Буду рожать!

(ChExOff @ 03.10.2012 - время: 21:28)
(Ainara @ 03.10.2012 - время: 18:25)
А я знаю женщин, которые вакуум сделали (даже не аборт!) и не могут теперь детей иметь... Что дальше? Процент печальных исходов есть, никто не спорит. Но он мал и с этим тоже спорить глупо.

P.S. И еще раз отмечу: сегодня аборты часто проводятся и медикаментозно, т.е. с использованием таблеток. Без операции! Статистики нет, но думаю, что в автомобильных авариях гибнет и травмируется существенно больше людей, чем от неудачно проведенных абортов. И что теперь, всем вновь садится на лошадь?
Т.е. Вы хотите сказать, что если даже медикаментозно, то менее болезнено?
Был у меня тако "медикаментозный" аборт, по мед. показаниям- ничуть не легче, чем чистка

(Орхидейка @ 03.10.2012 - время: 22:03)
(ChExOff @ 03.10.2012 - время: 21:28)
(Ainara @ 03.10.2012 - время: 18:25)
А я знаю женщин, которые вакуум сделали (даже не аборт!) и не могут теперь детей иметь... Что дальше? Процент печальных исходов есть, никто не спорит. Но он мал и с этим тоже спорить глупо.

P.S. И еще раз отмечу: сегодня аборты часто проводятся и медикаментозно, т.е. с использованием таблеток. Без операции! Статистики нет, но думаю, что в автомобильных авариях гибнет и травмируется существенно больше людей, чем от неудачно проведенных абортов. И что теперь, всем вновь садится на лошадь? Т.е. Вы хотите сказать, что если даже медикаментозно, то менее болезнено?
Был у меня тако "медикаментозный" аборт, по мед. показаниям- ничуть не легче, чем чистка
Ну так чистку все равно назначают очень часто после МА, это ж не месячные, там ткани побольше отторгается. Сколько было случаев, когда не выскоблили вовремя и получили воспалительный процесс до кучи, от которого и кони двинуть не долго. Вся разница с инвазией - срок поменьше и без расчлененки. Не понимаю, что некоторых в МА так успокаивает - прям как в анекдоте, "терапевт - ох уж мне эти хирурги, им лишь бы резать. Попейте вот эти таблеточки, через недельку все само отвалится"

(Tenko @ 04.10.2012 - время: 01:11)
Ну так чистку все равно назначают очень часто после МА, это ж не месячные, там ткани побольше отторгается. Сколько было случаев, когда не выскоблили вовремя и получили воспалительный процесс до кучи, от которого и кони двинуть не долго. Вся разница с инвазией - срок поменьше и без расчлененки. Не понимаю, что некоторых в МА так успокаивает - прям как в анекдоте, "терапевт - ох уж мне эти хирурги, им лишь бы резать. Попейте вот эти таблеточки, через недельку все само отвалится"
У меня без чистки прошло, болезненно очень, долгим было восстановление.
Совсем недавно была чистка на 6-ом месяце, под общим наркозом. Я бы не сказала, что степень боли слишком отличается, разве что психологический фактор- чем меньше срок, тем менее мучительно

(ChExOff @ 03.10.2012 - время: 17:56)
1. ИЛ68, как Вы правильно подметили, в стартовом посте было написано совсем иное. Но у наших женщин своя азбука и свой алфавит - они читают так, как им удобнее читать. И отвечают соответственно. У них откуда-то взялся "диктат мужчины", хотя об этом в стартовом топике вообще ни слова не было. Там как раз было ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ!

"Отсюда вопрос: если в зачатии ребенка принимают участие двое, может ли один из них после диктовать свои условия или же решение о рождении/прерывании беременности должно быть принято только по согласованию обеих сторон?"
Никогда не говорилось ни о каком диктате мужчины. Не было ни слова о том, что женщина обязана слушаться, если мужчина решил, что нужен аборт.

Речь в стартовом посте шла только о сог-ла-со-ван-ном решении.

На мужском была такая тема "мужчины против абортов"

https://sxn.io/index.php?showtopic=323336

Весьма примечателен тот факт, что там очень многие женщины как раз ратовали за право женщины на аборт, и про гадких мужчин посмевших посягнуть на это их святое право. Я вам настоятельно советую почитать тему. Может быть какие-то ваши вопросы отпадут сами собой, правда не исключено, что появятся новые.

(-=Велла=- @ 03.10.2012 - время: 19:49)
(KaZana @ 03.10.2012 - время: 19:40)
(-=Велла=- @ 03.10.2012 - время: 21:34)
Осталось только добавить, что, если решение рожать или нет за женщиной, то пусть и ответственность несет полностью, а не говорит потом какой папаша кАзел, не хочет принимать участие в жизни ребенка...
Родила против желания отца - значит точно знала на что, где и как и чем его будешь кормить-растить-учить. САМА. Так оно по-любому так и будет.
Можно подумать, если я приму решение "папеньки" рожать или нет - то он прям наизнанку вывернется, и станет идеальным отцом. Или будет мне лечение бесплодия оплачивать?
Мы и говорим о том, что решение и ответственность за него по-любому на женщине. Только потом не надо рассказывать какой папаша козел, что к ребенку не приходит и не звонит.
Не стала бы ребёнку рассказывать, что папаша козёл, чтоб не травмировать психику ребёнка. Хотя, папаша и козёл, конечно... Знать, что где-то живёт твоя кровинушка, нуждается в твоей заботе и ласке, а ты игнорируешь её только по той причине, что не хотел...одно слово- КАЗЗЁЛ!
Я б тем мужикам, которые своих жён на аборт отправляют, тоже чо нить скоблила и чистила.. Ну, а уж если жена осложнение получила или бесплодие...кастрировала бы, точно.А чего? Жена детей не может иметь, нафига ему-то иметь детородную функцию?
Пусть, сволочь, во время жениной операции за свои яйца трясётся, как бы не оттяпали!

(ИЛ68 @ 03.10.2012 - время: 22:32)
На мужском была такая тема "мужчины против абортов"
https://sxn.io/index.php?showtopic=323336

Весьма примечателен тот факт, что там очень многие женщины как раз ратовали за право женщины на аборт, и про гадких мужчин посмевших посягнуть на это их святое право. Я вам настоятельно советую почитать тему. Может быть какие-то ваши вопросы отпадут сами собой, правда не исключено, что появятся новые.
нет, Илья, женщины ратовали не за аборт, а за право самим решать что им делать со своим телом.

(celene @ 03.10.2012 - время: 22:38)
(ИЛ68 @ 03.10.2012 - время: 22:32)
На мужском была такая тема "мужчины против абортов"https://sxn.io/index.php?showtopic=323336

Весьма примечателен тот факт, что там очень многие женщины как раз ратовали за право женщины на аборт, и про гадких мужчин посмевших посягнуть на это их святое право. Я вам настоятельно советую почитать тему. Может быть какие-то ваши вопросы отпадут сами собой, правда не исключено, что появятся новые. нет, Илья, женщины ратовали не за аборт, а за право самим решать что им делать со своим телом.
Лен, да некоторым просто поперек горла женское право на какие-то там решения. Как же так? Баба - и решать вдруг? Это ж противоестественно
Ты заметь, ни один вариант выбора женщины их не устраивает. Если аборт - фу, как можно, она ж хранительница очага и продолжательница рода. Если ребенок - ай-вэй, обирают, принуждают, разоряют и навязывают. Как гласит старая пословица - на убогих всюду каплет.

(ИЛ68 @ 03.10.2012 - время: 22:32)
На мужском была такая тема "мужчины против абортов"
https://sxn.io/index.php?showtopic=323336

Весьма примечателен тот факт, что там очень многие женщины как раз ратовали за право женщины на аборт, и про гадких мужчин посмевших посягнуть на это их святое право. Я вам настоятельно советую почитать тему. Может быть какие-то ваши вопросы отпадут сами собой, правда не исключено, что появятся новые.
Я считаю, что в случае беременности партнёрши, порядочный мужчина имеет право только на один ответ:"Милая, я соглашусь с любым твоим решением, но я бы хотел, чтобы этот ребёнок родился. Я обещаю заботиться о нём, любить и воспитывать его".
При любом другом ответе мужчина расписывается в том, что он сволочь.

(Tenko @ 03.10.2012 - время: 22:45)
(celene @ 03.10.2012 - время: 22:38)
<q>нет, Илья, женщины ратовали не за аборт, а за право самим решать что им делать со своим телом.</q> <q>Лен, да некоторым просто поперек горла женское право на какие-то там решения. Как же так? Баба - и решать вдруг? Это ж противоестественно
Ты заметь, ни один вариант выбора женщины их не устраивает. Если аборт - фу, как можно, она ж хранительница очага и продолжательница рода. Если ребенок - ай-вэй, обирают, принуждают, разоряют и навязывают. Как гласит старая пословица - на убогих всюду каплет. </q>
походу правильное решение по итогам "согласования" может быть только одно.
совпадающее с их настроением на тот конкретный момент.

(celene @ 03.10.2012 - время: 19:34)
Нет, мы не о рождении ребенка говорим. а о том кому принадлежит право решать родится этот ребенок или нет: женщине или им обоим.

Вот получил мужчина право голоса решать и решил что ребенка он не хочет так как:у него возникает обязанность содержать беременную жену, также он не может развестись с ней. То есть, теряет часть своих прав и свобод(с) и он настаивает на аборте, каким образом в случае осложнений от аборта, какую он ответственность несет?
Стоп.. Я не говорила, что у мужчины право на женский аборт. Есть право на рождение женщиной ребёнка. То есть, оно должно быть, но теперь его нет.

(Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 22:49)
(celene @ 03.10.2012 - время: 19:34)
Нет, мы не о рождении ребенка говорим. а о том кому принадлежит право решать родится этот ребенок или нет: женщине или им обоим.

Вот получил мужчина право голоса решать и решил что ребенка он не хочет так как:у него возникает обязанность содержать беременную жену, также он не может развестись с ней. То есть, теряет часть своих прав и свобод(с) и он настаивает на аборте, каким образом в случае осложнений от аборта, какую он ответственность несет? Стоп.. Я не говорила, что у мужчины право на женский аборт. Есть право на рождение женщиной ребёнка. То есть, оно должно быть, но теперь его нет.
А в чем разница? Почему у рождения такой странный приоритет? Вопрос-то - палка о двух концах. Ты знакома с термином "репродуктивное насилие"? В теме есть юристы - они знакомы наверняка.

(marusia @ 03.10.2012 - время: 22:49)
(Tenko @ 03.10.2012 - время: 22:45)
(celene @ 03.10.2012 - время: 22:38)
<q>нет, Илья, женщины ратовали не за аборт, а за право самим решать что им делать со своим телом.</q> <q>Лен, да некоторым просто поперек горла женское право на какие-то там решения. Как же так? Баба - и решать вдруг? Это ж противоестественно
Ты заметь, ни один вариант выбора женщины их не устраивает. Если аборт - фу, как можно, она ж хранительница очага и продолжательница рода. Если ребенок - ай-вэй, обирают, принуждают, разоряют и навязывают. Как гласит старая пословица - на убогих всюду каплет. </q>походу правильное решение по итогам "согласования" может быть только одно.
совпадающее с их настроением на тот конкретный момент.



И они отказываются признавать это диктатом

(ИЛ68 @ 04.10.2012 - время: 00:32)
Весьма примечателен тот факт, что там очень многие женщины как раз ратовали за право женщины на аборт, и про гадких мужчин посмевших посягнуть на это их святое право. Я вам настоятельно советую почитать тему. Может быть какие-то ваши вопросы отпадут сами собой, правда не исключено, что появятся новые.
И здесь и там ключевая мысль о невозможности согласования позиций двух людей, один из которых не понимает, что согласовывает.
Что мужики очень любят влезть, куда их не просят, а потом свалить в теплые края, оставив тетку разруливать одну. Даже если сами же решение надиктовали - ничто ведь не мешает потом все "забыть".
Так что лучше уж пусть не лезут, если до секса эту тему не догадались обсудить и согласовать. Или нацепить презерватив.

(NEMINE @ 04.10.2012 - время: 00:47)
Я считаю, что в случае беременности партнёрши, порядочный мужчина имеет право только на один ответ:"Милая, я соглашусь с любым твоим решением, но я бы хотел, чтобы этот ребёнок родился. Я обещаю заботиться о нём, любить и воспитывать его".
При любом другом ответе мужчина расписывается в том, что он сволочь.
Где-то как-то так, да.

(Ainara @ 03.10.2012 - время: 20:13)
А откуда инфа, что в РБ иначе? У нас такая же жопа! Не левачат только те, кто сидит на госструктурах на голом окладе (или где и вынести нечего). Все остальные работают как положено! Рубль безналом и 10 в карман!
Я конечно дико извиняюсь, но ты придумываешь из головы. На самом деле всё немного не так. Например, зарплата в нашем гос. учреждении может составлять 2 ставки + премия бюджет, + премия внебюджет, + надбавки разные, и всё официально, без левака. И откосить практически невозможно.

(NEMINE @ 03.10.2012 - время: 21:47)
Я считаю, что в случае беременности партнёрши, порядочный мужчина имеет право только на один ответ:"Милая, я соглашусь с любым твоим решением, но я бы хотел, чтобы этот ребёнок родился. Я обещаю заботиться о нём, любить и воспитывать его".
При любом другом ответе мужчина расписывается в том, что он сволочь.
Ну то есть, порядочный мужчина в твоём понимании спокойно согласится с абортом любимой женщины.
А если он отвечает "ни в коем случает не иди на аборт" то он в твоём понимании сволочь.

(ИЛ68 @ 03.10.2012 - время: 22:32)
https://sxn.io/index.php?showtopic=323336

Весьма примечателен тот факт, что там очень многие женщины как раз ратовали за право женщины на аборт, и про гадких мужчин посмевших посягнуть на это их святое право. Я вам настоятельно советую почитать тему. Может быть какие-то ваши вопросы отпадут сами собой, правда не исключено, что появятся новые.
Спасибо за ссылку.

Прочитал всю тему и все, что к ней были подвязаны.
Вопросы очень близкие по тематике, но все же из разных областей. И я согласен с позицией большинства женщин в той теме.

Но к данной теме та дискуссия отношения не имеет.

(Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 23:01)
Я конечно дико извиняюсь, но ты придумываешь из головы. На самом деле всё немного не так. Например, зарплата в нашем гос. учреждении может составлять 2 ставки + премия бюджет, + премия внебюджет, + надбавки разные, и всё официально, без левака. И откосить практически невозможно.
Может, но не всегда составляет. И что именно я из головы беру? То что у нас люди леваком получают?

(Tenko @ 03.10.2012 - время: 21:51)
(Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 22:49)
Я не говорила, что у мужчины право на женский аборт. Есть право на рождение женщиной ребёнка. То есть, оно должно быть, но теперь его нет. А в чем разница? Почему у рождения такой странный приоритет? Вопрос-то - палка о двух концах. Ты знакома с термином "репродуктивное насилие"? В теме есть юристы - они знакомы наверняка.
Разница в том, что зародыш, возникший при зачатии обоими супругами, уже существует, и чтобы прервать его развитие надо совершить вмешательство в женский организм (на это мужчина не имеет право) а чтобы оставить всё как есть, вмешательства не требуется. Беременность и роды это естественный процесс, если нет противопоказаний.

(Ainara @ 03.10.2012 - время: 22:05)
И что именно я из головы беру? То что у нас люди леваком получают?
Маргиналы на базаре может и леваком получают, но большинство людей получают официальную зарплату.