Брак. Зачем? 3 том

(Fioletta @ 10.11.2010 - время: 11:55)А женщина в браке всегда попадает в зависимость ( опять же - в повседневном примере, не берем карьеристок, приходящих к семье в довольно позднем возрасте).А, поняла. Я просто не учитывала вариант незрелых браков.
Вот то и горько, что куча-куча незрелых браков образуется.
А что Вы называете неравными условиями? М. отдыхают больше? У них жизнь легче? А что мешает просто сбросить с себя часть забот? Если хочет найти поздоровей и посильней - пусть ищет.
Всё равно, как ни крути, - элемент рынка есть: если можешь найти лучше - вперёд.

(Fioletta @ 10.11.2010 - время: 10:55)Тут все так складывается, что изначально женщина поставлена в неравные условия и в процессе жизни эти условия уже никогда не выравниваются.
В то время как М. параллельно с этим все достается без каких-либо жертв и вобще не на пределе своих возможностей.
А в чем женщина проигрывает и что мужчине такого достается? Карьера, большие деньги? Допустим. Но ведь женщина зато находится ближе к ребенку. Она получает возможность любить, любить по-настоящему, полноценно. А уже это дорогого стоит. Да, она может не достигнет таких высот в карьере, как мужчина рядом с ней, но зато может больше заниматься ребенком, формировать его личность, вложить в него то, что ей хочется, а не смотреть в бессильном разочаровании, как ее ребенок становится таким, как угодно другим людям.

Плюс, если она его воспитает хорошо, будет ему другом, то и он ей окажется потом другом и опорой.

Ой, девушки, можно я вам тут не буду отвечать на такой пространный вопрос как равные условия? Тем более вы сами понимаете нюансы женской жизни. Да и темы тут есть длиннющие об этом же в принципе: "равные обязанности=равные права" на мужском форуме и здесь "должна ли женщина убирать и иже с ним"

(Fioletta @ 10.11.2010 - время: 11:32) Ой, девушки, можно я вам тут не буду отвечать на такой пространный вопрос как равные условия?
Лично я намекаю на то, что равенство необязательно должно быть буквальным как при коммунизме. Где-то выиграешь, где-то проиграешь.

(Nikion @ 10.11.2010 - время: 12:10)Так что я не соглашусь насчет фальши. Женщина может быть успешной и материально обеспеченной, но, к примеру, очень ранимой. И такому человеку жизнь постоянно наносит  (пусть и) булавочные уколы, от которых ей самой внутренне  не защититься.А почему в этом случае нужен обязательно ОБ? Если есть общность душ и партнёрство, то почему этого не достаточно?



(Nikion @ 10.11.2010 - время: 12:10)Да и психологически он важен, так как способен нередко удержать от слишком поспешных действий, когда человек встает в один прекрасный день не с той ноги и ему "глаза открываются": любовь, де, прошла.
Конечно, тут мне могут заметить, что и брак не удержит, если человек действительно хочет уйти. Но бывает, и нередко, что человек обманывается на короткое время в своих желаниях. И вот тут-то оказывается, что чем больше "цепей", тем лучше. И брак - одна из таких цепочек.Правильно. Об этом и речь. Что брак - 1)это помощь чисто утилитарная (юридическая, экономическая), 2)подстраховка, "цепи" - на случай слабости человеческой. Вот и получается, что настойчивое желание ОБ - это признание или своей слабости и неуверенности, или партнёра. Логично?
И опять же по логике: если женщина хочет сильного и уверенного партнёра, то она внутренне не должна зацикливаться на идее ОБ просто ради ОБ.

(mishanya @ 10.11.2010 - время: 11:25) Фем, я с вами даже спорить не собираюсь. Дураки есть везде.
Вот вы говорите, что кто-то пытается навязать свою позицию. Я этого не вижу. В реале, как раз, наоборот. Если кто-то живет не так как другие, то сразу начинаются вопросы, непонимание и навязывание общепринятого.
Меня вот всё устраивает, я никому ничего не объясняю и не навязываю, закон не нарушаю. Мне почему-то все хотят рассказать, что пора жениться, пора то, пора сё.
Я всего лишь после этого задаю вопрос - зачем?
Пытаюсь выяснить) Так и здесь. И доводы за штам мне не понятны.
Я как бы не против, если так надо) но тут ещё ж и свадьбу надо)) и получше.
Кророче так, Мишаня.. я вас женить не собираюсь. Точно. Можете быть спокойны. Так же не стану задавать вопросов почему вы не женитесь - это ваше личное дело. Пытайтесь выяснить, если вам любопытно, почему люди хотят завести семью, чтоб всё было по закону. Но одно дело любопытствовать у людей о семье, другое дело говорить этим людям, что их семья по закону - это плохо, предрассудки, неволя, кабала, обуза..
И доводы за штам мне не понятны.
Живите любовниками, если вам так спокойней.

(Wiya @ 10.11.2010 - время: 08:03) (Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 22:35)
Лично я бы не могла спокойно жить в квартире, когда вторая половина мне не принадлежит, и неизвестно что с ней будет через несколько лет по прихоти сожителя.

и опять недоверие партнеру)))) в чьей квартире? вы ее купили? или просто пожить пришли?

Вот именно что непонятно в чьей. Получается, купили чёрту лысому, а не своей семье.

(Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 22:39)Да и вообще, что-то ценное приобретать напополам с сожителем мне кажется абсурдно. Ни с сожителями, ни с друзьями я бы не стала ничего ценногго приобретать. У сожителя сегодня будет одно на уме - завтра другое.. если не женился то я ему доверять не собираюсь, пусть лапшу не вешает.
страшно жить, да?))) ОБ как страховка?))
Вовсе не страшно.. просто нет привычки доверять кому-либо безосновательно.
Лично для меня именно официальный брак даёт основания для доверия этому человеку в материальном плане.

(Ainara @ 10.11.2010 - время: 12:14) (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 12:02) А когда Вас спрашивают, какие конкретные отличия между "проштампованной ответственностью" и
"непроштампованной ответственностью", Вы не удосуживаетесь ответить.
Можно я отвечу? спс
разница в том, что у не проштамповоных нет вообще ни какой ответственности!!! Только слова и видимость оного.
опять спопятьсот раз об одном и том же...
Конкретно в чем они не ответственные?

(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 11:39) (Nikion @ 10.11.2010 - время: 12:10)Так что я не соглашусь насчет фальши. Женщина может быть успешной и материально обеспеченной, но, к примеру, очень ранимой. И такому человеку жизнь постоянно наносит  (пусть и) булавочные уколы, от которых ей самой внутренне  не защититься.А почему в этом случае нужен обязательно ОБ? Если есть общность душ и партнёрство, то почему этого не достаточно?
Нет, ОБ тут не при чем. Я вела к тому, что что физически выжить - это еще не все, что партнер нужен все равно, и даже человеку с большой внутренней силой, так как у каждого есть своя ахиллесова пята, не одна, так другая. Не бывает сильных во всем.
Правильно. Об этом и речь. Что брак - 1)это помощь чисто утилитарная (юридическая, экономическая), 2)подстраховка, "цепи" - на случай слабости человеческой. Вот и получается, что настойчивое желание ОБ - это признание или своей слабости и неуверенности, или партнёра. Логично?
Нет, это признание того, что людям свойственно ошибаться, что бывают "затмения", в том числе и влюбленности на стороне.
И опять же по логике: если женщина хочет сильного и уверенного партнёра, то она внутренне не должна зацикливаться на идее ОБ просто ради ОБ.
Да ведь я не говорю, что нужно зацикливаться на ОБ ради ОБ, как раз наоборот.
Но как раз тогда, когда люди настроены на отношения друг с другом, когда воспринимают их очень серьезно, когда есть уверенность в том, что нашел именно то, что нужно, имеет смысл дополнительно их подцементировать. Именно на случай временных помутнений в будущем, от которых никто не застрахован.

(Фема @ 10.11.2010 - время: 09:14)Это вообще смехотворно.. когда один человек, неизвестно, чем думая, вступает в брак. А по каким критериям Вы определяете, что вот этот ОБ - синоним уверенности, а вот этот ОБ - упс, не известно, о чём думал? Он же тоже был "намерен создать семью".

(Kostya @ 10.11.2010 - время: 00:46) Со штампом можно развестись и делать со своей долей все тобой перечисленное. Для этого не нужно никого спрашивать и упование

Наверное придётся и здесь вас огорчить.. тк при разводе муж вряд ли получит половину, скорее всего 1/3 часть.

Кстати и между прочем добавлю, что тут у нас и штампов то нет в принципе и не по каким документам, удостоверяющим личность, нельзя определить семейное положение. Наверное тут и "статусная" сторона брака осталась в прошлом....
Это где?
Лично для меня например не столь важен штамп, как важно свидетельство о регистрации, то есть важен сам факт регистрации в загсе.

(Фема @ 10.11.2010 - время: 12:47) Пытайтесь выяснить, если вам любопытно, почему люди хотят завести семью, чтоб всё было по закону. Но одно дело любопытствовать у людей о семье, другое дело говорить этим людям, что их семья по закону - это плохо, предрассудки, неволя, кабала, обуза..


Фем, вы опять путаете. Вам говорят так, примеряя штамп на себя, что конкретной паре он не нужен, а не то, что ваша семья плоха.

А для меня важно осознанное желание мужчины жениться на конкретной женщине.
Потому что из этого желания для меня вытекает его подлинное отношение ко мне.
Вот не предложили других убедительных вариантов никто из дискутирующих.

(Фема @ 10.11.2010 - время: 09:14)всё дело в выборе избранника и в самом человеке, но никак не  в корочках со штампом.Совершенно верно! Люди точно так же могут быть счастливы (а кстати, главное в жизни - что: счастье или ОБ?), без корочек со штампом, как Вы и сказали: "Дело ... никак не в корочках со штампом."

(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 12:39) настойчивое желание ОБ - это признание или своей слабости и неуверенности, или партнёра. Логично?

С точностью до наоборот.
Нежелание регистрироваться это признание собственной слабости и неуверенности. Люди БОЯТСЯ создавать нечто общее, предпочитают по-отдельности (каждый сам по себе). Боятся продемонстрировать своё обоюдное решение быть вместе, потому что нет его, этого решения.

(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 13:02) Люди точно так же могут быть счастливы (а кстати, главное в жизни - что: счастье или ОБ?), без корочек со штампом
Когда дурак надевает розовые очки, он счастлив.

(Fioletta @ 10.11.2010 - время: 12:58)А для меня важно осознанное желание мужчины жениться на конкретной женщине.А Вы можете проследить, откуда у Вас это желание?

(Про "истинное отношение" я вообще боюсь заговаривать, бо это понятие все расшифровывают по-разному)

(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 12:02) Люди точно так же могут быть счастливы (а кстати, главное в жизни - что: счастье или ОБ?), без корочек со штампом
Так кто будет это оспаривать. Счастье не связано непосредственно с наличием штампа.
Но штамп может поспособствовать счастью в будущем.

(Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 12:53) Наверное придётся и здесь вас огорчить.. тк при разводе муж вряд ли получит половину, скорее всего 1/3 часть.


Это откуда?

Штамп - акт доверия девушке, и знак вашего доверия, да и о красивой свадьбе мечтает каждая девушка, плюс проще регистрацией детей и прочим соцобеспечением.