Буду рожать!

(ИЛ68 @ 04.10.2012 - время: 20:44)
(NEMINE @ 04.10.2012 - время: 01:52)
<q>Сразу оговорюсь, что одно только слово "аборт" вгоняет меня в панику, поэтому считаю, что прималейшей возможности беременность надо сохранять.Это вообще моё мнение...я думаю, что мужчина не имеет права посылать свою жену/любимую / партнёршу, потому что дело не только в ребёнке, но и в её здоровье. Аборт-это ведь угроза для жизни женщины. В то же время, именно потому что дело касается её здоровья, её ребёнка, которого ей предстоит вынашивать в течение девяти месяцев...В общем, в данной ситуации решение за женщиной... я понимаю, что это не совсем справедливо,но позиция мужчины очень уязвима...Это же и его касается, это его ребёнок...только вот все риски касаются женщины, поэтому и последнее слово за ней.</q> <q>Тогда только и остается порекомендовать так же ознакомится с темой на мужском ссылку на которую я давал. Примечательно, что тема называлась "мужчины против абортов?" и судя по результатам того голосования мужчин против(за исключением по мед. показаниям и в случаях изнасилований) вдвое больше, чем тех, кто за. А вот дамы всю тему воевали за неотъемлемое и почти святое право женщины на аборт.</q>
вот зачем это передергивание про "отстаивание святого права на аборт"?
ты этим сейчас сандро напомнил с его "отстаиванием прав на половые органы".

Может быть поэтому в стране проигравшего социализма такая ужасающая статистика по абортам?

причин несколько.
1. необразованность и затюканность женщин(тема обширная)
2. повальное нежелание мужчин брать на себя хоть какую-то ответственность за контрацепцию.
сам посмотри какая истерика случается с большинством самцов отечественного розлива от слова вазектомия. в то время как в том же сша это рядовая операция.
да чего там. большинство даже от слова "презерватив" впадает в затяжное завывание о "противогазах" и о том, какой ппа прекрасный метод.
а недавание без резины приравнивают к недоверию и тому подобный бред.

в общем очень неразвита в РФ культура секса.

(celene @ 04.10.2012 - время: 21:01)
Он себя может считать прекрасно свободным от всякой ответственности и если сильно желал ребенка, даже настаивал на этом.

У нас в стране материнство практически никак не защищено.

Точно также как и женщина, оставившая ребёнка государству.
Ты считаешь, что существуют только плохие отцы? А плохих матерей не бывает?
Если нет, то к чему твоя реплика?
Если женщина сама и только сама принимает решение о том, становится ли ей матерью или нет, то почему у мужчины нет права считать себя отцом или нет?
А что касается алиментов, то по моему мнению, это попытка со стороны государства защитить самого незащищенного в данной ситуации - ребёнка, что наверняка на пользу обществу, хотя порой за счёт конкретных людей.

Даже я как человек весьма далёкий от юриспруденции знаю о существовании законов о защите материнства.

marusia



вот зачем это передергивание про "отстаивание святого права на аборт"?
ты этим сейчас сандро напомнил с его "отстаиванием прав на половые органы".


Что поделать, уж очень удручающее впечатление оставила та тема, особенно поразив меня тем фактом, что право на убийство не рождённого ребёнка с таким жаром отстаивали именно женщины.


причин несколько.
1. необразованность и затюканность женщин(тема обширная)
2. повальное нежелание мужчин брать на себя хоть какую-то ответственность за контрацепцию.
сам посмотри какая истерика случается с большинством самцов отечественного розлива от слова вазектомия. в то время как в том же сша это рядовая операция.
да чего там. большинство даже от слова "презерватив" впадает в затяжное завывание о "противогазах" и о том, какой ппа прекрасный метод.
а недавание без резины приравнивают к недоверию и тому подобный бред.

в общем очень неразвита в РФ культура секса.

Проблема на самом деле настолько серьёзная, что вполне достойна отдельной темы.
1. Это совершенно не соответствует действительности. Практически все страны бывшего совка(за исключением Среднее Азии) имели и имеют довольно высокий по сравнению с многими странами уровень образования, и насколько я знаю, женщин имеющих высшее образование даже больше чем имеющих такое образование мужчин. Как это не странно, но менее "образованные" страны имеют меньший уровень абортов.
2. Мне трудно оценить кто более ответственно, а кто менее подходит к вопросам защиты, но разве секс, это не добровольное (мы же не рассматриваем случаи изнасилований) решение обоих? Если женщина считает, что решение вопроса о материнстве касается только её одну, то кто мешает ей принимать решение о том допускать ли незащищенный секс или нет? У кого права, у того и ответственность.
А ты не допускаешь, что такое безответственное отношение мужчин может быть вполне продиктовано и тем фактом, что они видят с какой легкостью женщины идут на процедуру аборта? Тут ведь всё взаимосвязано. Среда такая, какую мы создаём сами.


в общем очень неразвита в РФ культура секса.
Ну что поделать, во времена революции не до культуры.

(ИЛ68 @ 05.10.2012 - время: 00:11)
Практически все страны бывшего совка(за исключением Среднее Азии) имели и имеют довольно высокий по сравнению с многими странами уровень образования, и насколько я знаю, женщин имеющих высшее образование даже больше чем имеющих такое образование мужчин. Как это не странно, но менее "образованные" страны имеют меньший уровень абортов.
Какая связь? Знания сопромата не могут сделать ножку маленькой, а душу большой.

(marusia @ 04.10.2012 - время: 20:10)
сам посмотри какая истерика случается с большинством самцов отечественного розлива от слова вазектомия. в то время как в том же сша это рядовая операция.
Куда же деваются сперматозоиды?

Умный человек никогда не сделает себе вазекотомию, и не будет пить гормональные контрацептивы.

(ИЛ68 @ 04.10.2012 - время: 22:11)
(celene @ 04.10.2012 - время: 21:01)
Он себя может считать прекрасно свободным от всякой ответственности и если сильно желал ребенка, даже настаивал на этом.

У нас в стране материнство практически никак не защищено. Точно также как и женщина, оставившая ребёнка государству.
Ты считаешь, что существуют только плохие отцы? А плохих матерей не бывает?
Если нет, то к чему твоя реплика?
Если женщина сама и только сама принимает решение о том, становится ли ей матерью или нет, то почему у мужчины нет права считать себя отцом или нет?
А что касается алиментов, то по моему мнению, это попытка со стороны государства защитить самого незащищенного в данной ситуации - ребёнка, что наверняка на пользу обществу, хотя порой за счёт конкретных людей.

А причем тут плохие отцы и плохие матери?

Я вообще-то за то, что право женщине самой решать, что делать с зародышем на том и основано, что во первых она вынашивает и рожает и во-вторых женщина никак не защищена, если мужчина захочет ее оставить с маленьким ребенком, так с чего бы ему решать судьбу, даже не ребенка, а зародыша?

Ответь на простой вопрос, если право решать у мужчины будет такое же как у женщины и он решит, что надо избавиться от плода и женщина в результате этого станет бесплодной как он собирается за свое решение нести ответственность?


А что касается алиментов, то по моему мнению, это попытка со стороны государства защитить самого незащищенного в данной ситуации - ребёнка, что наверняка на пользу обществу, хотя порой за счёт конкретных людей. Даже я как человек весьма далёкий от юриспруденции знаю о существовании законов о защите материнства.


и как сильно защищает?
большая часть женщин получает нормальные алименты на ребенка, ну или хотя бы просто получает?

Никакими судебными актами, никакими постановлениями судебных приставов или правоохранительных органов невозможно заставить человека РЕАЛЬНО любить своего ребенка и РЕАЛЬНО заботиться о нем, если он сам этого не желает и не испытывает к своему ребенку родительских чувств.

(Sister of Night @ 05.10.2012 - время: 00:18)
(marusia @ 04.10.2012 - время: 20:10)
сам посмотри какая истерика случается с большинством самцов отечественного розлива от слова вазектомия. в то время как в том же сша это рядовая операция. Куда же деваются сперматозоиды?

Умный человек никогда не сделает себе вазекотомию, и не будет пить гормональные контрацептивы. Ик... Смелое утверждение.

(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 22:18)
(marusia @ 04.10.2012 - время: 20:10)
сам посмотри какая истерика случается с большинством самцов отечественного розлива от слова вазектомия. в то время как в том же сша это рядовая операция. Куда же деваются сперматозоиды?

Умный человек никогда не сделает себе вазекотомию, и не будет пить гормональные контрацептивы.
погугли.

а чего будут делать умные люди? аборты?
избавь меня от этой дискуссии)

Сейчас дураков не меньше, чем раньше было. Что раньше была темнота, то и сейчас. Раньше верили в чертей, во всякие заговоры и приметы, теперь во всякие вазекотомии, пластическую хирургию, лазерную коррекцию зрения, чудо-процедуры, шампуни с керамидами, мыло для интимных зон и тому подобное.

(marusia @ 04.10.2012 - время: 21:42)
погугли.
Я уже погуглила, но на вазекотомию даже стыдно ссылку давать..
Мазохизм и членовредительство.

(ИЛ68 @ 04.10.2012 - время: 22:11)
Точно также как и женщина, оставившая ребёнка государству.
Ты считаешь, что существуют только плохие отцы? А плохих матерей не бывает?
Если нет, то к чему твоя реплика?
Если женщина сама и только сама принимает решение о том, становится ли ей матерью или нет, то почему у мужчины нет права считать себя отцом или нет?
А кто это право забирает? Если ребенок рожден, то ради бога... вперед и с песней! Как мать так и отец имеют полное право быть ими или не быть.
Если мать отказывается от ребенка, то первый на усыновление может подать отец. Если он не хочет, то бабушки-дедушки... При этом отказница будет платить алименты, точно так же, когда отец отказывается от ребенка и кроме алиментов он ничего не должен... хотя как показывает практика, то и их они не желают платить.

(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 22:45)
(marusia @ 04.10.2012 - время: 21:42)
погугли. Я уже погуглила, но на вазекотомию даже стыдно ссылку давать..
Мазохизм и членовредительство.
а аборт не мазохизм и не членовредительство?
а гормонами травится, про Постинор слышала?

(ИЛ68 @ 04.10.2012 - время: 22:11)
<q></q>
причин несколько.<q></q>1. необразованность и затюканность женщин(тема обширная) <q></q>2. повальное нежелание мужчин брать на себя хоть какую-то ответственность за контрацепцию.<q></q>сам посмотри какая истерика случается с большинством самцов отечественного розлива от слова вазектомия. в то время как в том же сша это рядовая операция.<q></q>да чего там. большинство даже от слова "презерватив" впадает в затяжное завывание о "противогазах" и о том, какой ппа прекрасный метод.<q></q>а недавание без резины приравнивают к недоверию и тому подобный бред.<q></q><q></q><q>в общем очень неразвита в РФ культура секса.</q><q></q><q></q>Проблема на самом деле настолько серьёзная, что вполне достойна отдельной темы. <q></q>1. Это совершенно не соответствует действительности. Практически все страны бывшего совка(за исключением Среднее Азии) имели и имеют довольно высокий по сравнению с многими странами уровень образования, и насколько я знаю, женщин имеющих высшее образование даже больше чем имеющих такое образование мужчин. Как это не странно, но менее "образованные" страны имеют меньший уровень абортов.<q></q>2. Мне трудно оценить кто более ответственно, а кто менее подходит к вопросам защиты, но разве секс, это не добровольное (мы же не рассматриваем случаи изнасилований) решение обоих? Если женщина считает, что решение вопроса о материнстве касается только её одну, то кто мешает ей принимать решение о том допускать ли незащищенный секс или нет? У кого права, у того и ответственность.<q></q><q></q><q></q>
<q>в общем очень неразвита в РФ культура секса.</q><q></q>Ну что поделать, во времена революции не до культуры.
1. при чем тут профильное образование?
я про образованность в сфере строения и функционирования организма своего и партнера.

2. в чем трудности оценить? извиняюсь, но ты не слеп и не глух и весьма не глуп.
вполне можешь профильтровать поток информации и сделать из нее выводы.

и..к чему ты о добровольности секса? я тебе об истоках проблемы, а ты мне о добровольности. заметь, я нигде не сваливаю вину на мужчин. я даже первым номером поставила личную необразованность женщин, в то время как мужской эгоизм лишь на второе. а ранее писала, что именно женщина на мой взгляд должна более тщательно относиться к контрацепции.

А ты не допускаешь, что такое безответственное отношение мужчин может быть вполне продиктовано и тем фактом, что они видят с какой легкостью женщины идут на процедуру аборта? Тут ведь всё взаимосвязано. Среда такая, какую мы создаём сами.
да я не то что допускаю..я тут с тобой полностью солидарна.
и сама живу по принципу "как себя поставишь так тебя и уложат" и девочкам вокруг себя активно стараюсь внушить эту мысль.

но, если честно, достаточно не просто "держать оборону".
конкретно на меня не один раз шло достаточно серьезное давление в стиле, описанном мною выше.
и я откровенно скажу, что давление на женщин до сих пор настолько сильно, что я не удивлена нынешней обстановке с залетами.
этот порочный круг достаточно сложно разорвать. должно смениться много поколений, что бы стереотип такого поведения ушел.

(Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 22:45)
(marusia @ 04.10.2012 - время: 21:42)
<q>погугли.</q> <q>Я уже погуглила, но на вазекотомию даже стыдно ссылку давать..
Мазохизм и членовредительство.</q>
систер, ну коли ты настаиваешь на этом диалоге...ок.

к твоему сведению, любая эффективная контрацепция кроме презерватива является членовредительством.

кстати,
почему тебе не стыдно за спирали?
почему не стыдно за оральные контрацептивы?
почему не стыдно за аборты?
к твоему сведению, оное является большим мазохизмом.

почитай статистику. потом попробуй лично пообщаться с имеющим заграничную практику гинекологом-хирургом.
и тогда ты узнаешь, что за пределами того гаденького шовинистского ужаса,
в котором в большинстве своем прибывают наши женщины, существует реальность иная.
такая пугающая и стыдная для женщины, выросшей при совке.
да, в определенных местностях многие мужчины готовы в ответ на рождение ему детей сделать женщине такой встречный подарок, как самостоятельное решение вопроса контрацепции.
а в наших странах таких мужчин еще нужно воспитать.
но разве может такого мужчину вырастить женщина, которой на аборт как за хлебушком выйти?

(ChExOff @ 01.10.2012 - время: 19:41)
Буду рожать! Без вариантов! - говорит женщина, даже не интересуясь мнением мужчины на сей счет.

Меж тем, ситуации в жизни бывают разные. И иногда действительно рожать необходимо, в других же случаях есть смысл задуматься о целесообразности такого шага, но радикальная позиция женщины, не допускающая вариантов, полностью нивелирует мнение мужчины на этот счет.

Думаю, большинство сталкивались с подобным на практике или просто в разговорах. Зачастую, женщина диктует свое решение мужчине, не взирая на то, что рождение ребенка - факт, меняющий дальнейшую жизнь обоих людей и жизнь мужчины тоже изменится. Радикализм женщины в этом случае не позволяет мужчине принять участие в определении своей дальнейшей судьбы, даже если женщина не совсем права.

Для чистоты рассуждений, в расчет не берем "мужчин", готовых скрыться от ответственности и бросающих женщин.

Отсюда вопрос: если в зачатии ребенка принимают участие двое, может ли один из них после диктовать свои условия или же решение о рождении/прерывании беременности должно быть принято только по согласованию обеих сторон?
Мужиков может быть и 2 и 5 и 10-сегодня пришел завтра ушел....а ребенок это родное..что то свое...продолжение тебя...что остается с тобой навсегда! И если я хочу этого ребенка, то на мнение мужчины мне глубоко плевать! Не устраивает мое решение "Вон двери,вот на**"...а свои "алименты" пусть копит на "черный день" .....

(marusia @ 04.10.2012 - время: 22:42)
к твоему сведению, любая эффективная контрацепция кроме презерватива является членовредительством.

кстати,
почему тебе не стыдно за спирали?
почему не стыдно за оральные контрацептивы?
почему не стыдно за аборты?
к твоему сведению, оное является большим мазохизмом.

почитай статистику. потом попробуй лично пообщаться с имеющим заграничную практику гинекологом-хирургом.
и тогда ты узнаешь, что за пределами того гаденького шовинистского ужаса,
в котором в большинстве своем прибывают наши женщины, существует реальность иная.
такая пугающая и стыдная для женщины, выросшей при совке.
да, в определенных местностях многие мужчины готовы в ответ на рождение ему детей сделать женщине такой встречный подарок, как самостоятельное решение вопроса контрацепции.
а в наших странах таких мужчин еще нужно воспитать.
но разве может такого мужчину вырастить женщина, которой на аборт как за хлебушком выйти?
За спирали тоже стыдно. Со спиралью имею личный негативный опыт (залёт, исторжение спирали), начала рассказывать и от воспоминаний заболел живот.
Оральные контрацептивы это воздействие на головной мозг, через кровь, и яйцекленка просто не выделяется, т.е. половая функция вообще не работает.
Аборт по сравнению с этим - довольно щадящая операция, по ощущениям примерно как установка спирали, основную неприятность доставляет раскрытие шейки матки, а сам вакуумный аппарат не острый, в анестезии не нуждается. Остаётся ссадинка на эпителиальном слое, которая через какое-то время восстанавливается. Оно конечно неприятно, но не стоит того, чтобы самому себя калечить.

Sister of Night
вам засирают мозги, перестаньте читать интернет - просто живите.

(Sister of Night @ 05.10.2012 - время: 01:05)
За спирали тоже стыдно. Со спиралью имею личный негативный опыт (залёт, исторжение спирали), начала рассказывать и от воспоминаний заболел живот.
Оральные контрацептивы это воздействие на головной мозг, через кровь, и яйцекленка просто не выделяется, т.е. половая функция вообще не работает.
Аборт по сравнению с этим - довольно щадящая операция, по ощущениям примерно как установка спирали, основную неприятность доставляет раскрытие шейки матки, а сам вакуумный аппарат не острый, в анестезии не нуждается. Остаётся ссадинка на эпителиальном слое, которая через какое-то время восстанавливается. Оно конечно неприятно, но не стоит того, чтобы самому себя калечить.

Оно конечно неприятно, но не стоит того, чтобы самому себя калечить.
ну считать аборт наиболее нЕ калечащим средством контрацепции..эт твое право.

мое право считать иначе.

вот, кстати, как раз прекрасная иллюстрация к нашему с Илом диалогу.
при таком отношении определенной прослойки женщин к аборту, как к наиболее щадящей процедуре, становится ясно происхождение мужского эгоизма в вопросах контрацепции.

(Sister of Night @ 05.10.2012 - время: 01:05)
Остаётся ссадинка на эпителиальном слое, которая через какое-то время восстанавливается. Оно конечно неприятно, но не стоит того, чтобы самому себя калечить.
Да, бабы, которым пофигу где и с кем и не парятся по поводу презерватива, вообще считают, что аборт - это средство контрацепции, а любую болезнь можно вылечить.

(ChExOff @ 01.10.2012 - время: 19:41)
Отсюда вопрос: если в зачатии ребенка принимают участие двое, может ли один из них после диктовать свои условия или же решение о рождении/прерывании беременности должно быть принято только по согласованию обеих сторон?
Я считаю так, есть три ситуации:
1. Когда и М, и Ж хотят ребенка.
По этой ситуации вопросов нет.
2. Когда ни М, ни Ж не хотят ребенка.
Тут тоже вопросов, собственно, нет.
Третья ситуация - самая сложная, когда кто-то из двоих хочет, а другой нет. Считают правильным здесь бросить монетку.
Или другой вариант, более справедливый, но более сложный. Ребенка рожать, отдать сразу после рождения тому родителю, который рождения хотел, второго лишить навсегда родительских прав и обязанностей. Тут остается только та сложность, что рожает ребенка именно женщина, если она рождения не хотела, а мужчина хотел, получается, что она ему родила. Тут можно подумать о какой-то денежной компенсации ей, например, выплатить ей среднюю величину зарплаты в данной местности за 4 месяца (два месяца до родов и два месяца после родов - если не ошибаюсь, официальный отпуск по рождению ребенка именно столько и длится). Хотя надо еще подумать над компенсацией - ведь она ж имела все возможности не заниматься сексом с мужчиной без предварительного выяснения вопроса, хочет ли он детей, плюс могла предохраняться ОК или потребовать предохранения с мужчины... так что это ее вина в беременности, и ей не положена компенсация... Но, повторю, не уверен, не исключено, что компенсацию можно ввести как стимулирующий фактор для женщин.

(KaZana @ 04.10.2012 - время: 22:14)
Какая связь? Знания сопромата не могут сделать ножку маленькой, а душу большой.
Это показатель общего уровня образованности. Чем больше человек учится, тем образованнее он становится.

Ainara

А кто это право забирает? Если ребенок рожден, то ради бога... вперед и с песней! Как мать так и отец имеют полное право быть ими или не быть.

Каким образом мужчина может реализовать своё право быть отцом, если к примеру женщина пошла и сделала аборт решив всё сама?