Буду рожать!

(ChExOff @ 01.10.2012 - время: 21:41)
Отсюда вопрос: если в зачатии ребенка принимают участие двое, может ли один из них после диктовать свои условия или же решение о рождении/прерывании беременности должно быть принято только по согласованию обеих сторон?
В браке - только по согласованию обоих сторон.
Вне брака последнее слово по любому останется за женщиной, потому что плод находится в её организме. Но я так скажу, прежде, чем категорично заявлять "Буду рожать!" надо хорошо подумать, сможет ли она в одиночку потянуть воспитание ребёнка. Нужно допустить самые разные варианты развития событий, вплоть до физического исчезновения отца. Потому что если не сможет, то лучше, наверное, не надо рожать ребёнка, которого потом всю жизнь будут упрекать.

В чем я еще вижу проблему: у мужчин какое-то странное отношение к детям и женам, "киношно-рекламное".
Как-то общалась с одним мужчиной лет 30-33 не помню уже точно. Но вроде взрослый.
И вот он мне выдает, что хочет детей, как они его любить будут, играть.. что-то там такое же розово-идеалистическое. Он уже придумал этих детей, какие они должны быть, и как он с ними играться будет.
Причем все такое, как в рекламе, все улыбаются, солнышко светит.
Я так слушала-слушала. Спросила: а цвет волос у них какой? Ответил что-то про светлый. А если будет брюнет? А если ребенок будет интроверт, и ему нафиг ты со своими игрищами не нужен, он будет книжки читать, или картинки рисовать в основном?
Что-ты будешь делать, если все будет не так идеально? Спрячешь его в шкаф? Достанешь из ребенка батарейки?

Не верю я нонешним мужчинам. Какие-то они.. дети.

(Мириэль @ 03.10.2012 - время: 11:28)
Спрошу еще раз. А то от автора ответа я никак не дождусь может, ИЛ подскажет.

Как мужчина понесет ответственность за бесплодие женщины, если он настоял на аборте, а она поддалась? КАк он понесет ответстевнность за болячки женские? Как понесет ответственность за муки совести и сны каждый день о нерожденном ребенке, депрессию и т.п.?
А за летальный исход?

Когда я была в возрасте лет 10, в соседнем подъезде хоронили молодую женщину, тогда я в первый раз услышала это непонятное, но пугающее слово аборт.

Она была замужем, две дочки-близняшки, потом еще беременность и муж настоял на аборте, срок уже был предельный, причем настаивал угрожая уйти в случае ее отказа сделать аборт

как итог: она умерла, во время аборта ей пробурили матку.

Муж оставил девочек ее матери, а сам уехал на заработки на север, больше он не вернулся, как говорила его мать, там он вновь женился и новая жена родила ему еще детей

мужчины в силу того, что они мужчины не в состоянии осознать что такое аборт для женщины, правильно сказала Маруся, если б с абортом им отрезали яичко, может тогда они бы поняли всю степень этого действа называемого аборт.

у одного священника я прочла, что женщины никогда не прощают СВОЕМУ мужчине, если из-за него они вынуждены были сделать аборт...никогда

(Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 11:02)
(Tenko @ 03.10.2012 - время: 09:42)
Чесслово, Систер, не вижу связи Брак - отдельно, родительство - отдельно. А еще отдельно любовь, верность и много чего еще. Я не любитель все в одну кучу мешать Ну, по-моему, создание брака это официальное заявление: "Мы - пара". Не две отдельные личности, а пара. Теперь должно быть всё сообща.
А в обычной паре они как бы этого официально не признают, поэтому что у них на уме - непонятно, и решает каждый за себя.
Систер, все так и есть, пара. Но только нет прямой связи между понятием пары и правами мужчины на распоряжение материнством, телом, здоровьем и жизнью женщины. То есть в данном случае официальный статус брака - сам по себе, право женщины на решение о деторождении - само по себе. Брак же не лишает тебя права на жизнь, свободу перемещения, слова, совести, самоопределения, медпомощи, получения образования, голоса и всего прочего? Нет? А то давай и это все запишем в зависимость от мужика, который у тебя в паспорте проштампован. Пара ж, совместно все. А то лицемерненько как-то выходит

ПС. Я еще на Женском в недавней теме Дефлорации писала, что не вижу фактических различий между серьезными отношениями, как ты говоришь, в паре и номинальным статусом брака. Если я "в паре" с кем-то - там все понятно, и что у меня на уме, и что у него. Поэтому универсальных определений тут не придумать, сплошная вкусовщина. Для тебя "обычная пара" и отношения без штампа - пустое место, а брак сразу - оо, берегись все живое. Для меня нет формальной границы, есть только качество отношений. Но зато и мои естественные права и свободы ничто и никто не ограничивает. Границ же нет - логично.

(Мириэль @ 03.10.2012 - время: 11:28)
Спрошу еще раз. А то от автора ответа я никак не дождусь может, ИЛ подскажет.

Как мужчина понесет ответственность за бесплодие женщины, если он настоял на аборте, а она поддалась? КАк он понесет ответстевнность за болячки женские? Как понесет ответственность за муки совести и сны каждый день о нерожденном ребенке, депрессию и т.п.?
Видимо также, как он собирается нести ответственность перед женой, например попавшей в аварию и получившей серьёзные травмы.

Возьму на себя смелость напомнить то, как был поставлен вопрос ТС.
"Отсюда вопрос: если в зачатии ребенка принимают участие двое, может ли один из них после диктовать свои условия или же решение о рождении/прерывании беременности должно быть принято только по согласованию обеих сторон? "
Разве тут что-то говорится о диктате со стороны мужчины? Наоборот, на мой взгляд предлагается согласовывать такие решения.

KaZana


Право совещательного голоса я готова предоставить.
Не более.
Ну в таком случае надо быть готовой, что и соучастие в несении ответственности будет соответствующее. Ну и в виду этого, совершенно не удивительно

Не верю я нонешним мужчинам. Какие-то они.. дети.

(Tenko @ 03.10.2012 - время: 12:08)
.. в данном случае официальный статус брака - сам по себе, право женщины на решение о деторождении - само по себе. Брак же не лишает тебя права на жизнь, свободу перемещения, слова, совести, самоопределения, медпомощи, получения образования, голоса и всего прочего? Нет? А то давай и это все запишем в зависимость от мужика, который у тебя в паспорте проштампован. Пара ж, совместно все. ..
В вышеперечисленных процессах участвую я и только я (без супруга), поэтому нет смысла ставить их в зависимость от супруга. И только деторождение и воспитание детей требуют участия обоих родителей (если они есть в наличии), поэтому и права должны быть равны. Женщина вынашивает и рожает, мужчина не имеет права на развод в это время и несёт обязанности по содержанию её. Всё по честному.

(Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 14:03)
И только деторождение и воспитание детей требуют участия обоих родителей (если они есть в наличии), поэтому и права должны быть равны. Женщина вынашивает и рожает, мужчина не имеет права на развод в это время и несёт обязанности по содержанию её. Всё по честному.
Мужчина принимает участие в процессе зачатия, а в процессе беременности(он ребенка не вынашивает) и деторождения (он его не рожает) участие не принимает, а если не принимает, какие у него равные права могут быть на решение рожать женщине или нет?

А случае осложнений от аборта, какую он ответственность несет?

Например бесплодия?

Ты никогда не сталкивалась со случаями, когда женщина пошла на поводу у мужа, которому ребенок был пока не нужен, делала аборт и потом никогда больше могла родить, а муж потом уходил к той, что могла, аргументируя тем, что очень ребеночка хочется, а ты же не можешь.

А в случае ее смерти, какую он ответственность нести будет и перед кем?

доброго времени суток . Думаю решение должно приниматься совместно естественно что мама , женщина , главнейшая в этом вопросе , но ведь еще и предстоит совместное воспитание ребенка его становление и роль отца , мужчины то же не маловажна , так что если это нормальная полноценная семья то решение должно быть совместным. Ребенок для каждого должен быть желанным и родители должны быть готовы к тому что жизнь действительно изменится , если тем более ребенок не первый.

(ИЛ68 @ 03.10.2012 - время: 15:58)
KaZana

Право совещательного голоса я готова предоставить.
Не более.Ну в таком случае надо быть готовой, что и соучастие в несении ответственности будет соответствующее. Ну и в виду этого, совершенно не удивительно
Не верю я нонешним мужчинам. Какие-то они.. дети. Знаете, поводов убедиться в мужской безответственности у меня была уйма.
Я предпочитаю учиться на чужих ошибках, и исходить из того, что все "плохие" и "безответственные", пока не доказано обратное. И да, я рассчитываю изначально на то, что я буду решать свои проблемы одна.
Ибо гарантии, что если я поеду себя "как честная девушка", то мужчина вдруг станет идеальным ответственным папочкой - отсутствуют.
Так что... каждый за себя.

Уважаема KaZana не стоит обобщать всех мужчин , не все дети поверьте

(spektor @ 03.10.2012 - время: 16:43)
Уважаема KaZana не стоит обобщать всех мужчин , не все дети поверьте
Все. Пока не доказано обратное.
Переведу. Пока человек не показал своим поведением, что у него в мозгах не кисель со взбитыми сливками - я буду верить в кисель. Не люблю разочаровываться в людях. Особенно после того как ребенка уже обратно не засунешь.

(Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 01:19)
Значит, ей надо аборт, а заодно в психиатрическую клинику, голову лечить. Если она от собственного мужа ненавидит ребёнка, не просто не хочет (сомневается) а ненавидит. А вообще материнский инстинкт обычно просыпается во второй половине беременности.
Психиатры вам объяснят, что так бывает. И не очень редко. Инстинкт просыпается, но не всегда. Очень интересно жить ребенку с грузом ненужности, с самого зачатия.

(Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 14:03)
(Tenko @ 03.10.2012 - время: 12:08)
.. в данном случае официальный статус брака - сам по себе, право женщины на решение о деторождении - само по себе. Брак же не лишает тебя права на жизнь, свободу перемещения, слова, совести, самоопределения, медпомощи, получения образования, голоса и всего прочего? Нет? А то давай и это все запишем в зависимость от мужика, который у тебя в паспорте проштампован. Пара ж, совместно все. .. В вышеперечисленных процессах участвую я и только я (без супруга), поэтому нет смысла ставить их в зависимость от супруга. И только деторождение и воспитание детей требуют участия обоих родителей (если они есть в наличии), поэтому и права должны быть равны. Женщина вынашивает и рожает, мужчина не имеет права на развод в это время и несёт обязанности по содержанию её. Всё по честному. Это притягивание за уши. Любая реализация любого твоего права может напрямую или косвенно касаться твоего мужа, может требовать его участия, ограничения его аналогичных прав и так далее. Только это не означает автоматом лишение тебя какого-либо права и вообще дееспособности. Даже чисто по-человечески. Ты пытаешься увязать моральные категории личных взаимоотношений с категориями формальных статусов, посредством пришивания пятой ноги собаке. То, что мы обсуждаем - изначально мертворожденное правило, логически не соответствующее действительности.

В реальности же нет и не может существовать такого правила, как согласование аборта/деторождения с мужчиной после зачатия. Как, к примеру, нет и не может быть правила, по которому женатый мужчина обязан жертвовать своей жизнью при защите своей жены. В зависимости от конкретных отношений - и то, и другое вполне возможно, как и возможна разная моральная оценка этих явлений со стороны. Но в объективной реальности никто и ничто не вправе навязывать выполнение подобных обязанностей ни женщине, ни мужчине. И уж тем более эти примеры никак не могут быть увязаны со штампом в паспорте, ибо категория сугубо личностная.

ПС. Если сказать максимально просто, то желание решать вопрос деторождения совместно с мужчиной - есть исключительно акт доброй воли самой женщины. Хочет - совещается, хочет - нет. Хозяин-барин. По умолчанию не существует никакой установки на этот счет.
Поэтому если мужчине кровь из носу необходимо, чтобы его якобы мнение принималось всерьез во внимание - совать придется только тем, кто готов разделять такую позицию, о чем с уверенностью заявляет ДО секса. Все остальное - скучное нытье типичных неудачников.

(Tenko @ 03.10.2012 - время: 15:29)
ПС. Если сказать максимально просто, то желание решать вопрос деторождения совместно с мужчиной - есть исключительно акт доброй воли самой женщины. Хочет - совещается, хочет - нет. Хозяин-барин. По умолчанию не существует никакой установки на этот счет.
Поэтому если мужчине кровь из носу необходимо, чтобы его якобы мнение принималось всерьез во внимание - совать придется только тем, кто готов разделять такую позицию, о чем с уверенностью заявляет ДО секса. Все остальное - скучное нытье типичных неудачников.
Тен, моя бабушка рассказывала, что на свадьбе дедушка сказал: "Неля моя жена и будет рожать от меня столько детей сколько она захочет".

Бабушка это рассказывала с гордостью, как высшую форму проявления его любви к ней.

Ведь в то время большинство мужчин отправляли жен на аборты, причем подпольные(бо, официально аборты были запрещены)

А дед считал, что это ЕГО семья и что решение рожать или нет принимает жена, а его задача - обеспечить ЕГО семью, что у мужчины не должен стоять вопрос о рождении его ребенка, если жена хочет и готова родить.

(celene @ 03.10.2012 - время: 16:10)
(Tenko @ 03.10.2012 - время: 15:29)
ПС. Если сказать максимально просто, то желание решать вопрос деторождения совместно с мужчиной - есть исключительно акт доброй воли самой женщины. Хочет - совещается, хочет - нет. Хозяин-барин. По умолчанию не существует никакой установки на этот счет.
Поэтому если мужчине кровь из носу необходимо, чтобы его якобы мнение принималось всерьез во внимание - совать придется только тем, кто готов разделять такую позицию, о чем с уверенностью заявляет ДО секса. Все остальное - скучное нытье типичных неудачников. Тен, моя бабушка рассказывала, что на свадьбе дедушка сказал: "Неля моя жена и будет рожать от меня столько детей сколько она захочет".

Бабушка это рассказывала с гордостью, как высшую форму проявления его любви к ней.

Ведь в то время большинство мужчин отправляли жен на аборты, причем подпольные(бо, официально аборты были запрещены)

А дед считал, что это ЕГО семья и что решение рожать или нет принимает жена, а его задача - обеспечить ЕГО семью, что у мужчины не должен стоять вопрос о рождении его ребенка, если жена хочет и готова родить. Все правильно, твоей бабушке было чем гордиться. Согласна и с ней, и с ее мужем.

ПС. У нас позиция аналогичная. Я вообще не понимаю, что за страсть поторговаться у народа в таких вопросах. Такое ощущение, что все эти вопросы и проблемы - следствие тотального недоверия в паре, когда каждый только и ждет про себя, что партнер его в чем-то облапошит, обманет с целью личной выгоды, а потому надо успеть первым. Лучшая защита - это нападение. Высокие отношения, чо.

1. ИЛ68, как Вы правильно подметили, в стартовом посте было написано совсем иное. Но у наших женщин своя азбука и свой алфавит - они читают так, как им удобнее читать. И отвечают соответственно. У них откуда-то взялся "диктат мужчины", хотя об этом в стартовом топике вообще ни слова не было. Там как раз было ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ!


"Отсюда вопрос: если в зачатии ребенка принимают участие двое, может ли один из них после диктовать свои условия или же решение о рождении/прерывании беременности должно быть принято только по согласованию обеих сторон?"

Никогда не говорилось ни о каком диктате мужчины. Не было ни слова о том, что женщина обязана слушаться, если мужчина решил, что нужен аборт.

Речь в стартовом посте шла только о сог-ла-со-ван-ном решении.

2. Для Мириэль
Не вижу смысла отвечать на Ваш вопрос именно по вышеуказанной причине. Вы тоже читаете так, как хотите читать, но не так, как было написано.

Цитирую:

Меж тем, ситуации в жизни бывают разные. И иногда действительно рожать необходимо, в других же случаях есть смысл задуматься о целесообразности такого шага

Во-первых, сказано: иногда бывают ситуации, когда рожать необходимо. Это как раз относится к тем случаям, когда по медицинским показателям аборты противопоказаны. И в этом случае вообще вопросов быть не может - рожать надо!

Во-вторых, не рассматривается возможность проведения аборта в полуподвальном помещении тупыми ножницами приезжим гастарбайтером, как тут кто-то привел пример с умершей женщиной. Мы рассматриваем нормальный вариант в нормальной клинике, так как мы живем в России и у нас аборты разрешены.

В-третьих, обратите внимание, не было сказано: "мужчина приказал" или "мужчина потребовал"!
Использована мягкая формулировка "есть смысл задуматься". Это означает, что двое должны совместно обсуждать сложные вопросы и договариваться о решении.

И если обе стороны советовались друг с другом, слушали друг друга, то я согласен, что финальное слово, конечно, может в некоторых случаях остаться за женщиной. Но если женщина сама принимает решение, идущее вразрез с мнением мужчины, она должна понимать, что принимает на себя всю ответственность за этот шаг.

(ChExOff @ 03.10.2012 - время: 19:56)
Во-вторых, не рассматривается возможность проведения аборта в полуподвальном помещении тупыми ножницами приезжим гастарбайтером, как тут кто-то привел пример с умершей женщиной. Мы рассматриваем нормальный вариант в нормальной клинике, так как мы живем в России и у нас аборты разрешены. Вы вообще себе представляете, что такое аборт?
Что многие, кто его сделали, особенно при первой беременности, потом до конца жизни себя простить не могут? Не говоря уже о том, каково на него идти? И как они до последнего верят, что кто-нибудь большой и добрый придет и скажет какой-нибудь бред типа "пошли отсюда. Справимся"?
Как может быть согласованным решение, если один из "согласовавших" даже не понимает, о чем он говорит, и на что толкает второго?

Вот только не надо делать из простого сложное! Не надо! В большинстве своем эта операция проходит нормально. Зачастую аборты проводятся медикаментозно, то есть воздействие на матку минимально.

В подавляющем большинстве случаев женщины спокойно рожают после аборта. Я лично знаю нескольких женщин, сделавших более 2 абортов и нормально после этого родившие ДВУХ детей с интервалом в пару лет.

Вы пытаетесь сгустить краски. Видимо просто в силу собственного отношения. Но если бы все было так печально, как Вы описываете, у нас давно бы эти операции прекратили. Да и во всем мире тоже. Но нет ведь! Делают! И нормально женщины рожают после этого, если хотят. Да, риск есть, конечно, но он есть даже в походе в магазин за хлебом.

Не утрируйте, пожалуйста.

(KaZana @ 03.10.2012 - время: 18:04)
Вы вообще себе представляете, что такое аборт?
Что многие, кто его сделали, особенно при первой беременности, потом до конца жизни себя простить не могут? Не говоря уже о том, каково на него идти? И как они до последнего верят, что кто-нибудь большой и добрый придет и скажет какой-нибудь бред типа "пошли отсюда. Справимся"?
Как может быть согласованным решение, если один из "согласовавших" даже не понимает, о чем он говорит, и на что толкает второго?
Проблема еще в том, что многие мужчины не знают, что это операция... а не горло пополоскать. Их представление об аборте, как о насморке, который закапал и сам прошел. Хотелось бы мне на них посмотреть, если бы им предложили почку отчекрыжить (даже больную и не функциональную)... с какой радостью и резвостью они бы побежали под скальпель хирурга.
з.ы. О психологических и душевных терзаниях да ж не говорю...

(ChExOff @ 03.10.2012 - время: 18:20)
Вот только не надо делать из простого сложное! Не надо! В большинстве своем эта операция проходит нормально. Зачастую аборты проводятся медикаментозно, то есть воздействие на матку минимально.

В подавляющем большинстве случаев женщины спокойно рожают после аборта. Я лично знаю нескольких женщин, сделавших более 2 абортов и нормально после этого родившие ДВУХ детей с интервалом в пару лет.

Вы пытаетесь сгустить краски. Видимо просто в силу собственного отношения. Но если бы все было так печально, как Вы описываете, у нас давно бы эти операции прекратили. Да и во всем мире тоже. Но нет ведь! Делают! И нормально женщины рожают после этого, если хотят. Да, риск есть, конечно, но он есть даже в походе в магазин за хлебом.

Не утрируйте, пожалуйста.
А я знаю женщин, которые вакуум сделали (даже не аборт!) и не могут теперь детей иметь... Что дальше?