники. Круг постепенно расширялся, в два года ребенок обычно воспринимает себя как отдельную личность, и вопит возмущенно "я сам!" на попытки надеть ему ботиночки. А потом ему нужны другие дети, и другие люди. Нет, можно и школу пропустить, и учить ребенка дома, назвав тех, кто отдает детей в школу, жестоко поступающими с собственными детьми.
Я верю, что у вас есть дети. И прекрасно знаю, что да, ребенку требуется все больше новых лиц вокруг, чем старше он становится. Но это не отменяет того, что большую часть времени с ним должна проводить мама. А ваша фраза "И поэтому я знаю, как изменялось их восприятие и самовосприятие." уже полностью говорит сама за себя))) Вы видите внешнее поведение ребенка, но вы вряд ли способны проникнуть в его самовосприятие. Вы просто решили для себя - ребенка в таком возрасте можно оставить без мамы, и все. Мама ему не нужна. Не потому, что действительно не нужна, а потому, что вам так удобнее. Вы пробовали хоть с одним из детей пробыть рядом три года, чтобы иметь возможность сравнить? Кстати, а почему до года? Почеу не сразу после родов - ведь молоко можно сцедить, в холодильнике оно стоит больше суток. Да и вообще, можно на смеси перевести - так мама вообще не будет привязана к ребенку, он не будет ей мешать. А как отстраняет? Да просто, молодому отцу не дают доступа до ребенка. Иногда вообще. Он уронит, не так возьмет, у него ребенок плачет (впрочем, плачет и в руках мамы, но ведь это же МАМА), оставить ребенка с папой невозможно, потому что папа не во-время уложит, не накормит так, как мама, а то и вовсе может бутерброд дать. Самое интересное: все мои знакомые, так отстранившие пап, потом говорили, что вот я нашла себе нормального мужчину, а они - нет, потому что отцы переставали интересоваться ребенком.Во-первых, грудной ребенок действительно лучше успокаивается на груди у мамы. Это связано с тем, что он привык к стуку именно ее сердца, находясь в утробе, это был первый звук, который он вообще услышал. Так что правы ваши знакомые. Нет, конечно, можно доказывать папины права и обязанности, но зачем это делать в ущерб ребенку? Во-вторых, заниматься кормлением ребенка должен один человек. Не потому, что другой накормит бутербродом, а потому что так проще составить продуманное меню. В третьих, неужели нельзя общаться с ребенком помимо кормления?
Я верю, что у вас есть дети. И прекрасно знаю, что да, ребенку требуется все больше новых лиц вокруг, чем старше он становится. Но это не отменяет того, что большую часть времени с ним должна проводить мама. А ваша фраза "И поэтому я знаю, как изменялось их восприятие и самовосприятие." уже полностью говорит сама за себя))) Вы видите внешнее поведение ребенка, но вы вряд ли способны проникнуть в его самовосприятие. Вы просто решили для себя - ребенка в таком возрасте можно оставить без мамы, и все. Мама ему не нужна. Не потому, что действительно не нужна, а потому, что вам так удобнее. Вы пробовали хоть с одним из детей пробыть рядом три года, чтобы иметь возможность сравнить? Кстати, а почему до года? Почеу не сразу после родов - ведь молоко можно сцедить, в холодильнике оно стоит больше суток. Да и вообще, можно на смеси перевести - так мама вообще не будет привязана к ребенку, он не будет ей мешать. А как отстраняет? Да просто, молодому отцу не дают доступа до ребенка. Иногда вообще. Он уронит, не так возьмет, у него ребенок плачет (впрочем, плачет и в руках мамы, но ведь это же МАМА), оставить ребенка с папой невозможно, потому что папа не во-время уложит, не накормит так, как мама, а то и вовсе может бутерброд дать. Самое интересное: все мои знакомые, так отстранившие пап, потом говорили, что вот я нашла себе нормального мужчину, а они - нет, потому что отцы переставали интересоваться ребенком.Во-первых, грудной ребенок действительно лучше успокаивается на груди у мамы. Это связано с тем, что он привык к стуку именно ее сердца, находясь в утробе, это был первый звук, который он вообще услышал. Так что правы ваши знакомые. Нет, конечно, можно доказывать папины права и обязанности, но зачем это делать в ущерб ребенку? Во-вторых, заниматься кормлением ребенка должен один человек. Не потому, что другой накормит бутербродом, а потому что так проще составить продуманное меню. В третьих, неужели нельзя общаться с ребенком помимо кормления?