Буду рожать!

Рожать или не рожать мужчина и женщина должны решать совместно еще до беременности. Более того, если это не секс на одну ночь, а длительные отношения, очень желательно, чтобы пара обговорила, как они поступят в случае нежелательной беременности, потому что 100%-ных контрацептивов все равно нет. И если женщина заранее сообщила, что никаких абортов делать ни за что не будет, мужчина должен либо согласиться с этим, либо не спать с этой женщиной вовсе.

Если беременность уже есть, то у мужчины и женщины одинаково прав на ребенка, ребенок общий, а не только ее, решения должны тоже быть общими. Но если мужчина голосует за аборт, то он в этот момент отказывается от своего ребенка. Итого, получается: ЕЁ ребенок и ЕЁ тело. И решать только ей.

В браке решают двое, хотя если это первый ребёнок и никаких веских причин не рожать нет, то можно и перед фактом поставить. Вообще если мужчина допустил эту беременности, то позно уже пытаться соскочить, типо я не хотел.

почитала тему..и подумалось мне,
что наверное не существует способа объяснить мужчине,
что такое аборт для нормальной адекватной женщины, если он сам этого не понимает.
тут либо с детства в семье отношение к таким вещам прививается, либо уже никогда.

может, если бы одновременно с абортом им бы отрезали одно яичко..
понимание хоть частично пришло бы?
это не призыв к яйцевредительству...это размышления...

конечно, по идее решение должны принимать оба. так вроде как правильнее с точки зрения дерьмократии.
но по факту жизнь то зародилась не в ком-то третьем.
она зародилась именно в женщине. маленькое сердечко забилось в ее чреве.
и никто кроме нее не может решить, свершить ли ей с собой и этим сердечком такой ужас как аборт.
если бы жизнь зарождалась в мужчине, то ситуация была бы такой же.

общее решение оно подразумевает общую ответственность.
правильно?
правильно.
но как мужчина сможет разделить с женщиной ответственность за аборт?
а никак.

мужчина должен понимать, собираясь заняться сексом с фертильной женщиной,
что это и есть тот момент, когда он еще может что-то решать по настоящему.
далее, в случае залета, решать уже будет не он...кто бы что ему не говорил..

(ChExOff @ 01.10.2012 - время: 20:15)
Дамы, разъясните столь безапелляционную позицию.
Почему Вы полностью исключаете необходимость учитывать мнение мужчины?
У меня приятельница ждёт четвёртого ребёнка. От третьего мужа. Она их всех честно предупреждала, что никогда не сделает аборт, если забеременеет, пусь бы даже и в нищете жила. То есть, их мнение тут не учитывалось, но в известность ставила загодя. Я считаю, это честный подход.

Решение конечно в идеале принимать должны оба,только вот мужчинам не в домёк,что после аборта всю жизнь мучается женщина(мужчины редко об этом вообще вспоминают).Если женщина твёрдо решила рожать,то переубеждать её или заставлять сделать аборт,это преступление.Коли речь пошла о нормальных мужчинах,которые не бросят беременную,то и мыслить эти мужчины должны рационально.Первую беременность нельзя прерывать не только из-за морально-этической стороны вопроса,не только из-за душевных терзаний в будущем,но банально из-за возможных серьёзных последствий для здоровья и фертильности женщины.Так что в любом случае, аборт без медицинских показаний при первой беременности,ссылаясь на то,как бедненький мужик жизнь свою изменит,это эгоизм.Только не женский,а мужской.Мужика никто не держит.Таких вокруг пруд-пруди,а вот ребёнок,он возможно один всего будет.Со вторым уже конечно сложнее,тут больше факторов,особенно с нашими ценвми на детские товары.Банально можно не потянуть,да и с двумя сложно(это из личного опыта,но с какой то стороны легче чем с одним...тут палка о двух концах).Мы с мужем обсуждали,ну почти,аборт как вариант,но это было 10секундное обсуждение.Сразу поняли,что это был глупый вопрос,не жалеем.Хотя тяжко...но уже оговорено,что если вдруг беременность,то аборт...как бы не было грустно и плохо,и как бы не хотелось чтоб никогда не пришлось убивать своего ребёнка(ужасно звучит но так оно и есть...)но троих тянуть молодой семье это нереально...для нас по крайней мере так...поэтому это ужасное решение уже принято,чтоб потом колебаний не было в эмоциональных порывах...

(ChExOff @ 01.10.2012 - время: 23:07)
Я вот о чем.
Если мне кто-нибудь начнет что-либо диктовать, будет жестко послан.
Если женщина решила всё сама - она лишила меня возможности участвовать в этом решении. Это означает, что даже если я и хочу, возможно, рождения ребенка, я не смогу с ней быть. Меня лишили права выбора, не оставили ни одного варианта. Остаться с такой женщиной означает "повиноваться" во всем смысле этого слова. А это не мой вариант поведения.

Но если бы изначально женщина предложила обсуждение, причем не фиктивно (дескать, все равно сделаю так, как хочу), то получила бы от меня максимальное внимание. И в этом случае, когда решение, предположим, рожать принято двумя, дальше эти двое шли бы вместе по жизни.
В процессе воспитания детей вам неоднократно кто-то что-то будет диктовать.
Лучше уж быть посланной до того, как вы будете вписаны во все документы.

А если вы скажете, что надо делать аборт - она должна прислушаться, и сделать так, как вы сказали?

Далее, теперь чисто юридически: мужчина будет рядом с ребенком ровно столько, сколько сам посчитает нужным. Реально у нас матери никак не защищены, и никаких гарантий, кроме полумифических алиментов, за которые годами бороться надо, у женщины нет.
Так что надежда только на сознательность и ответственность мужчины. Которые со временем рассасываются, если мужчина не любит женщину и ребенка.

В сухом остатке ответственность будет нести именно женщина. И в случае аборта, и в случае рождения.
Вот я с трудом себе представляю, я хочу родить, мне говорит мужчина, чтобы я шла на аборт.. и я иду на аборт? Так выглядит "прислушивание" к словам мужчины? Или все-таки она посылает мужика, и решает сама?

(Ainara @ 01.10.2012 - время: 22:32)
(ChExOff @ 01.10.2012 - время: 22:22)
Безусловно, это приятно, но не постулат. Не думала, что кому-то может быть приятно от того, что какая-то безмозглая овца свое здоровье гробит ради его хотелок... Айнар, давай покорректней как-то в адрес родственников оппонента...

(ChExOff @ 01.10.2012 - время: 21:35)
В основном, сплошной безапелляционный визг, как тут неподалеку сейчас визжит Wiya, к примеру. Вместо того, чтобы аргументированно ответить, услышать мнение оппонента, обдумать, что-то возразить в ответ, она орет, используя слова, значений которых даже не понимает. Глупость полная ))) Пользователь ChExOff получает предупреждение по пункту 2.2

Вместо того, чтобы аргументированно ответить, услышать мнение оппонента, обдумать, что-то возразить в ответ,
- вы этому оппоненту хамите.

(ChExOff @ 01.10.2012 - время: 20:15)
Почему Вы полностью исключаете необходимость учитывать мнение мужчины?
Да потому что мужчине нужно было думать ДО ТОГО КАК.
А если ребёнок уже зачат, а мужчина вдруг передумал - это его проблемы. И в данном случае на первый план должна выступить позиция женщины: это её здоровье и жизнь, ей вынашивать и рожать. Плюс моральный аспект...
Не знаю, не знаю, насколько "ответственным" можно считать мужчину, не несущего ответственности за свои поступки...

По сабжу. Пункт "Да, женщина должна принимать решение сама (я женщина)"
Это решение касается как рождения ребенка, так и аборта. Все мужские полномочия находятся исключительно в мужских трусах. И свой выбор он делает до того, как их снимает.

(666555 @ 01.10.2012 - время: 21:14)
полюбэ, решение должно приниматься совместно с мужчиной, как ни как он участник
"Как никак"- это конечно сильно) Поставить в известность, обговорить- да.
Но решение принимает только женщина - это в первую очередь ее здоровье в любом из принятых вариантов.

Да, женщина должна принимать решение сама (я женщина)

(666555 @ 01.10.2012 - время: 21:14)
полюбэ, решение должно приниматься совместно с мужчиной, как ни как он участник
это что в его организме жизнь зародилась?

это как за сделать вам операцию, которая может повлечь за собой бесплодие или даже летальный исход, будете решать не вы, а ваши близкие, ведь они тоже участники вашей жизни.

Голосовала по первому пункту.

Никто кроме меня не в праве распоряжаться моим телом и моим здоровьем.

Ну с мужчиной понятно, возражений нет - думать надо ДО......
Вопрос - а женщине думать не надо о последствиях?
Раздвинула ноги и мозг отключается?
Или мало браков по залёту? Мало абортов? Мало искалеченных судеб?
Может и самим женщинам надо мозги включать потихоньку?
Трахаются-то двое..

(ChExOff @ 01.10.2012 - время: 19:41)
Буду рожать! Без вариантов! - говорит женщина, даже не интересуясь мнением мужчины на сей счет.
если мужчине не хочется иметь детей с этой конкретной женщиной, это на 100 процентов в его власти - достаточно её не оплодотворять. а то что она будет орать что собралась рожать, это ее проблемы..чтоб родить сначала ж забеременеть надо :)

(Игнaтий @ 02.10.2012 - время: 15:38)
Ну с мужчиной понятно, возражений нет - думать надо ДО......
Вопрос - а женщине думать не надо о последствиях?
Раздвинула ноги и мозг отключается?
Или мало браков по залёту? Мало абортов? Мало искалеченных судеб?
Может и самим женщинам надо мозги включать потихоньку?
Трахаются-то двое..
Надо. Ага. Думать до..
Ну вот по залёту всё ж случилось. Он ей говорит - делай аборт. Она должна послушно топать на аборт?



-----
А как вам всем такая ситуация. Мужчина хотел ребёнка. Мальчика. У него уже была родная дочка и неродная. Он ждал беременности жены. А жена, не ставя мужа в известность, на аборт..
В этом случае как? Муж не имеет совещательного голоса или всё же имеет?

(Фема @ 02.10.2012 - время: 15:30)
А как вам всем такая ситуация. Мужчина хотел ребёнка. Мальчика. У него уже была родная дочка и неродная. Он ждал беременности жены. А жена, не ставя мужа в известность, на аборт..
В этом случае как? Муж не имеет совещательного голоса или всё же имеет?
Я считаю, если он муж - то имеет право голоса, т.е. в браке если хотя бы один из родителей хочет ребёнка, то надо оставить беременность. Но подчёркиваю, в браке, а не просто так.

(Sister of Night @ 02.10.2012 - время: 17:48)
(Фема @ 02.10.2012 - время: 15:30)
А как вам всем такая ситуация. Мужчина хотел ребёнка. Мальчика. У него уже была родная дочка и неродная. Он ждал беременности жены. А жена, не ставя мужа в известность, на аборт..
В этом случае как? Муж не имеет совещательного голоса или всё же имеет? Я считаю, если он муж - то имеет право голоса, т.е. в браке если хотя бы один из родителей хочет ребёнка, то надо оставить беременность. Но подчёркиваю, в браке, а не просто так.
А что собственно штамп меняет? Женщина перестает быть личностью и становится бесправной частью ячейки общества?

(Фема @ 02.10.2012 - время: 18:30)
А как вам всем такая ситуация. Мужчина хотел ребёнка. Мальчика. У него уже была родная дочка и неродная. Он ждал беременности жены. А жена, не ставя мужа в известность, на аборт..
В этом случае как? Муж не имеет совещательного голоса или всё же имеет?
а если третья девочка? Обратно засовывать?

(Sister of Night @ 02.10.2012 - время: 17:48)
Я считаю, если он муж - то имеет право голоса, т.е. в браке если хотя бы один из родителей хочет ребёнка, то надо оставить беременность. Но подчёркиваю, в браке, а не просто так.
Тут не все так просто.
Да, конечно женщина может родить. Но где-то тут была темка, в которой женщина, родив помимо желания мужа третьего ребенка, фактически осталась одна. То есть муж никуда не ушел, он просто забыл что у него есть жена. Отношения изменились - он стал пропадать на рыбалках, посиделках с друзьями, и она по факту все тянула сама, без его помощи.
И такое бывает не так уж и редко. Даже мать может невзлюбить ребенка, которого сама выносила и выстрадала, чего уж говорить мужчинах? Я по себе знаю - по настоящему любовь и интерес к детям у меня возник когда им было уже по полтора-два года. И это были ЖЕЛАННЫЕ дети. Мне трудно представить, что интерес сможет проснуться, если ребенок будет для мужчины нежеланным.
Не говоря уж о том, что может возникнуть скрытая обида на то, что решила рожать без учета его мнения, что ведет к отторжению, к охлждению оотношений, а то и вовсе к разрыву.

Тут слишком много нюансов и подводных камней. Зачать и родить ума много не надо. Вырастить его, воспитать в благоприятной атмосфере, ОБОИМ не наломать дров, не порушить семью - куда сложнее....

(Tenko @ 02.10.2012 - время: 16:52)
(Sister of Night @ 02.10.2012 - время: 17:48)
Я считаю, если он муж - то имеет право голоса, т.е. в браке если хотя бы один из родителей хочет ребёнка, то надо оставить беременность. Но подчёркиваю, в браке, а не просто так. А что собственно штамп меняет? Женщина перестает быть личностью и становится бесправной частью ячейки общества?
В браке женщина и мужчина должны уравниваться в правах быть родителями. По аналогии - и в имущественных правах тоже. Получается, что мужчина "жертвует" своим заработком в пользу жены, а женщина "жертвует" своим телом в пользу мужа.