Буду рожать!

(Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 16:39)
так вы перестаньте считать его собственным - и доверяйте спокойно. Миллионы мужчин так делают, а вы что, лучше что-ли? Аборты, например, оправдываете, и нежелание женщин становиться матерями поэтому... а насчет нежелания мужчин становиться отцами - фиг ?
Так это называется шовинизм
Это называется ГСМ. Уплата алиментов не делает вас отцом, успокойтесь.


реальная борьба за демографию и повышение рождаемости, теперь руками мужчин, потому что вы женщины, с этим не справляетесь, 3/4 беременностей заканчивается абортами, это ли не показатель того, что на женщину как на мать в наше время надеяться нельзя, ни мужчине, ни государству?
Не, вы точно не Милонов, нет? Ну хотя бы в Едросне состоите, признайтесь? Все симптомы - налицо.
7 000 000 000 (семь МИЛЛИАРДОВ, прописью) человек небо коптят, а вам все мало?

(Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 16:32)
Он не распоряжается ничьим телом, он просто забирает ребенка после рождения.

Какого ребенка, если женщина решила что он ей не нужен и сделала аборт?

по твоим же условиям она ребенка не хочет.



а дети откуда, по-вашему, берутся?

А причем тут откуда?

Речь шла за то, как получается ребенок.

одного зачатия, для появления ребенка недостаточно, его еще надо выносить и родить.

А ты что серьезно считаешь, что люди потрахались и бац- готовенький ребеночек, в каком же ты классе малыш?




зачинали вместе, значит решение совместное. Хотите решать единолично - велкам ту банк спермы)))

хочешь чтоб решение было совместное, велком к суррогатной матери.


это здесь при чем?
Она не обязана делать аборт, если он захочет.

а если не захочет? речь же шла за монетку, кинули и приняли решение.

вот он решил, что аборт.
по справедливости, она аборт- он удаление одного яичка. в случае бесплодности и второе яичко ему отрезать.
по моему очень справедливо.


никак, ее просто в больнице не примут

в России?

примут, в любой, с момента совершеннолетия, никто ей не указ.

так как помешаешь, то?



одно другое вроде не отрицает

отрицает. нормальный мужик не ставит хорошее отношение к детям в зависимость его отношений с матерью этого ребенка.


ты писала про угрозу здоровья матери - я тебе сказал во сколько точно календарных дней государство официально ее оценивает, М оплачивает Ж эти дни - и они квиты, ничьи права не нарушены, и не надо никому зародышей пересаживать.
угроза жизни матери шла в другом контексте.
а изначально речь шла о том, что права у мужчины появятся только тогда когда он на ровне с женщиной будет вынашивать или рожать ребенка.
не вынашивает, не рожает? решение за ней.



Мне-то зачем, тут православные активисты наверняка справятся. Проблема в том, что просто скоро запретят аборты довольно бездумно (все к этому идет), а надо действовать умнее. Нежеланные обоими родителями дети не должны рожаться вообще, и это правильно, но желанные хотя бы одним из родителей - пускай родятся и отдаются этому родителю, а вот это реальная борьба за демографию и повышение рождаемости, теперь руками мужчин, потому что вы женщины, с этим не справляетесь, 3/4 беременностей заканчивается абортами, это ли не показатель того, что на женщину как на мать в наше время надеяться нельзя, ни мужчине, ни государству?

так ты же пишешь, а не православные активисты.

а за них я читала, правда там было немного другое, что без согласия мужа женщина не сможет сделать аборт.

но не прокатило у них это, так как тогда мужчинам надо было запретить разводиться, чтоб женщины не оставались с ребенком существовать на копейки, а госуарство на себя полное содержание ребенка взять не в состоянии...так шта как шовинисткий бред было, так и осталось.

(Sister of Night @ 05.10.2012 - время: 16:11)
(marusia @ 05.10.2012 - время: 14:01)
<q>а ППА-это вообще не контрацепция.</q> <q>ППА - это одно из древнейших средств контрацепции.
В сочетании с каледнарным методом может работать нормально всю жизнь.
</q>
для граждан, у которых серьезные траблы с фертильностью?
возможно.
но я то о здоровых говорю.


эта определенная прослойка ходит на аборт как на работу потому что с такой же периодичностью залетает ненужными им детьми, систер.
"На аборт, как на работу" никто не ходит, это миф.
как ты любишь тему уводить...сказка просто.

(ChExOff @ 03.10.2012 - время: 18:37)
Чушь.
Розовые сопли именно в Вашей голове. Вытаскивайте их оттуда.
В современном мире не так много людей расценивает аборт как убийство. Даже государство не расценивает это как убийство. И если Ваша нежная психика именно так относится к этой операции, то это Ваши личные проблемы. Не вешайте их на всех остальных. Понимаете, это хорошо для абстрактного рассуждения. Но не все женщины одинаковы, не на всех этапах одинаковы и проч. Есть женщины, которые и не вспомнят вот так сразу, сколько они абортов сделали. А есть такие, которые будут всю жизнь воображать, какие были бы глазки у того, абортированного. И каждый год отмечать, что вот ему уже было бы 3 годика, 5 лет.... И никакие другие дети это не сотрут из ее памяти.


(Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 19:00)
Затем у него возникает обязанность содержать беременную жену, также он не может развестись с ней. То есть, теряет часть своих прав и свобод. Стоп-стоп, а какие права и свободы он теряет?

(-=Велла=- @ 03.10.2012 - время: 19:34)
Осталось только добавить, что, если решение рожать или нет за женщиной, то пусть и ответственность несет полностью, а не говорит потом какой папаша кАзел, не хочет принимать участие в жизни ребенка...
Родила против желания отца - значит точно знала на что, где и как и чем его будешь кормить-растить-учить. САМА. Кроме прав женщины есть права ребенка. Отец ТОЧНО не хотел ребенка? Кто ему запрещал предохранятся?

(ИЛ68 @ 03.10.2012 - время: 22:32)

Весьма примечателен тот факт, что там очень многие женщины как раз ратовали за право женщины на аборт, и про гадких мужчин посмевших посягнуть на это их святое право. Я вам настоятельно советую почитать тему. Может быть какие-то ваши вопросы отпадут сами собой, правда не исключено, что появятся новые. Я об этом уже говорила. Мать, 9 месяцев вынашивающая ненавистный ей плод, вряд ли не нанесет этому самому плоду вред. Да и дальше жить человеку не айс, зная, что его не любит родная мать.

(Ainara @ 05.10.2012 - время: 15:19)
(Sister of Night @ 05.10.2012 - время: 16:11)
ППА - это одно из древнейших средств контрацепции.
В сочетании с каледнарным методом может работать нормально всю жизнь. Блин... Ты реально из Беларуси? Или все ж из страны эльфов?
Я из Минска, а с какой целью интересуешься?
ППА относят к естественным методам контрацепции coitus interruptus.

(marusia @ 05.10.2012 - время: 17:13)
(Sister of Night @ 05.10.2012 - время: 16:11)

эта определенная прослойка ходит на аборт как на работу потому что с такой же периодичностью залетает ненужными им детьми, систер."На аборт, как на работу" никто не ходит, это миф.как ты любишь тему уводить...сказка просто.
Я ничего не увожу. В интернете существует миф, что есть какая-то маргинальная прослойка женщин, которые делают аборты, а на самом деле совершенно разные женщины делают аборты, и по разным причинам.

(ChExOff @ 01.10.2012 - время: 19:41)
Буду рожать! Без вариантов! -
женщина не принимает решение РОЖАТЬ, она уже в ситуации рожать. Она принимает решение сделать или не сделать аборт.
какое мнение ей надо учитывать- делать аборт?

(Sister of Night @ 06.10.2012 - время: 14:12)
(marusia @ 05.10.2012 - время: 17:13)
<q>как ты любишь тему уводить...сказка просто.</q> <q>Я ничего не увожу. В интернете существует миф, что есть какая-то маргинальная прослойка женщин, которые делают аборты, а на самом деле совершенно разные женщины делают аборты, и по разным причинам.</q>
конечно уводишь.

"как на работу" выражение образное.
подчеркивающее отношение некоторых к аборту, как к неотъемлемой ..вполне себе обычной части жизни.

(marusia @ 07.10.2012 - время: 16:55)
(Sister of Night @ 06.10.2012 - время: 14:12)
(marusia @ 05.10.2012 - время: 17:13)
<q>как ты любишь тему уводить...сказка просто.</q> <q>Я ничего не увожу. В интернете существует миф, что есть какая-то маргинальная прослойка женщин, которые делают аборты, а на самом деле совершенно разные женщины делают аборты, и по разным причинам.</q>конечно уводишь.

"как на работу" выражение образное.
подчеркивающее отношение некоторых к аборту, как к неотъемлемой ..вполне себе обычной части жизни.
судя как задан вопрос в этой теме-то, да.
женщина беременит, и принимает решение- рожать или не рожать. да....таки сделать мне стрижку или не сделать.
вопрос должен быть поставлен: если женщина приняла решение сделать аборт- должна ли она учитывать мнение мужчины.

(Tenko @ 05.10.2012 - время: 16:53)

реальная борьба за демографию и повышение рождаемости, теперь руками мужчин, потому что вы женщины, с этим не справляетесь, 3/4 беременностей заканчивается абортами, это ли не показатель того, что на женщину как на мать в наше время надеяться нельзя, ни мужчине, ни государству?Не, вы точно не Милонов, нет? Ну хотя бы в Едросне состоите, признайтесь? Все симптомы - налицо.
А при чем здесь это? Ну, допустим, я Милонов и/или состою в ПЖиВ. Или не Милонов, и не состою. Как это опровергает или подтверждает мной сказанное?
Уверенность в том, что некие факты о личности собеседника влияют на правильность им сказанного - это особенность вашего ГСМ, чтоле?


7 000 000 000 (семь МИЛЛИАРДОВ, прописью) человек небо коптят, а вам все мало?
меня ваще все по жизни устраивает Только в отличие от вас я реально смотрю на вещи, а не ношусь с заклинаниями "Это тело женщины, поэтому только она имеет право решать, что с ним делать". Сейчас идет большое лоббирование закона о запрете абортов (об этом я писал в той части своего поста, которую вы при цитировании зачем-то вырезали, а зря), скорее всего, он рано или поздно будет принят. И, скорее всего в той самой не правильной и не эффективной (зато очень традиционной) форме - полного запрета абортов (исключая мед. показания, и то не факт). Так чем это лучше того, что я написал?
Это лучше для вас, поклонниц абортов, хотя бы в том аспекте, что при согласии отца - делаете аборт без проблем. Думаю, что убедить общественное мнение в том, что ребенок должен рождаться даже в том случае, если его рождения не хотят ни отец, ни мать - не смогут даже самые агрессивные православные активисты.

(Uno Bono Rogazzo @ 07.10.2012 - время: 20:21)
в том, что ребенок должен рождаться даже в том случае, если его рождения не хотят ни отец, ни мать - не смогут даже самые агрессивные православные активисты.
просто именно женщине РАСТИТЬ его....и ей принимать решение.
я против абортов, в любом случае. но, осуждать-тоже не могу.

(LadaKama @ 07.10.2012 - время: 20:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 07.10.2012 - время: 20:21)
в том, что ребенок должен рождаться даже в том случае, если его рождения не хотят ни отец, ни мать - не смогут даже самые агрессивные православные активисты. просто именно женщине РАСТИТЬ его....и ей принимать решение.
а если мужчина принял решение - то растить ему, я так щетаю

(Uno Bono Rogazzo @ 07.10.2012 - время: 20:49)
(LadaKama @ 07.10.2012 - время: 20:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 07.10.2012 - время: 20:21)
в том, что ребенок должен рождаться даже в том случае, если его рождения не хотят ни отец, ни мать - не смогут даже самые агрессивные православные активисты. просто именно женщине РАСТИТЬ его....и ей принимать решение. а если мужчина принял решение - то растить ему, я так щетаю
тогда аргументов против нет.
но я подобного в жизни не встречала: мол роди, а я его сам выращу.
"роди, я буду помогать!-это я слышала...но цена такому обещанию не велика

(marusia @ 07.10.2012 - время: 15:55)
"как на работу" выражение образное.
подчеркивающее отношение некоторых к аборту, как к неотъемлемой ..вполне себе обычной части жизни.
Ну я, например, считаю это обычной частью жизни, но на работу ходят регулярно, а на аборт несколько раз за жизнь, и это всегда неприятно. Ни одна женщина в мире не скажет, что ей всё равно, и ни одна женщина не хочет абортов. Ну то есть, как вырвать зуб, это и обычно, но и жалко и неприятно в то же время.

(LadaKama @ 07.10.2012 - время: 20:56)
но я подобного в жизни не встречала: мол роди, а я его сам выращу.
"роди, я буду помогать!-это я слышала...но цена такому обещанию не велика
Так логично, что и первое даже не обещают (даже если очень хотят, чтоб так было) - все равно никто не поверит.
А случаи, "ты главное роди, а потом я сам воспитаю", описывала Кирстен в разных топиках... Все равно девушки не соглашаются.

(Uno Bono Rogazzo @ 07.10.2012 - время: 21:04)
(LadaKama @ 07.10.2012 - время: 20:56)
но я подобного в жизни не встречала: мол роди, а я его сам выращу.
"роди, я буду помогать!-это я слышала...но цена такому обещанию не велика Так логично, что и первое даже не обещают (даже если очень хотят, чтоб так было) - все равно никто не поверит.
А случаи, "ты главное роди, а потом я сам воспитаю", описывала Кирстен в разных топиках... Все равно девушки не соглашаются.
я ничего возразить не могу- я с подобным не сталкивалась в жизни

(Sister of Night @ 07.10.2012 - время: 21:00)
(marusia @ 07.10.2012 - время: 15:55)
"как на работу" выражение образное.
подчеркивающее отношение некоторых к аборту, как к неотъемлемой ..вполне себе обычной части жизни. Ну я, например, считаю это обычной частью жизни, но на работу ходят регулярно, а на аборт несколько раз за жизнь, и это всегда неприятно. Ни одна женщина в мире не скажет, что ей всё равно, и ни одна женщина не хочет абортов. Ну то есть, как вырвать зуб, это и обычно, но и жалко и неприятно в то же время.
Ну почему же, в советские времена многие женщины, именно регулярно ходили на аборт. ныне 50-55 летние женщины ровесницы моих родителей с кем я говорила имели по 20-40 абортов, это и есть регулярно и относились к этому буднично, как к вырвать зуб.
Вот такое отношение к аборту как к пописать сходить в какой-то мере и породило отношение мужчин как к аборту, как к ничего не значащей процедуре и ничего удивительного, если их воспитывали вот такие женщины и вот такие отцы, которые допускали такое.

(celene @ 07.10.2012 - время: 21:18)
20-40 абортов
здоровье, однако ...
хотя, я знаю одну такую женщину, которая сделала 17 абортов, и на 17 развелась- не выдержала.
я вообще не представляю- ради чего подобное выдерживать


наверно так мужчины принимали право голоса на решение рожать или не рожать.

(LadaKama @ 07.10.2012 - время: 21:27)
(celene @ 07.10.2012 - время: 21:18)
20-40 абортов здоровье, однако ...
хотя, я знаю одну такую женщину, которая сделала 17 абортов, и на 17 развелась- не выдержала.
я вообще не представляю- ради чего подобное выдерживать


наверно так мужчины принимали право голоса на решение рожать или не рожать.
А это они считали мерой контрацепции. презики грит были плохие и мужчины против были их использовать, противозачаточные таблетки были, но побочка ужасная от них была, были вагинальные таблетки, которые в пену превращались , но это вообще кошмар был, вот и занимались сексом используя ППА, который естественно не фига не эффективен у женщин с нормальной фертильностью

Конечно здоровые вон моей свекрови щас 55 лет, у нее все зубы целые еще ни один не пломбированный, а сыну еще в садике начали зубы лечить.
ели здоровую пищу, а не как мы не поими что, пили нормальную воду, а не с хлором. дышали нормальным воздухом. а не как мы выхлопными газами от автомобилей и то их поколение уже не такое здоровое как их родители, кому щас по 75-85

(ChExOff @ 01.10.2012 - время: 19:41)
Буду рожать! Без вариантов! - говорит женщина, даже не интересуясь мнением мужчины на сей счет.

Меж тем, ситуации в жизни бывают разные. И иногда действительно рожать необходимо, в других же случаях есть смысл задуматься о целесообразности такого шага, но радикальная позиция женщины, не допускающая вариантов, полностью нивелирует мнение мужчины на этот счет.
Вообще то подобное решение действительно принимает женщина.... но как бы ДО секса,а не после... Ведь беременность это серьезный урон ее здоровью и зачем рожать то от "проходного" мужчины.
Если же мы говорим о супружеском сексе,но в данном случае большая отвественность ложится на мужчину, ведь аборт может лишить супругов возможности иметь детей, так что жену надо беречь от подобных неприятностей.