Буду рожать!

А почему, интересно, вы рассматриваете только случай семейной пары и, изредка, гражданские браки?
Рассмотрите вариант мужчины и женщины, которые являются просто любовниками. Они встречаются ради секса на нейтральной территории. У них есть свои хорошие устоявшиеся семьи, где их любят и ждут. Таких ситуаций - пруд пруди на соседних ветках.

В этом случае что скажете?

(ChExOff @ 04.10.2012 - время: 15:52)
А почему, интересно, вы рассматриваете только случай семейной пары и, изредка, гражданские браки?
Рассмотрите вариант мужчины и женщины, которые являются просто любовниками. Они встречаются ради секса на нейтральной территории. У них есть свои хорошие устоявшиеся семьи, где их любят и ждут. Таких ситуаций - пруд пруди на соседних ветках.

В этом случае что скажете?
Зайдите на измены... Там даже где-то тема была про то, как много женщин рожает не от муже.

(NEMINE @ 04.10.2012 - время: 15:31)
(celene @ 04.10.2012 - время: 15:01)
(ИЛ68 @ 04.10.2012 - время: 00:34)
Лен, я именно так и написал .. ратовали за право женщин на аборт. Хотя конечно, если внимательно перечитать ту тему, то станет ясно кто тогда ратовал именно за аборт, а кто был против. А я тебе говорю, что нет
они ратовали не за аборт, а за право самим решать, что им делать со своим телом, рожать или делать аборт. Лен, беременность -это такое событие, которое касается и женщины, и мужчины.Если исходить из того, что аборт- это убийство ещё не родившегося ребёнка ( а именно так я и считаю), то мнение мужчины, который настроен против аборта, является очень весомым.
который в любой момент может смыться и оставить ее одну с ребенком и с минимальными алиментами.

я в одной из тем рассказывала про женщину, которую муж очень просил родить второго ребенка, она не успела его даже родить, как он внезапно влюбился и ушел.

принимая решение рожать или делать аборт женщина должна понимать, что в случае чего ответственность за это решение в большинстве случаев ляжет на ее плечи, а в случае негативных последствий от аборта- только на нее и мужчина никак не сможет ей компенсировать ее бесплодие.
поэтому то и передавать кому либо кроме нее право распоряжаться ее телом - нормальная женщина не будет

(celene @ 04.10.2012 - время: 16:05)
(NEMINE @ 04.10.2012 - время: 15:31)
(celene @ 04.10.2012 - время: 15:01)
А я тебе говорю, что нет
они ратовали не за аборт, а за право самим решать, что им делать со своим телом, рожать или делать аборт. Лен, беременность -это такое событие, которое касается и женщины, и мужчины.Если исходить из того, что аборт- это убийство ещё не родившегося ребёнка ( а именно так я и считаю), то мнение мужчины, который настроен против аборта, является очень весомым. который в любой момент может смыться и оставить ее одну с ребенком и с минимальными алиментами.

я в одной из тем рассказывала про женщину, которую муж очень просил родить второго ребенка, она не успела его даже родить, как он внезапно влюбился и ушел.

принимая решение рожать или делать аборт женщина должна понимать, что в случае чего ответственность за это решение в большинстве случаев ляжет на ее плечи, а в случае негативных последствий от аборта- только на нее и мужчина никак не сможет ей компенсировать ее бесплодие.
поэтому то и передавать кому либо кроме нее право распоряжаться ее телом - нормальная женщина не будет
А вот с этим я согласна

(NEMINE @ 04.10.2012 - время: 16:17)
А вот с этим я согласна
так я именно это и пишу во всех подобных темах.

(ChExOff @ 04.10.2012 - время: 15:52)
А почему, интересно, вы рассматриваете только случай семейной пары и, изредка, гражданские браки?
Рассмотрите вариант мужчины и женщины, которые являются просто любовниками. Они встречаются ради секса на нейтральной территории. У них есть свои хорошие устоявшиеся семьи, где их любят и ждут. Таких ситуаций - пруд пруди на соседних ветках.

В этом случае что скажете?
а что тут говорить, он ей никто что его голос имел вообще хоть какое-то значение, даже не муж

Являясь человеком с очень большим стажем брака, я наверное должен голосовать за п. 4, но проголосовал иначе. П.4 подходит только для крепких. устоявшихся пар, для которых слова "покуда не разлучит вас смерть" не пустой звук. Но таких пар очень и очень мало. Во всех остальных случаях будущая мать имеет полное право решать судьбу будущего ребёнка, а мнение будущего отца чисто рекомендательное. Опять же, в реалиях нашей страны, где ребёнок принадлежит матери по умолчанию.
Просто представил себе пару не состоящую в браке, где партнёр сказал "нет". Соглашаться с ним или нет - зависит от женщины, от того, насколько именно ей нужен или не нужен этот ребёнок. От того, насколько лично она, сможет или не сможет себе его позволить, если рядом не будет мужчины.
Поэтому голосовал за п. 3

(ChExOff @ 04.10.2012 - время: 14:52)
А почему, интересно, вы рассматриваете только случай семейной пары и, изредка, гражданские браки?
Рассмотрите вариант мужчины и женщины, которые являются просто любовниками. Они встречаются ради секса на нейтральной территории. У них есть свои хорошие устоявшиеся семьи, где их любят и ждут. Таких ситуаций - пруд пруди на соседних ветках.

В этом случае что скажете?
В таком случае решает женщина единолично.

зы
Тенко, равноправие супругов это конституционное право. Я перед тем, как это написать, специально погуглила.

(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 17:38)
зы
Тенко, равноправие супругов это конституционное право. Я перед тем, как это написать, специально погуглила.
А кто спорит? Только равноправие супругов не означает равноправия в решении вопроса о том, рожать или нет. Равноправие супругов регулирует только обязанности и права в отношении друг друга, и никого более. Опять возвращаемся к тому, что крайне ошибочно пытаться смешивать категории брака и родительства.
Более того, если уж ты решила на законодательство ссылаться:

В соответствии со статьей 36 «Основ законодательства об охране здоровья граждан» (далее ОЗ), каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве
Обрати внимание на слова "каждая" и "самостоятельно".

(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 17:38)
зы
Тенко, равноправие супругов это конституционное право. Я перед тем, как это написать, специально погуглила.
а причем тут равноправие супругов, когда Тенко тебе про право женщины распоряжаться ее телом?

А плод находится в ее теле и ни смотря на то, что мужчина принимает участие в зачатии, распоряжаться судьбой плода он не имеет права никакого.

(Tenko @ 04.10.2012 - время: 14:25)
По-моему ты пытаешься обосновать заведомо натянутый искусственный тезис про "если один хочет, то ребенку быть". В то время как природа изначально сделала так, что решает тот, кто вынашивает и рожает.
Ну потому что основания на самом деле есть.
Есть факты: аборты производятся в массовом количестве, в каждой женской консультации каждую неделю делают около 10 мини-абортов. Это не обусловлено природой и противоречит равноправию. А я спорю, потому что люблю справедливость. В конце концов, это просто спор, а не реальное принятие закона )) и это нам ничем не грозит.


если мужик так повернут на размножении, что он делает рядом с такой теткой? Дожидается, когда у нее "контрацепция не сработает"? Однако он завидный оптимист
Дожидается, когда она изменит своё мнение.
А вообще в обычных среднестатистических семьях по умолчанию дети планируются. А умолчание довольно часто бывает.

(celene @ 04.10.2012 - время: 17:47)
(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 17:38)
зы
Тенко, равноправие супругов это конституционное право. Я перед тем, как это написать, специально погуглила. а причем тут равноправие супругов, когда Тенко тебе про право женщины распоряжаться ее телом?

А плод находится в ее теле и ни смотря на то, что мужчина принимает участие в зачатии, распоряжаться судьбой плода он не имеет права никакого.
Более того, для всех, кто подвергается тому же заблуждению про равноправие, брак, ячейку общества и подобное: обратите внимание, что ни в одном тексте законов, регулирующих вопросы несовершеннолетних и родительства, вы не найдете замену слова "родители" на "супруги". Это РАЗНЫЕ категории. Скажу больше - родители тоже имеют равные права на ребенка. Только фишка в том, что человек вступает в статус родителя только после рождения собственно ребенка. В ином случае существуют понятия "плод" и "беременная женщина" или "роженица". Никаких родителей и тем более отцов ДО рождения ребенка - нет. А раз нет родителей, то нет и равных прав между мужчиной и женщиной, участвовавших в зачатии.

(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 17:52)
А вообще в обычных среднестатистических семьях по умолчанию дети планируются. А умолчание довольно часто бывает.
Ага. И по тому же "умолчанию" "предохранение - женская забота". К чему все эти умолчания приводят - нам хорошо известно.

(celene @ 04.10.2012 - время: 16:47)
(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 17:38)
зы
Тенко, равноправие супругов это конституционное право. Я перед тем, как это написать, специально погуглила. а причем тут равноправие супругов, когда Тенко тебе про право женщины распоряжаться ее телом?

Нет такого права - распоряжаться телом, нет права на свободное хирургическое вмешательство в своё тело.
А вот право на рождение и воспитание детей, кажется есть у всех, так?

И именно у супругов прописаны равные права "Супруги равноправны в семейных отношениях" - гласит Конституция РБ (у вас примерно то же самое)


А плод находится в ее теле и ни смотря на то, что мужчина принимает участие в зачатии, распоряжаться судьбой плода он не имеет права никакого.
А распоряжаться и не требуется, требуется оставить всё как есть. Распоряжается женщина, когда идёт на аборт.

(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 18:00)
(celene @ 04.10.2012 - время: 16:47)
(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 17:38)
зы
Тенко, равноправие супругов это конституционное право. Я перед тем, как это написать, специально погуглила. а причем тут равноправие супругов, когда Тенко тебе про право женщины распоряжаться ее телом? Нет такого права - распоряжаться телом, нет права на свободное хирургическое вмешательство в своё тело.
А вот право на рождение и воспитание детей, кажется есть у всех, так?

И именно у супругов прописаны равные права "Супруги равноправны в семейных отношениях" - гласит Конституция РБ (у вас примерно то же самое)

А плод находится в ее теле и ни смотря на то, что мужчина принимает участие в зачатии, распоряжаться судьбой плода он не имеет права никакого.А распоряжаться и не требуется, требуется оставить всё как есть. Распоряжается женщина, когда идёт на аборт.
Жесть, в РБ у людей нет права распоряжаться своим телом? Реально? И аборты запрещены?
Если чо, повторяю для Российского законодательства:

В соответствии со статьей 36 «Основ законодательства об охране здоровья граждан» (далее ОЗ), каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве
Ключевые слова - каждая (то есть независимо, например, от статуса замужней) и самостоятельно (тут и так очевидно).

У меня кстати к юристам вопрос - а несовершеннолетние имеют право самостоятельного решения вопроса о материнстве? Родители или опекуны вправе заставить несовершеннолетнюю сделать аборт или наоборот родить?

(Tenko @ 04.10.2012 - время: 16:54)
обратите внимание, что ни в одном тексте законов, регулирующих вопросы несовершеннолетних и родительства, вы не найдете замену слова "родители" на "супруги". Это РАЗНЫЕ категории. Скажу больше - родители тоже имеют равные права на ребенка. Только фишка в том, что человек вступает в статус родителя только после рождения собственно ребенка. В ином случае существуют понятия "плод" и "беременная женщина" или "роженица". Никаких родителей и тем более отцов ДО рождения ребенка - нет. А раз нет родителей, то нет и равных прав между мужчиной и женщиной, участвовавших в зачатии.
"Родители" будут после того, как ребёнок появится на свет.
А до этого М и Ж это юридически чужие люди, если не являются супругами. Поэтому равные с женщиной права можно предоставить только супругу. И они ему формально предоставлены, но не соблюдаются.

(Tenko @ 04.10.2012 - время: 17:06)
У меня кстати к юристам вопрос - а несовершеннолетние имеют право самостоятельного решения вопроса о материнстве? Родители или опекуны вправе заставить несовершеннолетнюю сделать аборт или наоборот родить?
Я думаю, тк аборт является операцией, то согласие родителей требуется. Но я могу ошибаться, и я не юрист.

(Tenko @ 04.10.2012 - время: 20:06)
У меня кстати к юристам вопрос - а несовершеннолетние имеют право самостоятельного решения вопроса о материнстве? Родители или опекуны вправе заставить несовершеннолетнюю сделать аборт или наоборот родить?
Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей
1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.

Статья 64. Права и обязанности родителей по защите прав и интересов детей
1. Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей.
Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий.
2. Родители не вправе представлять интересы своих детей, если органом опеки и попечительства установлено, что между интересами родителей и детей имеются противоречия. В случае разногласий между родителями и детьми орган опеки и попечительства обязан назначить представителя для защиты прав и интересов детей.

Статья 65. Осуществление родительских прав
1. Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей.
При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию. Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей.
Родители, осуществляющие родительские права в ущерб правам и интересам детей, несут ответственность в установленном законом порядке.
2. Все вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. Родители (один из них) при наличии разногласий между ними вправе обратиться за разрешением этих разногласий в орган опеки и попечительства или в суд.

Думается мне, ответ отрицательный.
Вот с медицинскими всякими операциями я не сталкивалась. Подозреваю, что при наличии показаний к аборту, когда совершеннолетняя тетка может встать и пойти к другому врачу - решения будет за законным представителем, а не ребенком. Но это мои ощущения, по опыту не сталкивалась с такими ситуациями

(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 18:07)
(Tenko @ 04.10.2012 - время: 16:54)
обратите внимание, что ни в одном тексте законов, регулирующих вопросы несовершеннолетних и родительства, вы не найдете замену слова "родители" на "супруги". Это РАЗНЫЕ категории. Скажу больше - родители тоже имеют равные права на ребенка. Только фишка в том, что человек вступает в статус родителя только после рождения собственно ребенка. В ином случае существуют понятия "плод" и "беременная женщина" или "роженица". Никаких родителей и тем более отцов ДО рождения ребенка - нет. А раз нет родителей, то нет и равных прав между мужчиной и женщиной, участвовавших в зачатии. "Родители" будут после того, как ребёнок появится на свет.
А до этого М и Ж это юридически чужие люди, если не являются супругами. Поэтому равные с женщиной права можно предоставить только супругу. И они ему формально предоставлены, но не соблюдаются.
Систер, уже по кругу ходим... Супружество не включает в себя категорию родительства. Мы либо объективно рассуждаем, опираясь на понятийный аппарат, либо как бабки на лавочке - типа если в большинстве семей рождаются дети, то одно с другим явно как-то связано. Знаешь, как это выглядит?

Брак не имеет никакого отношения к родительству, Систер - ну вообще никакого. Добровольный союз мужчины и женщины - о детях, зачатиях и абортах там ни слова. Поэтому не может быть никаких дополнительных прав в этом отношении у кого-либо только лишь по признаку наличия статуса супруга.