Буду рожать!

(Ainara @ 03.10.2012 - время: 18:25)
А я знаю женщин, которые вакуум сделали (даже не аборт!) и не могут теперь детей иметь... Что дальше? Процент печальных исходов есть, никто не спорит. Но он мал и с этим тоже спорить глупо.

P.S. И еще раз отмечу: сегодня аборты часто проводятся и медикаментозно, т.е. с использованием таблеток. Без операции! Статистики нет, но думаю, что в автомобильных авариях гибнет и травмируется существенно больше людей, чем от неудачно проведенных абортов. И что теперь, всем вновь садится на лошадь?

Вот такие вот "согласования" я и называю розовым киселем со взбитыми сливками. Не в подвале же она бесплодие заработала и кучу комплексов до конца жизни, значит, я сделал все, что мог.

Вы пытаетесь сгустить краски. Видимо просто в силу собственного отношения. Но если бы все было так печально, как Вы описываете, у нас давно бы эти операции прекратили. Да и во всем мире тоже. Но нет ведь! Делают! И нормально женщины рожают после этого, если хотят.
Мы вас внимательно выслушаем после того, как вы переживете один-два аборта, что ли.
Ну ладно, давайте вы отправите девушку на аборт, а потом просидите с ней всю операцию рядом.

Краски мы сгущаем... ага. Легко видеть в розовом свете то, о чем не имеешь представления.

(KaZana @ 03.10.2012 - время: 18:32)
Вот такие вот "согласования" я и называю розовым киселем со взбитыми сливками. Не в подвале же она бесплодие заработала и кучу комплексов до конца жизни, значит, я сделал все, что мог.
Чушь.
Розовые сопли именно в Вашей голове. Вытаскивайте их оттуда.
В современном мире не так много людей расценивает аборт как убийство. Даже государство не расценивает это как убийство. И если Ваша нежная психика именно так относится к этой операции, то это Ваши личные проблемы. Не вешайте их на всех остальных.

(ChExOff @ 03.10.2012 - время: 18:28)
Процент печальных исходов есть, никто не спорит. Но он мал и с этим тоже спорить глупо.

P.S. И еще раз отмечу: сегодня аборты часто проводятся и медикаментозно, т.е. с использованием таблеток. Без операции! Статистики нет, но думаю, что в автомобильных авариях гибнет и травмируется существенно больше людей, чем от неудачно проведенных абортов. И что теперь, всем вновь садится на лошадь?
Я не буду про сопли и слюни о детоубийстве и т.д.... Элементарный пример: Если вам завтра скажут делать операцию на сердце, почках, желудки и т.д. (нужное подчеркнуть). Информация о том, что процент печальных исходов есть, но не велик... вас утешит? Как вы себя будите чувствовать идя под нож хирурга? И как вы себя будите чувствовать, если на операцию гонит вас не врач, а ваша Ж?
з.ы. Можно поподробнее... что это за пилюльки для выкидышей?

(ChExOff @ 03.10.2012 - время: 20:37)
(KaZana @ 03.10.2012 - время: 18:32)
Вот такие вот "согласования" я и называю розовым киселем со взбитыми сливками. Не в подвале же она бесплодие заработала и кучу комплексов до конца жизни, значит, я сделал все, что мог. Чушь.
Розовые сопли именно в Вашей голове. Вытаскивайте их оттуда.
В современном мире не так много людей расценивает аборт как убийство. Даже государство не расценивает это как убийство. И если Ваша нежная психика именно так относится к этой операции, то это Ваши личные проблемы. Не вешайте их на всех остальных.
Мы не об аборте как об убийстве говорим. А об аборте как об операции, чреватой существенными осложнениями. Оцените разницу.

(Ainara @ 03.10.2012 - время: 18:40)
(ChExOff @ 03.10.2012 - время: 18:28)
Процент печальных исходов есть, никто не спорит. Но он мал и с этим тоже спорить глупо.

P.S. И еще раз отмечу: сегодня аборты часто проводятся и медикаментозно, т.е. с использованием таблеток. Без операции! Статистики нет, но думаю, что в автомобильных авариях гибнет и травмируется существенно больше людей, чем от неудачно проведенных абортов. И что теперь, всем вновь садится на лошадь? Я не буду про сопли и слюни о детоубийстве и т.д.... Элементарный пример: Если вам завтра скажут делать операцию на сердце, почках, желудки и т.д. (нужное подчеркнуть). Информация о том, что процент печальных исходов есть, но не велик... вас утешит? Как вы себя будите чувствовать идя под нож хирурга? И как вы себя будите чувствовать, если на операцию гонит вас не врач, а ваша Ж?
з.ы. Можно поподробнее... что это за пилюльки для выкидышей?
Ждал чего-то подобного! )))

Ни для кого не секрет, что мужчины не любят ходить по врачам. Оттого и живем, кстати, меньше. Мы, мужчины, будем тянуть до последнего, но к врачу не пойдем. И только уже когда ситуация выходит из под контроля обращаемся к эскулапам.

И кто нас туда обычно гонит? Правильно. Жена!

А скажите мне, ложась на операцию какую бумажку подписывает пациент? Правильно: бумажку о том, что пациент осознает риск и претензий к больнице не имеет.

Ложась под нож пациент всегда идет на риск. Безусловно, человек будет нервничать. Но если без этого его дальнейшая жизнь невозможна или неполноценна - надо делать операцию, сжав зубы.


P.S. Яндекс Вам в помощь (не люблю Гугл).

(KaZana @ 03.10.2012 - время: 18:40)
Мы не об аборте как об убийстве говорим. А об аборте как об операции, чреватой существенными осложнениями. Оцените разницу.
Э, нет!
Не надо передергивать! Тут уже неоднократно говорилось о печалях, появившихся комплексах после абортов, депрессиях и т.д.

Риск есть, но не высокий!
Еще раз: от автоаварий людей калечится и гибнет больше!

(celene @ 03.10.2012 - время: 13:31)
(Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 14:03)
И только деторождение и воспитание детей требуют участия обоих родителей (если они есть в наличии), поэтому и права должны быть равны. Женщина вынашивает и рожает, мужчина не имеет права на развод в это время и несёт обязанности по содержанию её. Всё по честному. Мужчина принимает участие в процессе зачатия, а в процессе беременности(он ребенка не вынашивает) и деторождения (он его не рожает) участие не принимает, а если не принимает, какие у него равные права могут быть на решение рожать женщине или нет?
Принимает участие в зачатии (это немаловажно!)
Затем у него возникает обязанность содержать беременную жену, также он не может развестись с ней. То есть, теряет часть своих прав и свобод.


А случае осложнений от аборта, какую он ответственность несет?
А причём тут аборт, когда мы о рождении ребёнка говорим. Если хотя бы один из родителей хочет ребёнка, то не надо делать аборт.

(ChExOff @ 03.10.2012 - время: 20:53)
(KaZana @ 03.10.2012 - время: 18:40)
Мы не об аборте как об убийстве говорим. А об аборте как об операции, чреватой существенными осложнениями. Оцените разницу. Э, нет!
Не надо передергивать! Тут уже неоднократно говорилось о печалях, появившихся комплексах после абортов, депрессиях и т.д.

Риск есть, но не высокий!
Еще раз: от автоаварий людей калечится и гибнет больше!
депрессия - это, вообще-то, болезнь. И фобии, кстати, тоже.
Знаете, вот вроде бы изначально тема "согласования решения" с мужчиной вроде бы интересная. Но возвращаемся все к тому же. Если у мужика розово-кисельное представление об аборте или о детях - то какое с ним с может быть согласование?
Если именно в вашем случае выстрелит не высокий риск - вы свалите, а она останется с этим жить.

Ладно. Я готова согласовать с мужиком аборт, если он позволит сделать скальпелем надрез на одном его яйце. Во всех остальных случаях - все эти согласования мужские иллюзии о том, что они не слабаки, и вроде как поучаствовали.

(ChExOff @ 03.10.2012 - время: 18:48)
Ложась под нож пациент всегда идет на риск. Безусловно, человек будет нервничать. Но если без этого его дальнейшая жизнь невозможна или неполноценна - надо делать операцию, сжав зубы.


P.S. Яндекс Вам в помощь (не люблю Гугл).
Вот видите... Вы без сожаления и без всякой ответственности готовы толкать женщину на риск, только что бы ваша дальнейшая жизнь была возможна и полноценна! Так с какого перепуга кто-то из мужчин решили, что с их эгоизмом женщины должны советоваться? Правильно... в сад!(с)
з.ы. Это вы про пилюльки написали... так извольте предоставить информацию.

(Ainara @ 03.10.2012 - время: 19:02)
(ChExOff @ 03.10.2012 - время: 18:48)
Ложась под нож пациент всегда идет на риск. Безусловно, человек будет нервничать. Но если без этого его дальнейшая жизнь невозможна или неполноценна - надо делать операцию, сжав зубы.


P.S. Яндекс Вам в помощь (не люблю Гугл). Вот видите... Вы без сожаления и без всякой ответственности готовы толкать женщину на риск, только что бы ваша дальнейшая жизнь была возможна и полноценна! Так с какого перепуга кто-то из мужчин решили, что с их эгоизмом женщины должны советоваться? Правильно... в сад!(с)
з.ы. Это вы про пилюльки написали... так извольте предоставить информацию. 1. Я лично вам ничего не должен.

2. Перечитайте еще раз мой сегодняшний пост от 17:56. Мне интересно, вы хоть когда-нибудь научитесь читать так, как написано, а не так, как лично вам удобно?

Меня пугает отсутствие мозгов у некоторых женщин!

(Tenko @ 03.10.2012 - время: 14:29)
Любая реализация любого твоего права может напрямую или косвенно касаться твоего мужа, может требовать его участия, ограничения его аналогичных прав и так далее. Только это не означает автоматом лишение тебя какого-либо права и вообще дееспособности.
Может касаться, а может не касаться, то есть, при этом у мужа не возникает обязанностей. А при зачатии ребёнка у мужа возникают обязанности по отношению к жене, и отказаться он не вправе.
По аналогии, например, право собственности у мужа и жены тоже общее, и здесь друг без друга ни шагу - на все существенные сделки надо согласие супруга. Ограничение прав? Да.

(spektor @ 03.10.2012 - время: 14:43)
не стоит обобщать всех мужчин , не все дети поверьте
Не все. Тот, кто "не дети", если пока не готов стать папой, - во-первых, не допустит, чтобы Ж забеременела, а во-вторых, если уж так случилось, примет это как факт - по-мужски, с ответственностью за будущего ребёнка.

А то сначала "ой, а я думал, ты сама о контрацепции заботишься", а потом "нет, мне этот ребёнок не нужен/я не готов/ мне рано, т.е. иди-ка ты, девка, на аборт". Что, не так?
Вот поэтому женщины и не надеются на вас, дорогие. Вам плевать на наше здоровье - так почему же нам не наплевать на ваше мнение "по поводу"?

(ChExOff @ 03.10.2012 - время: 21:12)
1. Я лично вам ничего не должен.

2. Перечитайте еще раз мой сегодняшний пост от 17:56. Мне интересно, вы хоть когда-нибудь научитесь читать так, как написано, а не так, как лично вам удобно?

Меня пугает отсутствие мозгов у некоторых женщин! 1. Да боже упаси от таких долгов.
2. Мы перечитали. И аборт -легкая, повседневная операция, и грустить-то там не о чем.
Об этом мы и говорим. Если вы не понимаете, что такое аборт - то вы не можете согласовывать с женщиной это решение. В силу банального дефицита информации.
Вы не можете просчитать последствия и нести за них всю полноту ответственности, как ее будет нести женщина. Вот и все.

(KaZana @ 03.10.2012 - время: 19:18)
2. Мы перечитали. И аборт -легкая, повседневная операция, и грустить-то там не о чем.
Об этом мы и говорим. Если вы не понимаете, что такое аборт - то вы не можете согласовывать с женщиной это решение. В силу банального дефицита информации.
Вы не можете просчитать последствия и нести за них всю полноту ответственности, как ее будет нести женщина. Вот и все.
Понятие "логика" отсутствует напрочь.

(Ainara @ 03.10.2012 - время: 18:40)
(ChExOff @ 03.10.2012 - время: 18:28)
<q>Процент печальных исходов есть, никто не спорит. Но он мал и с этим тоже спорить глупо.

P.S. И еще раз отмечу: сегодня аборты часто проводятся и медикаментозно, т.е. с использованием таблеток. Без операции! Статистики нет, но думаю, что в автомобильных авариях гибнет и травмируется существенно больше людей, чем от неудачно проведенных абортов. И что теперь, всем вновь садится на лошадь?</q> <q>Я не буду про сопли и слюни о детоубийстве и т.д.... Элементарный пример: Если вам завтра скажут делать операцию на сердце, почках, желудки и т.д. (нужное подчеркнуть). Информация о том, что процент печальных исходов есть, но не велик... вас утешит? Как вы себя будите чувствовать идя под нож хирурга? И как вы себя будите чувствовать, если на операцию гонит вас не врач, а ваша Ж?
з.ы. Можно поподробнее... что это за пилюльки для выкидышей?</q>
так называемый медикаментозный аборт.
эт когда в тебя напихивают лошадиную дозу гормонов,
что ведет к выкидышу.
практикующий гинеколог мне поведал, что на практике одними гармонами редко обходится.
довольно часто "все" что надобно не выходит и приходится уже идти дополнительно на чистку скоблиться..

после мед.аборта рекомендовано несколько месяцев проводить гормональную терапию...
тк очень часты случаи последующих гормональных сбоев.

(ChExOff @ 03.10.2012 - время: 18:53)
Еще раз: от автоаварий людей калечится и гибнет больше!
После долгого рабочего дня от усталости неохота быть вежливой и хочется спросить напрямую: вы идиот?
Как можно сравнить автоаварию и аборт?
Не думаю, что есть болваны, СОЗНАТЕЛЬНО попадающие в аварию, чтобы покалечиться.
А решение об аборте - есть как раз-таки сознательное уродование себя.
Организм женщины с первого дня беременности (это день зачатия, если вы не против) настраивается на вынашивание ребенка: меняется гормональный фон, чтобы не отторгалось инородное тело. Вы понимаете, что это такое? Начинают вырабатываться гормоны, которые больше НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не вырабатываются (а если вдруг они диагностируются у небеременной женщины - это патология, которую подавляют лекарствами). Вы знаете, с какой скоростью происходит деление клеток в оплодотворенной яйцеклетке? с какой головокружительной скоростью развивается зародыш? И всё это поддерживается ударными дозами гормонов, которые вырабатывает организм. Аборт - это не просто хирургическое вмешательство. Это поезд, у который на полном ходу на пути вдруг окончились рельсы. Это крушение. Биохимическое. Которое потом обязательно вылезет боком.

В наше время этого не понимают или не думают об этом только люди, которым нЕчем думать.

(ChExOff @ 03.10.2012 - время: 19:12)
1. Я лично вам ничего не должен.
А я где-то говорила, что вы мне что-то должны?
з.ы. Не волнуйтесь... от убежавших в кусты поджавши хвост я ничего не требую...
2. Перечитайте еще раз мой сегодняшний пост от 17:56. Мне интересно, вы хоть когда-нибудь научитесь читать так, как написано, а не так, как лично вам удобно?И?????
Это означает, что двое должны совместно обсуждать сложные вопросы и договариваться о решении.Я согласна с первой фразой... обсудить можно и нужно... Но договариваться не о чем! Решение исключительно и только за женщиной. Фсе! Что вы пытаетесь доказать? У вас нет права решать ЗА или С женщиной... рожать ей или делать аборт. Вы можете огласить свои пожелания, можете обсудить, но решение за ней! Даже если вы будите против или настаивать на родах... это будет пук в лужу, если она другого мнения. Это ее здоровье и ее тело... мужчина может решать на этапе зачатия, но ни как не после оного.
Меня пугает отсутствие мозгов у некоторых женщин!Вы женщина? (с)

(KaZana @ 03.10.2012 - время: 19:27)
(ChExOff @ 03.10.2012 - время: 21:20)
Понятие "логика" отсутствует напрочь. веский аргумент взрослого мужчины.
В некоторых случаях это действительно веский аргумент взрослого мужчины.

Осталось только добавить, что, если решение рожать или нет за женщиной, то пусть и ответственность несет полностью, а не говорит потом какой папаша кАзел, не хочет принимать участие в жизни ребенка...
Родила против желания отца - значит точно знала на что, где и как и чем его будешь кормить-растить-учить. САМА.