Буду рожать!

(Игнaтий @ 02.10.2012 - время: 15:38)
<q>Ну с мужчиной понятно, возражений нет - думать надо ДО......
Вопрос - а женщине думать не надо о последствиях?
Раздвинула ноги и мозг отключается?
Или мало браков по залёту? Мало абортов? Мало искалеченных судеб?
Может и самим женщинам надо мозги включать потихоньку?
Трахаются-то двое..</q>
конечно женщине надо думать о последствиях не меньше, чем мужчине.
на мое имхо даже больше.
но сам знаешь, контрацептивов со 100% гарантией нема.

однако мы тут не о думать, а о том,
что когда залет случится, мнение мужчины будет второстепенно...
максимум оно может совпадать.
и нет в этом никакого злого умысла. это данность. вполне оправданная и справедливая.
почему оно так я писала выше.

(ChExOff @ 01.10.2012 - время: 19:41)
Буду рожать! Без вариантов!
все другие варианты и мнения- безнравственны.
какое мнение- убить ребёнка, потому что мужчине так удобно?

(ChExOff @ 01.10.2012 - время: 20:15)
Дамы, разъясните столь безапелляционную позицию.
Почему Вы полностью исключаете необходимость учитывать мнение мужчины?
Я попытаюсь. Многие женщины не смогут забыть вот так просто аборт. И будут мучится этим всю жизнь. Так что решать все же ей, а ему, если он не хочет иметь детей - предохранятся.

(Sister of Night @ 02.10.2012 - время: 17:48)
(Фема @ 02.10.2012 - время: 15:30)
А как вам всем такая ситуация. Мужчина хотел ребёнка. Мальчика. У него уже была родная дочка и неродная. Он ждал беременности жены. А жена, не ставя мужа в известность, на аборт..
В этом случае как? Муж не имеет совещательного голоса или всё же имеет? Я считаю, если он муж - то имеет право голоса, т.е. в браке если хотя бы один из родителей хочет ребёнка, то надо оставить беременность. Но подчёркиваю, в браке, а не просто так.
А если женщина ребенка не хочет, и ненавидит уже тогда, когда он еще не родился?

(Vospi @ 03.10.2012 - время: 00:08)
А если женщина ребенка не хочет, и ненавидит уже тогда, когда он еще не родился?
Значит, ей надо аборт, а заодно в психиатрическую клинику, голову лечить. Если она от собственного мужа ненавидит ребёнка, не просто не хочет (сомневается) а ненавидит. А вообще материнский инстинкт обычно просыпается во второй половине беременности.

Если подойти к этому вопросу логически, то нужно уточнять обстоятельства, виновность в зачатии и из этого сделать логический вывод.

Кто виноват в том что зачатие произошло и кто должен заботиться о предохранении?
1. Почти всегда в зачатии виновата женщина. Потому что только она ТОЧНО знает на какой стадии цикла находится, принимает ли ОК, или имеет спираль. В случае опасности зачатия она имеет полное право не допускать к себе мужчину без презерватива. Мужчину же легко можно ввести в заблуждение, сказав - у меня неопасный день (или я принимаю ОК), кончай в меня. В таком случае мужчина абсолютно не несет никакой ответственности за будущего ребенка.

2. Некоторые сомнения может вызвать случай, когда зачатие произошло против воли обоих (вследствие разрыва презерватива, сбоя цикла неудачного ППА и т.п.). В этом случае виноваты оба и тут уже вывод не столь однозначен.

3. Единственным исключением является случай, когда мужчина убеждает женщину, что он бесплоден, но она беременеет от него. Но это наверное какой-то сверхмизерный процент случаев.

Итоговый вывод: конечно женщина сама может решить - рожать или нет, но вопрос обеспечения и воспитания ребенка она мужчине предъявлять может только в случае СОГЛАСОВАННОГО ЗАЧАТИЯ или ОБМАНА СО СТОРОНЫ МУЖЧИНЫ (п.3).

К сожалению наше законодательство мужчин вообще не защищает в этом вопросе.
Лично знаю пострадавшего бизнесмена, выплачивающего алименты секретарше, которая обманом от него залетела (вообще есть подозрение, что она с презерватива слила сперму) и получает огромные алименты от него. Цель была именно такова - улучшить свою жизнь за счет ребенка.
Вдобавок у меня такой опыт был. Во время ПА девушка сказала, что день НЕЗАЛЕТНЫЙ (я проверить не мог - с ней первый и последний раз трахался). Залетела. Как выяснилось специально, очень настойчиво хотела замуж хоть за кого, потому что дура никому не нужная. Я настаивал на аборте, она - отказалась, сказав, что родит для себя, а алименты ты все-равно должен - шантаж натуральный. Слава богу, что у нее обнаружили какую-то фигню с краснухой и аборт сделали фактически по мед.показаниям.

А на самом деле все это очень просто решается: "нет презерватива - нет секса".

(sxn271958730 @ 03.10.2012 - время: 02:59)
Потому что только она ТОЧНО знает на какой стадии цикла находится
Ну вы знаете, мужчина тоже ответственен - ведь только он ТОЧНО знает сколько дней живет его спермотазоиды - неделю или 24 часа ))))))

(sxn271958730 @ 03.10.2012 - время: 02:59)
Если подойти к этому вопросу логически, то нужно уточнять обстоятельства, виновность в зачатии и из этого сделать логический вывод.

Кто виноват в том что зачатие произошло и кто должен заботиться о предохранении?
1. Почти всегда в зачатии виновата женщина.
конечно виновата женщина, это ж она раздвигает ноги перед дебилом, который не знает что от незащищенного секса бывают дети, и что момент оплодотворения не происходит в момент секса :)

(marusia @ 02.10.2012 - время: 21:59)
однако мы тут не о думать, а о том,
что когда залет случится, мнение мужчины будет второстепенно...
Тогда и участие мужчины в жизни этого ребенка может быть тоже второстепенным.

Оказавшись однажды второстепенным при решении ТАКОГО архиважного вопроса и будучи не в силах на что-то повлиять, мужчина чаще всего потом просто самоустраняется..
Если проще - просто махает рукой на беременную жену, и замыкается в себе. Надо ли говорить, что после рождения ребенка женщина от него не получает от него никакой помощи. Надо ли говорить, что этот ребенок вероятнее всего уже не получит ту любовь, внимание и заботу отца, как если бы он был желанным.
Увы, это данность. Можно много и долго говорить что это неправильно, но это так.
Ребенок в паре ДОЛЖЕН БЫТЬ ЖЕЛАНЕН и ожидаем обоими супругами. В противном случае будут проблемы и у ребенка, и у семьи, и у каждого члена семьи в отдельности.
Повторюсь в тысячный раз - зачать и родить ума много не надо.
Дальше-то что?

(Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 03:19)
(Vospi @ 03.10.2012 - время: 00:08)
А если женщина ребенка не хочет, и ненавидит уже тогда, когда он еще не родился? Значит, ей надо аборт, а заодно в психиатрическую клинику, голову лечить. Если она от собственного мужа ненавидит ребёнка, не просто не хочет (сомневается) а ненавидит. А вообще материнский инстинкт обычно просыпается во второй половине беременности.
Мужья разные бывают. Не все так просто, на мой взгляд.

(Sister of Night @ 02.10.2012 - время: 20:43)
(Tenko @ 02.10.2012 - время: 16:52)
(Sister of Night @ 02.10.2012 - время: 17:48)
Я считаю, если он муж - то имеет право голоса, т.е. в браке если хотя бы один из родителей хочет ребёнка, то надо оставить беременность. Но подчёркиваю, в браке, а не просто так. А что собственно штамп меняет? Женщина перестает быть личностью и становится бесправной частью ячейки общества? В браке женщина и мужчина должны уравниваться в правах быть родителями. По аналогии - и в имущественных правах тоже. Получается, что мужчина "жертвует" своим заработком в пользу жены, а женщина "жертвует" своим телом в пользу мужа.
Чесслово, Систер, не вижу связи Брак - отдельно, родительство - отдельно. А еще отдельно любовь, верность и много чего еще. Я не любитель все в одну кучу мешать

На мой взгляд, тот кто принимает решение, на том и ответственность. Если мнение второго не учитывается, то и ответственность делить не логично.
Голосовал "Нет, решение должно приниматься совместно с мужчиной (я мужчина)". Полагаю, что по всем особо важным вопросам для пары, решения должны приниматься с учетом мнения обоих сторон. И понимаю, почему тот участник чьим мнением при принятии решения пренебрегли, скорее всего будет стараться устранится от ответственности за последствия этого решения.

(Tenko @ 03.10.2012 - время: 09:42)
Чесслово, Систер, не вижу связи Брак - отдельно, родительство - отдельно. А еще отдельно любовь, верность и много чего еще. Я не любитель все в одну кучу мешать
Ну, по-моему, создание брака это официальное заявление: "Мы - пара". Не две отдельные личности, а пара. Теперь должно быть всё сообща.
А в обычной паре они как бы этого официально не признают, поэтому что у них на уме - непонятно, и решает каждый за себя.

(ИЛ68 @ 03.10.2012 - время: 12:46)
На мой взгляд, тот кто принимает решение, на том и ответственность. Если мнение второго не учитывается, то и ответственность делить не логично.
Голосовал "Нет, решение должно приниматься совместно с мужчиной (я мужчина)". Полагаю, что по всем особо важным вопросам для пары, решения должны приниматься с учетом мнения обоих сторон. И понимаю, почему тот участник чьим мнением при принятии решения пренебрегли, скорее всего будет стараться устранится от ответственности за последствия этого решения.
Может, просто у меня никогда не было ощущения "пары". На мое имхо, за все, что в моей жизни происходит несу ответственность только я, и решения принимаю, соответственно, я.

(Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 11:02)
<q> Ну, по-моему, создание брака это официальное заявление: "Мы - пара". Не две отдельные личности, а пара. Теперь должно быть всё сообща.
А в обычной паре они как бы этого официально не признают, поэтому что у них на уме - непонятно, и решает каждый за себя.</q>
Это мы с вами Систер просто отстаем от модных трендов. Теперь вон оно как норовят. Брак и родительство отделить - что, раз замуж, так теперь детей рожать что ли? Не. А уж от мужа, так это вовсе моветон.

(Игнaтий @ 03.10.2012 - время: 09:36)
(marusia @ 02.10.2012 - время: 21:59)
<q>однако мы тут не о думать, а о том,
что когда залет случится, мнение мужчины будет второстепенно...</q><q>Тогда и участие мужчины в жизни этого ребенка может быть тоже второстепенным.


да, может. и женщина должна это учитывать во время выбора.
но давить на нее никто не имеет права.

Игнатий, а как чужое мнение в этом деле вообще может быть первостепенным?
объясни мне чисто логически?
я не понимаю.

давай перед тем как ты мне логически все раскидаешь,
мы с тобой рассмотрим одну ситуацию. гипотетически:
ты бы своими руками стал совершать процедуру аборта своей женщине?
запихал бы в ее нутро холодные сверкающие инструменты, что бы своими руками выковорить из нее своего ребенка размером с ладошку подыхать?

Оказавшись однажды второстепенным при решении ТАКОГО архиважного вопроса и будучи не в силах на что-то повлиять, мужчина чаще всего потом просто самоустраняется..
Если проще - просто махает рукой на беременную жену, и замыкается в себе. Надо ли говорить, что после рождения ребенка женщина от него не получает от него никакой помощи. Надо ли говорить, что этот ребенок вероятнее всего уже не получит ту любовь, внимание и заботу отца, как если бы он был желанным.
Увы, это данность. Можно много и долго говорить что это неправильно, но это так.
Ребенок в паре ДОЛЖЕН БЫТЬ ЖЕЛАНЕН и ожидаем обоими супругами. В противном случае будут проблемы и у ребенка, и у семьи, и у каждого члена семьи в отдельности.
Повторюсь в тысячный раз - зачать и родить ума много не надо.
Дальше-то что?</q>
а ты думаешь, что женщина, которую вынудили на аборт,
не замкнется в себе?
да с ее стороны получится то же самое, что ты описал. только в более хардкорном варианте.


зы: у меня так вообще в этом вопросе все просто до безобразия.
я сразу говорю, что если вдруг случится чудо чудесное и я залечу,
то ребенка я этого оставлю.
если мужчина не хочет такого расклада, то будет и сам дополнительно предохраняться...
ну или обходить меня за версту,для 100% результата)))


кстати мне не понятен твой аргумент про проблемы каждого члена семьи.
почему в ситуациях, когда новорожденный приравнивается к вселенскому пипцу,
радикальнее не озадачиться контрацепцией?
есть такая прекрасная штука как вазектомия, если больше детей не надо никогда и ни за что.
лично я при определенных условиях решу этот вопрос именно радикально.

Повторюсь в тысячный раз - зачать и родить ума много не надо.
Дальше-то что?
то самое, что и надобно делать с детьми.
растить в любви и заботе.

(ИЛ68 @ 03.10.2012 - время: 10:46)
На мой взгляд, тот кто принимает решение, на том и ответственность. Если мнение второго не учитывается, то и ответственность делить не логично.
Голосовал "Нет, решение должно приниматься совместно с мужчиной (я мужчина)". Полагаю, что по всем особо важным вопросам для пары, решения должны приниматься с учетом мнения обоих сторон. И понимаю, почему тот участник чьим мнением при принятии решения пренебрегли, скорее всего будет стараться устранится от ответственности за последствия этого решения.
Спрошу еще раз. А то от автора ответа я никак не дождусь может, ИЛ подскажет.

Как мужчина понесет ответственность за бесплодие женщины, если он настоял на аборте, а она поддалась? КАк он понесет ответстевнность за болячки женские? Как понесет ответственность за муки совести и сны каждый день о нерожденном ребенке, депрессию и т.п.?

(KaZana @ 03.10.2012 - время: 11:19)
<q> Может, просто у меня никогда не было ощущения "пары". На мое имхо, за все, что в моей жизни происходит несу ответственность только я, и решения принимаю, соответственно, я.</q>
Ну, может быть. Просто если решения, которые приходится принимать, хоть сколько-то затрагивают интересы пары, неплохо как минимум продумать а как эти решения могут на семье отразится.

Право совещательного голоса я готова предоставить.
Не более.