Буду рожать!

(Tenko @ 08.10.2012 - время: 16:49)
(celene @ 08.10.2012 - время: 16:46)
причем тут назло, мать избивала дочь, фема сказала что от такой матери надо уйти, ничего не говорила. Ну эт ваще уголовщина. Тут есть потенциал даже хату отсудить, если та девка до 94го г.р.
она моя ровесница, дело было в середине 90-х.
а мать понять вполне можно, они только отца похоронили и вот такой крендель от дочери.

(celene @ 08.10.2012 - время: 16:55)
(Tenko @ 08.10.2012 - время: 16:49)
(celene @ 08.10.2012 - время: 16:46)
причем тут назло, мать избивала дочь, фема сказала что от такой матери надо уйти, ничего не говорила. Ну эт ваще уголовщина. Тут есть потенциал даже хату отсудить, если та девка до 94го г.р. она моя ровесница, дело было в середине 90-х.
а мать понять вполне можно, они только отца похоронили и вот такой крендель от дочери.
Не, ты извини, я такое понять - не могу. Это самое стремное, когда родители гонят, особенно мать - которая сама рожала и которой этот потенциальный внук стопроцентно родной, кровный.

(Фема @ 08.10.2012 - время: 12:06)
(Мириэль @ 08.10.2012 - время: 11:40)
(Фема @ 08.10.2012 - время: 11:27)
Во-во.. испугалась девочка трудностей. А могла бы на работу устроиться, взять академический. Это из-за трудностей ей не нужен был ребёнок и она избавилась от него. А хотела бы ребёнка - не испугалась бы их, не пошла бы на аборт. Она маленькая была и глупая. И осталась совсем одна. И пожалела потом 100 раз.
Я считаю, что родители виноваты. Я бы своего ребенка на аборт не отправила. Я была маленькая и глупенькая. Вот таких маленьких и глупеньких и безответных любили избивать воспитатели. В один прекрасный день я взяла в руки швабру и по хребтине этому существу, распускающему руки. 12 лет было.. Всё лицо в синяках, опухшее.. прибежала я к родственнице - не пойду в детдом, оставь у себя. Фигушки. Пришлось повзрослеть. Не дитя я в 12 лет, не ребёнок. Поняла. что надо бороться за себя, а то сломают. Почему бы и изнеженным девушкам, которые любят трахаться, не повзрослеть и не побороться за своё здоровье, за своё чадо?
Ты требуешь от нормальных людей, которые воспитывались в нормальных условиях, у которых было если не счастливое, то хотя бы защищённое детство, поступков человека, выросшего в ужасных условиях, которого избивали и отторгали, который в 12 лет решил, что человек человеку- волк?! Для тебя до сих пор секрет, что для нормальных людей абсолютно нормальным является искать защиту и опору у родных и близких ( изнеженные они или нет) и абсолютно ненормальным, когда один из тех, кому ты верила до сих пор говорит тебе :"Иди и убей нашего ребёнка". И ты считаешь, что он не ответственен за это? И не ответственен за то, что с тобой потом будет? Фема, скажи-ка, почему ты во всём оправдываешь мужчин и так НЕНАВИДИШЬ женщин?

(Tenko @ 08.10.2012 - время: 17:13)
(celene @ 08.10.2012 - время: 16:55)
(Tenko @ 08.10.2012 - время: 16:49)
Ну эт ваще уголовщина. Тут есть потенциал даже хату отсудить, если та девка до 94го г.р. она моя ровесница, дело было в середине 90-х.
а мать понять вполне можно, они только отца похоронили и вот такой крендель от дочери. Не, ты извини, я такое понять - не могу. Это самое стремное, когда родители гонят, особенно мать - которая сама рожала и которой этот потенциальный внук стопроцентно родной, кровный. про понять я говорила, что она ее била.
другая одноклассница сразу после школы залетела, тоже не поими от кого, так там мать, которая мачехой ей приходилась, полностью ее поддержала, девочка аборт не сделала.

разные люди, разные ситуации.
речь то шла за то, что женщина весьма уязвима когда ждет ребенка, и не всегда может родить даже имея на то желание.

конечно и я тут согласна с Фемой, надо думать на перед и если хватило мозгов потрахаться, стала взрослой значит и ответственность на себя надо брать, а не перекладывать на маму с папой, но ведь хочется чтоб тебя поддержали близкие, не так ли?

(Фема @ 08.10.2012 - время: 07:03)
(NEMINE @ 03.10.2012 - время: 22:38)
Ну, а уж если жена осложнение получила или бесплодие...кастрировала бы, точно. И скольких мужиков ты уже кастрировала?
Особливо если учесть, что не одна женщина получила осложнение или бесплодие
Почему этим должна заниматься я?))) Всё должно быть на законных основаниях - то есть должен быть принят закон, в котором прописано, что тот мужчина, который принудил свою партнёршу( жену, любимую) к аборту, приведшему к бесплодию или другим тяжёлым осложнениям, должен подвергнуться вазектомии или кастрации ( если женщине в результате аборта с осложнениями ампутировали матку). То есть мужчина должен чётко представлять весь спектр ужасных последствий лично для себя в случае неудачного аборта. И у него должен быть выбор - послать на аборт или срочно захотеть, чтобы родился ребёнок и взять ответственность на себя за его воспитание и материальное обеспечение.

(celene @ 08.10.2012 - время: 17:35)
про понять я говорила, что она ее била.
другая одноклассница сразу после школы залетела, тоже не поими от кого, так там мать, которая мачехой ей приходилась, полностью ее поддержала, девочка аборт не сделала.

разные люди, разные ситуации.
речь то шла за то, что женщина весьма уязвима когда ждет ребенка, и не всегда может родить даже имея на то желание.

конечно и я тут согласна с Фемой, надо думать на перед и если хватило мозгов потрахаться, стала взрослой значит и ответственность на себя надо брать, а не перекладывать на маму с папой, но ведь хочется чтоб тебя поддержали близкие, не так ли?
Я не могу рассуждать, опираясь на маргинальные категории... Тут надо иметь какую-то базу правовую и знать обстановку в конкретном регионе. Например, в Москве и Питере точно можно обратиться в специализированные приюты и соццентры для несовершеннолетних беременных и женщин, оказавшихся в таких ситуациях. В данном случае не знаю, о каком городе идет речь, какие там есть возможности... Ничего не могу сказать.

Но это скорее частности, а вопрос рожать или нет зачастую стоит и перед вполне обеспеченными людьми из благополучных семей.

В целом, я считаю, что родители должны помогать своей беременной дочери и уж точно не имеют права настаивать на аборте, это кощунство какое-то вообще. Но только в том случае, если отец ребенка скрылся в голубые дали. А если это нормальная пара, претендующая на звание семьи, то и решать свои семейные проблемы они должны самостоятельно. Родители конечно могут помочь, как акт доброй воли, но рассчитывать на это со стороны "детей" - неправильно. Не зря алиментные обязательства прекращаются по достижении 18 лет, либо при вступлении "ребенка" в брак.

(Tenko @ 08.10.2012 - время: 18:27)
Я не могу рассуждать, опираясь на маргинальные категории... Тут надо иметь какую-то базу правовую и знать обстановку в конкретном регионе. Например, в Москве и Питере точно можно обратиться в специализированные приюты и соццентры для несовершеннолетних беременных и женщин, оказавшихся в таких ситуациях. В данном случае не знаю, о каком городе идет речь, какие там есть возможности... Ничего не могу сказать.

Я тебя умоляю какие приюты в середине 90-х в Новосибирске?


Но это скорее частности, а вопрос рожать или нет зачастую стоит и перед вполне обеспеченными людьми из благополучных семей.

Я этих частностей насмотрелась больше чем ты можешь представить, имея тетку гинеколога.


В целом, я считаю, что родители должны помогать своей беременной дочери и уж точно не имеют права настаивать на аборте, это кощунство какое-то вообще. Но только в том случае, если отец ребенка скрылся в голубые дали. А если это нормальная пара, претендующая на звание семьи, то и решать свои семейные проблемы они должны самостоятельно. Родители конечно могут помочь, как акт доброй воли, но рассчитывать на это со стороны "детей" - неправильно. Не зря алиментные обязательства прекращаются по достижении 18 лет, либо при вступлении "ребенка" в брак.

(celene @ 08.10.2012 - время: 18:34)

Я этих частностей насмотрелась больше чем ты можешь представить, имея тетку гинеколога.
То есть все-таки больше маргинальных приходит, чем обычных теток? Или это только в 90е? Тогда время такое было все же.

Я вот щас подумала... Ну моя мать меня точно поддержала бы, в этом сомнений нет. А я вроде не фанат размножения, но мне кажется, в отношении своей дочери я бы не сомневалась, в отличии от себя самой. Ну то есть одно дело решиться на своего ребенка, а другое дело, когда внук - я бы сказала, давай, если сама готова, а мы с отцом поможем. И не важно, от кого. Все-таки детей рожаем не для того, чтоб любоваться, как они мучаться будут. Не понимаю вот этого злорадства "раньше надо было думать" и "мне никто не помогал, теперь и ты крутись". Есть в этом что-то дикое

(Tenko @ 08.10.2012 - время: 18:45)
(celene @ 08.10.2012 - время: 18:34)
Я этих частностей насмотрелась больше чем ты можешь представить, имея тетку гинеколога. То есть все-таки больше маргинальных приходит, чем обычных теток? Или это только в 90е? Тогда время такое было все же. Они не маргинальные, абсолютно обычные, мать девочки из примера, кстати, имела высшее образование и до пенсии работала в сбербанке.
Сейчас бестолковых меньше стало, все ж люди более ответственно подходят к своему здоровью и потомству, и женщины сейчас более заботятся о себе, чем раньше, по моим наблюдениям, а если говорить за поколение моих родителей, тем кому сейчас по 50-55, вот там реально жесть была, многими аборт воспринимался как метод контрацепции

плохие коммуникационные связи между детьми и родителями не всегда признак маргинальной семьи. или ты за общее кол-во молоды бесталковок пришедших на аборт?
разные конечно, но девочки из семей где близкие, теплые и доверительные отношения между родителями конечно реже оказывались в такой ситуации


Не понимаю вот этого злорадства "раньше надо было думать" и "мне никто не помогал, теперь и ты крутись". Есть в этом что-то дикое

все люди разные, ну что тут скажешь

(celene @ 08.10.2012 - время: 18:57)
плохие коммуникационные связи между детьми и родителями не всегда признак маргинальной семьи. или ты за общее кол-во молоды бесталковок пришедших на аборт?
Мне интересно, каково соотношение маргинальных слоев (алкаши, совсем малоимущие, матери-одиночки с пятью детьми от разных отцов и прочие) к абортницам, относительно обеспеченным, имеющим хотя бы место проживания нормальное, замужним или состоящим в отношениях. Я слышала разное, и то, что аборты делают в основном маргиналы, и то, что ненуждающихся женщин не меньше половины, а то и больше.

Что до старшего поколения... Моя мать точно не делала аборты, я видела выписки по картам, там указывается, какая по счету беременность. Но то, что она к аборту не относится как к кошмарному ужасу и греху, - это да. Я думаю, и к лучшему. Не люблю излишнюю экзальтированность и сгущение красок.

(Tenko @ 08.10.2012 - время: 19:16)
(celene @ 08.10.2012 - время: 18:57)
плохие коммуникационные связи между детьми и родителями не всегда признак маргинальной семьи. или ты за общее кол-во молоды бесталковок пришедших на аборт? Мне интересно, каково соотношение маргинальных слоев (алкаши, совсем малоимущие, матери-одиночки с пятью детьми от разных отцов и прочие) к абортницам, относительно обеспеченным, имеющим хотя бы место проживания нормальное, замужним или состоящим в отношениях. Я слышала разное, и то, что аборты делают в основном маргиналы, и то, что ненуждающихся женщин не меньше половины, а то и больше.
не могу тебе на это ответить, я думаю, что даже у практикующих врачей у каждого будет своя статистика в зависимости от место нахождения клиники от ее статуса и от времени естественно.

сейчас вот что я могу наблюдать, что женщины очень редко, по крайней мере кого я знаю- делают аборт, вот последний случай который вспоминается это молодая женщина с прошлой работы, она была не замужем, хороша собой, была любовницей женатика, не знаю, что там у них было, но она достаточно спокойно пошла на аборт.

Считаю, что решение должны принимать оба - мужчина и женщина.

В ходе жизни,она-же (жизнь),преподносит много испытаний и подчастую мы стоим перед не легким выбором,"быть" или "не быть".кого-то толкает инстинкт ,кого-то здравый (расчетливый)выбор.Сколько людей столько и мнений.И из любой ситуации есть выход,его нет только из под крышки гроба...К любой женщине мудрость приходит с годами.И все равно ,только женщина сама решает для себя,самый главный вопрос в ее жизни "рожать" или "не рожать".Для того мы и женщины,чтоб уметь рожать,хоть в 16 лет,хоть в 25,хоть в 45.

(Sister of Night @ 07.10.2012 - время: 23:13)
Если бы кто-то смог внятно обосновать, почему аборт это непременно катастрофа, если от него последствий то меньше чем от вырванного зуба.
потому что это детоубийство, не догадывались?
рано или поздно у женщины приходит переосмысление содеянному, и с этим кошмаром ей приходится жить.
я боюсь осуждать, сделавших аборт-больнее, чем они сами себе сделали - уже не сделать

(LadaKama @ 08.10.2012 - время: 22:46)
(Sister of Night @ 07.10.2012 - время: 23:13)
Если бы кто-то смог внятно обосновать, почему аборт это непременно катастрофа, если от него последствий то меньше чем от вырванного зуба. потому что это детоубийство, не догадывались?
рано или поздно у женщины приходит переосмысление содеянному, и с этим кошмаром ей приходится жить.
я боюсь осуждать, сделавших аборт-больнее, чем они сами себе сделали - уже не сделать
Ваш гнев понятен и причины его ясны, но вы заблуждаетесь: аборт это не убийство, и никакого переосмысления и кошмаров не будет.

(Sister of Night @ 08.10.2012 - время: 23:55)
аборт это не убийство, и никакого переосмысления и кошмаров не будет.
есть время разбрасывать камни, будет время и собирать
и Вам тоже

(LadaKama @ 08.10.2012 - время: 23:05)
есть время разбрасывать камни, будет время и собирать
и Вам тоже
Таких закономерностей не существует.

(LadaKama @ 09.10.2012 - время: 00:05)
(Sister of Night @ 08.10.2012 - время: 23:55)
<q>аборт это не убийство, и никакого переосмысления и кошмаров не будет.</q> <q>есть время разбрасывать камни, будет время и собирать
и Вам тоже</q>
да. у меня свекровь так же рассуждала..типа как зуб выдрать.
а сейчас пришло переосмысление...крышу рвать начало капитально.

но есть люди, к которым оно(переосмысление) по конкретным причинам не придет никогда.
тут Систер права.

Почему многие считают что беременность вина мужчины?
Вот вам реальная ситуация девушка никогда принципиально не хотела предохраняться со своей стороны. Только презервативы. При это любила во сне запрыгнуть на МЧ. И ему приходилось насильно стаскивать ее с себя, идти за презервативом, одевать..... Такой расклад реально портил атмосферу.

(bignoob @ 10.10.2012 - время: 05:30)
Почему многие считают что беременность вина мужчины?
Вот вам реальная ситуация девушка никогда принципиально не хотела предохраняться со своей стороны. Только презервативы. При это любила во сне запрыгнуть на МЧ. И ему приходилось насильно стаскивать ее с себя, идти за презервативом, одевать..... Такой расклад реально портил атмосферу.
А держать резинки рядом с постелью не догадались? Бедненькие