Буду рожать!

(Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 12:28)
Третья ситуация - самая сложная, когда кто-то из двоих хочет, а другой нет. Считают правильным здесь бросить монетку.
Или другой вариант, более справедливый, но более сложный. Ребенка рожать, отдать сразу после рождения тому родителю, который рождения хотел, второго лишить навсегда родительских прав и обязанностей. Тут остается только та сложность, что рожает ребенка именно женщина, если она рождения не хотела, а мужчина хотел, получается, что она ему родила. Тут можно подумать о какой-то денежной компенсации ей, например, выплатить ей среднюю величину зарплаты в данной местности за 4 месяца (два месяца до родов и два месяца после родов - если не ошибаюсь, официальный отпуск по рождению ребенка именно столько и длится). Хотя надо еще подумать над компенсацией - ведь она ж имела все возможности не заниматься сексом с мужчиной без предварительного выяснения вопроса, хочет ли он детей, плюс могла предохраняться ОК или потребовать предохранения с мужчины... так что это ее вина в беременности, и ей не положена компенсация... Но, повторю, не уверен, не исключено, что компенсацию можно ввести как стимулирующий фактор для женщин.
Не, у тебя что не пост, то шедевр)))

Объясни мне. зачем тетка будет рожать, надрывать свое здоровье, портить фигуру, если ребенок ей не нужен, из-за 4 месяцев которые ей оплатит мужик?

Так она не будучи беременной сама заработает.

Если мужчине нужен ребенок он может воспользоваться услугами суррогатных матерей, как Киркоров сделал например, только там за каждый чих беременной платят и весьма не хилые бабки.

(celene @ 05.10.2012 - время: 12:49)
(Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 12:28)
Третья ситуация - самая сложная, когда кто-то из двоих хочет, а другой нет. Считают правильным здесь бросить монетку.
Или другой вариант, более справедливый, но более сложный. Ребенка рожать, отдать сразу после рождения тому родителю, который рождения хотел, второго лишить навсегда родительских прав и обязанностей. Тут остается только та сложность, что рожает ребенка именно женщина, если она рождения не хотела, а мужчина хотел, получается, что она ему родила. Тут можно подумать о какой-то денежной компенсации ей, например, выплатить ей среднюю величину зарплаты в данной местности за 4 месяца (два месяца до родов и два месяца после родов - если не ошибаюсь, официальный отпуск по рождению ребенка именно столько и длится). Хотя надо еще подумать над компенсацией - ведь она ж имела все возможности не заниматься сексом с мужчиной без предварительного выяснения вопроса, хочет ли он детей, плюс могла предохраняться ОК или потребовать предохранения с мужчины... так что это ее вина в беременности, и ей не положена компенсация... Но, повторю, не уверен, не исключено, что компенсацию можно ввести как стимулирующий фактор для женщин. Не, у тебя что не пост, то шедевр)))

Объясни мне. зачем тетка будет рожать, надрывать свое здоровье, портить фигуру, если ребенок ей не нужен, из-за 4 месяцев которые ей оплатит мужик?
А мужчины сейчас зачем алименты платят, если ребенок им не нужен, он нужен только матери?


Если мужчине нужен ребенок он может воспользоваться услугами суррогатных матерей, как Киркоров сделал например, только там за каждый чих беременной платят и весьма не хилые бабки.
У нас бедная страна, а услуги суррогатных матерей стоят непомерно много. Если мы возложим задачу воспроизводства населения на плечи суррогатных матерей - проблему рождаемости мы не решим.



PS
и еще, судя по тому, какие возражения у тебя вызвало это предложение, ты за монетку

(KaZana @ 04.10.2012 - время: 22:14)
(ИЛ68 @ 05.10.2012 - время: 00:11)
Практически все страны бывшего совка(за исключением Среднее Азии) имели и имеют довольно высокий по сравнению с многими странами уровень образования, и насколько я знаю, женщин имеющих высшее образование даже больше чем имеющих такое образование мужчин. Как это не странно, но менее "образованные" страны имеют меньший уровень абортов. Какая связь? Знания сопромата не могут сделать ножку маленькой, а душу большой.
Дело не в сопромате. Вообще забавно - вроде человек старше 90х годов рождения писал, а выглядит как школота. Хотя я уже заметила, меньше всего о совковых проблемах знают именно совки

Дело в отсутствии информации. Секса не было только на словах, а на деле не было вот чего:
- информации о современных способах контрацепции
- соответственно, распространения этой информации
- образовательного компонента, касающегося сексуальной и репродуктивной схемы. Касалось это не только секса и контрацепции, но и беременности - мне, например, мать рассказывала, что инфу для беременных, диеты, всякие рекомендации - просто НЕГДЕ было взять. В поликлиниках не просвещали, периодика не поднимала эти темы, про специализированную литературу вообще молчу. А что говорить о сексе тогда?
- собственно средства контрацепции было сложно достать, особенно в регионах. Сложно достать было даже презервативы, не говоря уж о других средствах

По сей день остается:
- отсутствие представлений о достижениях современной медицины, это не только контрацепции касается. Все эти страшилки про ОК, вазектомию, перевязку труб и так далее - современные надежные методы не только не пропагандируются, но еще и осуждаются! А что говорить о тотальном недоверии к медицине? Откуда берутся позорно огромные проценты верующих в шаманов, бабок-шептух, ППА, домашние роды, гомеопатию и заряженную воду? Оттуда же, откуда и аборты. Знание таблицы интегралов тут не поможет. Людям откровенно насрать, как устроен и работает их организм, они суеверно верят, что если не вмешиваться - их это приблизит к бессмертию. А в реальности приближает в лучшем случае к страданиям, в худшем - к могиле. Одним словом, назад, в пещеры.

ПС. По этому поводу еще кое-что вспоминается. Отношение к беременным и роженицам как к мясу. Впервые прошедшая через советский родильный ад женщина далеко не всегда могла захотеть повторения. И аборт тут был меньшим из двух зол.

(Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 13:03)
А мужчины сейчас зачем алименты платят, если ребенок им не нужен, он нужен только матери?

Закон таков, содержать своего ребенка, только вот чтоб он родился нужно желание женщины.

У нас бедная страна, а услуги суррогатных матерей стоят непомерно много. Если мы возложим задачу воспроизводства населения на плечи суррогатных матерей - проблему рождаемости мы не решим

Так ты и так ее не решишь, мало найдется дур, которые согласятся на предложенные тобой условия, если вообще согласятся.

Так что на вопрос то не ответил, зачем тетка будет рожать, надрывать свое здоровье, портить фигуру, если ребенок ей не нужен, из-за 4 месяцев которые ей оплатит мужик?


PS
и еще, судя по тому, какие возражения у тебя вызвало это предложение, ты за монетку

за какую монетку?

я вроде четко писала в этом топике и неоднократно, что право решать, что делать с беременностью есть только у меня, никому более я не доверю свое здоровье

(Tenko @ 05.10.2012 - время: 13:18)
Касалось это не только секса и контрацепции, но и беременности - мне, например, мать рассказывала, что инфу для беременных, диеты, всякие рекомендации - просто НЕГДЕ было взять. В поликлиниках не просвещали, периодика не поднимала эти темы, про специализированную литературу вообще молчу.
В качестве офф-топа побрюзжу.
Как будто сейчас информации больше. Куча противоречащей друг другу литературы, которая, по большей части, является перепечаткой тех же советских изданий.Особенно в той части, что касается ухода за младенами - полно современных книг (2000-2010 г издания), в которых пишут про прикорм с 3 месцев яблочным соком и т.п.

Так что, к сожалению, много не равно хорошо.

В большинстве роддомов до сих пор новорожденных приносят кормить раз в 3 часа. Какое на фиг просвещение.

(Мириэль @ 05.10.2012 - время: 13:58)
(Tenko @ 05.10.2012 - время: 13:18)
Касалось это не только секса и контрацепции, но и беременности - мне, например, мать рассказывала, что инфу для беременных, диеты, всякие рекомендации - просто НЕГДЕ было взять. В поликлиниках не просвещали, периодика не поднимала эти темы, про специализированную литературу вообще молчу. В качестве офф-топа побрюзжу.
Как будто сейчас информации больше. Куча противоречащей друг другу литературы, которая, по большей части, является перепечаткой тех же советских изданий.Особенно в той части, что касается ухода за младенами - полно современных книг (2000-2010 г издания), в которых пишут про прикорм с 3 месцев яблочным соком и т.п.

Так что, к сожалению, много не равно хорошо.

В большинстве роддомов до сих пор новорожденных приносят кормить раз в 3 часа. Какое на фиг просвещение.
Сейчас хотя бы выбор есть, Интернет, и у нас издают зарубежку, и на иностранном читать можно при желании. А тогда...
Роддома тоже один другому рознь... Где-то передовые схемы, или платные боксы, а где-то... Мать рожала второго там же, где меня - говорит, за 15 лет там мало что изменилось. Даже акушерки и врачи помнили и ее, и меня - жесть просто.

(ИЛ68 @ 05.10.2012 - время: 12:39)
Каким образом мужчина может реализовать своё право быть отцом, если к примеру женщина пошла и сделала аборт решив всё сама?
Вообще-то пока женщина не родила... она себя то ж не может реализовать как мать. Так что все справедливо. Есть ребенок... хочешь реализовывай, а хочешь нет. Нет ребенка, так и нечего реализовывать.

(Tenko @ 05.10.2012 - время: 14:09)
Сейчас хотя бы выбор есть, Интернет, и у нас издают зарубежку, и на иностранном читать можно при желании. А тогда...
Да, кто ищет, тот найдет (впрочем, раньше тоже можно было найти при желании, не совсем уж вакуум был в этом плане). Смысл в том, что не ищут. Вот взять эту тему. На вопрос об ответственности за аборт мне как ответили? Аборт - фигня, какие там последствия...

А про морально-этическую сторону у нас тут вообще , почему-то, стыдно писать. А женщины потом всю жизнь вспоминают этот грех и считают, сколько лет было бы ребенку. Мужчина просто не может понять, каково это - ощущение живой жизни внутри. Не представляю, как можно ее убить. Сорри, это неполиткорректно.

(Мириэль @ 05.10.2012 - время: 14:33)
(Tenko @ 05.10.2012 - время: 14:09)
Сейчас хотя бы выбор есть, Интернет, и у нас издают зарубежку, и на иностранном читать можно при желании. А тогда... Да, кто ищет, тот найдет (впрочем, раньше тоже можно было найти при желании, не совсем уж вакуум был в этом плане). Смысл в том, что не ищут. Вот взять эту тему. На вопрос об ответственности за аборт мне как ответили? Аборт - фигня, какие там последствия...

А про морально-этическую сторону у нас тут вообще , почему-то, стыдно писать. А женщины потом всю жизнь вспоминают этот грех и считают, сколько лет было бы ребенку. Мужчина просто не может понять, каково это - ощущение живой жизни внутри. Не представляю, как можно ее убить. Сорри, это неполиткорректно.
Просто не всегда это воспринимается именно как "живая жизнь внутри". Когда к этому не готовишься, этого не ждешь, не ощущаешь потребности - две полоски это просто две полоски, проблема, которая требует скорейшего решения. Это нормально само по себе (ненормально, когда следствие бестолковости и безалаберности). Другое дело, что женщине с опытом исключительно желанной беременности это может быть не понятно. Слишком субъективные ощущения для того, чтобы о них спорить

(celene @ 05.10.2012 - время: 13:22)
(Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 13:03)
А мужчины сейчас зачем алименты платят, если ребенок им не нужен, он нужен только матери? Закон таков, содержать своего ребенка, только вот чтоб он родился нужно желание женщины.
У нас бедная страна, а услуги суррогатных матерей стоят непомерно много. Если мы возложим задачу воспроизводства населения на плечи суррогатных матерей - проблему рождаемости мы не решим
Так ты и так ее не решишь, мало найдется дур, которые согласятся на предложенные тобой условия, если вообще согласятся.

Так что на вопрос то не ответил, зачем тетка будет рожать, надрывать свое здоровье, портить фигуру, если ребенок ей не нужен, из-за 4 месяцев которые ей оплатит мужик? Потому что он хочет ребенка, ему нужен ребенок, он имеет желание и возможности его поднять без ее участия. Пускай она получает деньги и отваливает. Зачинала она его не одна, он участвовал - значит и решать этот вопрос не ей одной. Если хотела изначально больше денег за рождение - пускай сразу заключает контракт как суррогатная мать. Вообще не хотела ребенка - пускай заботится о контрацепции лучше.
Знаете, сколько мужчин живут одни, мечтают о детях, но не имеют возможности завести из-за громадного числа абортщиц? Мы всю нашу демографию (о которой правительство регулярно так плачется) поднимем за счет этих мужчин


за какую монетку?
читаешь посты, на которые отвечаешь, по диагонали?

Третья ситуация - самая сложная, когда кто-то из двоих хочет, а другой нет. Считают правильным здесь бросить монетку.
Или другой вариант, более справедливый, но более сложный.

(Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 14:38)
Зачинала она его не одна, он участвовал - значит и решать этот вопрос не ей одной. Если хотела изначально больше денег за рождение - пускай сразу заключает контракт как суррогатная мать. Вообще не хотела ребенка - пускай заботится о контрацепции лучше.
А если вам кто-то нанесет увечья, он будет иметь право решать, лечиться вам или нет? Ну увечья вы ж не сами по себе получили, он тоже участвовал. Не хотели увечий - надо было защищаться лучше или вообще из дома не выходить.

Знаете, сколько мужчин живут одни, мечтают о детях, но не имеют возможности завести из-за громадного числа абортщиц?
Не знаю. Догадываюсь - ничтожные доли процента, которым нормальные тетки не дают принципиально. А с чего вы взяли, что абсолютно каждый носитель члена достоин секса и тем более продления своего никчемного рода?

(marusia @ 05.10.2012 - время: 11:13)
ну считать аборт наиболее нЕ калечащим средством контрацепции..эт твое право.

мое право считать иначе.
Наиболее НЕ калечащее средство это презерватив. Хорошее средство, между прочим. Раньше ими пользовались, теперь на ППА перешли.


при таком отношении определенной прослойки женщин к аборту
Эта "определённая прослойка" просто имеет соответствующий опыт, поэтому может судить об этой процедуре не по сказкам, а по собственным ощущениям. Если бы аборт был так ужасен, как его малюют, то их бы не делали в таком количестве. А пока - 2 раза в неделю можно полюбоваться на очереди в ЖК.

(Sister of Night @ 05.10.2012 - время: 14:48)
(marusia @ 05.10.2012 - время: 11:13)
ну считать аборт наиболее нЕ калечащим средством контрацепции..эт твое право.

мое право считать иначе. Наиболее НЕ калечащее средство это презерватив. Хорошее средство, между прочим.
Согласна. Универсальное. Но не всегда наиболее оптимальное. Есть женщины, которые хорошо переносят ОК и спираль, и не имеют негативных последствий - какой смысл настаивать на возврате к презервативам? Другое дело, что ни одна женщина не может заранее знать, что попадет именно в их число - и никто ей об этом не скажет, даже врачи с волшебным "подбором на основе анализов" (тм). Если она не готова к риску - соответственно, лучше не рисковать. Поэтому лично я никогда не буду советовать кому-то ОК, если их и так устраивают презервативы. Не вижу смысла в неоправданных экспериментах над собой и своим здоровьем.

(Tenko @ 05.10.2012 - время: 14:46)
(Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 14:38)
Зачинала она его не одна, он участвовал - значит и решать этот вопрос не ей одной. Если хотела изначально больше денег за рождение - пускай сразу заключает контракт как суррогатная мать. Вообще не хотела ребенка - пускай заботится о контрацепции лучше. А если вам кто-то нанесет увечья, он будет иметь право решать, лечиться вам или нет?
а беременность для вас - это увечье?


Не знаю. Догадываюсь - ничтожные доли процента, которым нормальные тетки не дают принципиально. А с чего вы взяли, что абсолютно каждый носитель члена достоин секса и тем более продления своего никчемного рода?
ну, каждая содержащая вагину ведь, с точки зрения закона, достойна получения алиментов следующие 18 лет после секса с любым носителем члена.
А мужчин, секса вполне достойных (раз девушки с ними им занимаются), и желающих воспитывать своего ребенка, великое множество, может быть и не большинство мужчин, но процентов 20-30 - точно. И они лишены из-за абортщиц такой возможности. Это не только плохо для них, но и для государства, которое плачется по всем каналам о плохой демографии, но ничего с этим не делает.

(Sister of Night @ 05.10.2012 - время: 14:48)
(marusia @ 05.10.2012 - время: 11:13)
<q>ну считать аборт наиболее нЕ калечащим средством контрацепции..эт твое право.

мое право считать иначе.</q> <q>Наиболее НЕ калечащее средство это презерватив. Хорошее средство, между прочим. Раньше ими пользовались, теперь на ППА перешли.
</q>
я уже выше писала, что презерватив есть единственное эффективное средство контрацепции, которое НЕ калечит.
по сему ни к чему сюда вообще его приплетать, раз ты среди прочих эффективных, но в какой-то мере калечащих средств контрацепции, выделила именно аборт как самый безвредный.

а ППА-это вообще не контрацепция.


<q>при таком отношении определенной прослойки женщин к аборту</q><q>Эта "определённая прослойка" просто имеет соответствующий опыт, поэтому может судить об этой процедуре не по сказкам, а по собственным ощущениям. Если бы аборт был так ужасен, как его малюют, то их бы не делали в таком количестве. А пока - 2 раза в неделю можно полюбоваться на очереди в ЖК.</q>
эта определенная прослойка ходит на аборт как на работу потому что с такой же периодичностью залетает ненужными им детьми, систер.
а не потому что это прикольная такая процедурка.

(Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 14:58)
(Tenko @ 05.10.2012 - время: 14:46)
(Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 14:38)
Зачинала она его не одна, он участвовал - значит и решать этот вопрос не ей одной. Если хотела изначально больше денег за рождение - пускай сразу заключает контракт как суррогатная мать. Вообще не хотела ребенка - пускай заботится о контрацепции лучше. А если вам кто-то нанесет увечья, он будет иметь право решать, лечиться вам или нет? а беременность для вас - это увечье?
Если она нежеланная и оставленная, как вы предлагаете, в качестве работы сурмамы - по последствиям да. Именно увечье. А вы что планировали, надавить на мой пол и "этожесвятое"? Не выйдет


ну, каждая содержащая вагину ведь, с точки зрения закона, достойна получения алиментов следующие 18 лет после секса с любым носителем члена.
Мимо. Алименты получает ребенок. Не каждый ребенок достоин алиментов? Каждый, - пишет нам СК РФ.


А мужчин, секса вполне достойных (раз девушки с ними им занимаются), и желающих воспитывать своего ребенка, великое множество, может быть и не большинство мужчин, но процентов 20-30 - точно. И они лишены из-за абортщиц такой возможности. Это не только плохо для них, но и для государства, которое плачется по всем каналам о плохой демографии, но ничего с этим не делает.
Да лан, впервые слышу о стране непуганных эльфов, то есть мужчин, которые десятилетиями никак не могут размножиться из-за злобных абортщиц, - и именно от вас.
Вы всерьез апеллируете к нытью "государства" по Первому каналу? Даже моей бабушке, которой уже под восемьдесят, вас жаль. А вы, по ходу, неплохо сохранились

(Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 14:38)
Потому что он хочет ребенка, ему нужен ребенок, он имеет желание и возможности его поднять без ее участия. Пускай она получает деньги и отваливает. Зачинала она его не одна, он участвовал - значит и решать этот вопрос не ей одной. Если хотела изначально больше денег за рождение - пускай сразу заключает контракт как суррогатная мать. Вообще не хотела ребенка - пускай заботится о контрацепции лучше.
Знаете, сколько мужчин живут одни, мечтают о детях, но не имеют возможности завести из-за громадного числа абортщиц? Мы всю нашу демографию (о которой правительство регулярно так плачется) поднимем за счет этих мужчин
Так вот именно, что он хочет, а не она.
А она не хочет, с какой радости ей на это идти если ей это не надо? Из-за 4 месяцев, что он ей проплатит?


Зачинала она его не одна, он участвовал - значит и решать этот вопрос не ей одной.

А что в зачатом состоянии он сможет вырасти без ее матки?
Или он его рожать будет?
Нет, поэтому что делать с зародышем в ее теле решать только ей.

Вот если б можно было зародыш отцу пересаживать, без угрозы для здоровья матери или хотя бы она вынашивает, а он рожает, тогда бы могла идти речь о том, что у мужчины есть право голоса в этом вопросе.


Если хотела изначально больше денег за рождение - пускай сразу заключает контракт как суррогатная мать.

По твоим условиям она вообще не хочет ребенка, никак.
Так вот если он хочет ребенка, пусть изначально находит суррогатную мать и ей платит и будет только его ребенок


Вообще не хотела ребенка - пускай заботится о контрацепции лучше.
то есть в случае залета женщины у мужчины автоматически появляется право решать, что делать с зародышем в теле женщины?
не хотел никак не суй свой член со сперматозоидоми во влагалище.
а если хочешь ребенка -находи ту, что так же его желает или плати суррогатной матери.






Знаете, сколько мужчин живут одни, мечтают о детях, но не имеют возможности завести из-за громадного числа абортщиц? Мы всю нашу демографию (о которой правительство регулярно так плачется) поднимем за счет этих мужчин

Не, не знаю, но не думаю, что сильно много.

Зато вижу огромное кол-во детей на которых отцы забили.

Значит мужики такие от которых женщины не хотят рожать,
от нормального мужика, нормальная женщина родит с радостью.



читаешь посты, на которые отвечаешь, по диагонали?

А ты?

Я вроде четко в том посту, написала, что решение что делать с беременностью есть только у меня одной, какая тут может быть монетка, я не инфантильное существо, чтоб вопросы касающиеся моей жизни и здоровья доверяла бы кому либо кроме меня.

(Tenko @ 05.10.2012 - время: 15:05)
(Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 14:58)
(Tenko @ 05.10.2012 - время: 14:46)
А если вам кто-то нанесет увечья, он будет иметь право решать, лечиться вам или нет? а беременность для вас - это увечье? Если она нежеланная и оставленная, как вы предлагаете, в качестве работы сурмамы - по последствиям да. Именно увечье.
Тогда нежеланная мужчиной и оставленная женщиной беременность - есть кража спермы


Мимо. Алименты получает ребенок
Алименты получает мать. Пишет нам СК РФ (статья 60)

2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих).



Да лан, впервые слышу о стране непуганных эльфов, то есть мужчин, которые десятилетиями никак не могут размножиться из-за злобных абортщиц, -
это потому, что вы слишком часто с бабушкой смотрите первый канал

(Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 15:22)

Мимо. Алименты получает ребенокАлименты получает мать. Пишет нам СК РФ (статья 60)
2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих).
Причитающиеся ребенку - это специально для вас пояснили.


это потому, что вы слишком часто с бабушкой смотрите первый канал
Классика фрейдизма - приписывание своих девиаций окружающим

(Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 15:22)
Алименты получает мать. Пишет нам СК РФ (статья 60)
полагаются они на ребенка, а не на мать, на мать там свои алименты могут быть.

а кто их получает, вопрос десятый.

ты изначально заявил:


ну, каждая содержащая вагину ведь, с точки зрения закона, достойна получения алиментов следующие 18 лет после секса с любым носителем члена.

а это не так, эти алименты выплачиваются не на вагину, а на то что вагина с членом произвели, твоим же языком тебе объясняю.