Брак. Зачем? 3 том

(mpg-mph @ 10.11.2010 - время: 21:08) Какое отношение Британие имеет к нам? Не путайте их жизнь и нашу.
с какими конкретно исследованиями вы не согласны?

(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 22:12) Нельзя законом заставить что-то делать в семье.
Законом устанавливаются только действия, если что-то плохо.
Лишение родительских прав, если плохие родители.
Раздел имущества в случае развода.
Алименты на родителей, если родители подадут на них.

Т.е. какая ответственность появляется со штампом?
И на алименты в случае нетрудоспособности бывшего супруга. Всё. Больше никакой ответственности нет.
Обязанность есть - сделки с квартирами - с ведома супруга. Но . Тут часто - всё только на самостоятельном контроле второй половины. Или - без контроля, если доверяешь.

(Мошть, правда, кто знает ещё какие-то аспекты ответственности?)
Ну для начала, само наличие совместного имущества (т. наз. семейного бюджета) предполагает ответственность, гораздо большую чем если бы человек жил в ГБ.

а также ответственность в случае потери трудоспособности одним из супругов (в том числе беременности и воспитания ребёнка до 3 (?) лет), или рождения ребёнка-инвалида, или по уходу за нетрудоспособными родителями инвалидами (кажись)
пишу навскидку, гуглить заколебалась уже

даже - если машина дорогая покупается или покупается что-то на фазе начала строительства, то никакого согласия супруга не требуется
нотариального согласия не требуется, но есть такая штука - признание сделки недействительной (слыхали?)
любую существенную сделку с имуществом может оспорить другой супруг, если докажет что изначально не давал согласие на совершение сделки, либо что данная сделка ущемляет интересы других членов семьи

Штамп даёт право каждому из супругов подать на раздел имущества при разводе.
Это штамп о РАЗВОДЕ даёт такую возможность
а штамп о браке наоборот даёт возможность иметь что-то ОБЩЕЕ неделимое.

(Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 20:08) да, кстати, вы бы нормально отнеслись к отцу, который бы не захотел вписываться в свидетельство о рождении к своему сыну, мотивируя тем, что ему и так нормально, ему и так можно доверять  и нафига вообще эти свидетельства нужны (выгода государству) и тп.
И вот оно снова - говорю "дети", а подрвзумеваю "себя".

Ну почему вдруг он должен не хотеть признать отцовство то? Причем тут штамп между родителями? Может для того, чтобы автоматом вписать своего мужа отцом детей от сторонних связей (опять бросаюсь тут в крайность для наглядности, ничего личного)?

А для вписывания настоящего отца, если уж он упёрся, есть процедура установления отцовства, для которой ни штамп, ни его согласие не нужны. Только зачем вы с таким тогда живете годами вместе, хозяйство общее ведете и детей от него рожаете, если вы от него только зла ожидаете? (опять же все вопросы не к автору цитаты)

с какими конкретно исследованиями вы не согласны?Я не говорил что с чем то согласен или с чемто не согласен, не надо просто реалии другой страны переносить на нашу. Там действительно ОБ может женщинам не нужен так сильно, ну у них и не ту перекосов между числинностью мужчин и женщин, потом женщина живущая в ГБ там защищена так же как и в ОБ по законадательству и в случае чего всдрючит мужчину как следует. Ведь в некоторых странах европы ГБ приравнен к ОБ.
А что касается независимых психологов, хотелось бы услышать точку зрения не независимых и сравнить результаты.

(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 22:12) (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 22:08)да, кстати, вы бы нормально отнеслись к отцу, который бы не захотел вписываться в свидетельство о рождении к своему сыну,Не знаю...когда я рожала детей, я была уже замужем.
Но если отцы моих будущих внуков не захотят вписываться, я это приму совершенно спокойно. Просто буду помогать дочерям по мере сил. Это ж отцы себе плохо делают - детей лишаются. А уж деток как-нить поднимем.
а вы можете себе объяснить, почему эти отцы "что-то плохое делают"?

(Kostya @ 10.11.2010 - время: 22:33) Ну почему вдруг он должен не хотеть признать отцовство то? Причем тут штамп между родителями? Может для того, чтобы автоматом вписать своего мужа отцом детей от сторонних связей (опять бросаюсь тут в крайность для наглядности, ничего личного)?
При том, что регистрация рождения, как и регистрация брака - это изменение гражданского состояния общества.
Отцовство регистрируют, чтобы получить права и обязанности, точно так же и брак.

(Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 20:40) (Kostya @ 10.11.2010 - время: 22:33) Ну почему вдруг он должен не хотеть признать отцовство то? Причем тут штамп между родителями? Может для того, чтобы автоматом вписать своего мужа отцом детей от сторонних связей (опять бросаюсь тут в крайность для наглядности, ничего личного)?
При том, что регистрация рождения, как и регистрация брака - это изменение гражданского состояния общества.
Отцовство регистрируют, чтобы получить права и обязанности, точно так же и брак.
Я должен повторить вопрос: причем тут наличие или отсутсвие штампа между родителями про которое мы говорим в этой теме? Также как и все, кроме нетрудоспособности супруга, перечисленное тобой выше "навскидку" по причине усталости от гугла имеет мало чего общего со штампом "всемогущем".

(Kostya @ 10.11.2010 - время: 22:44) Я должен повторить вопрос: причем тут наличие или отсутсвие штампа между родителями про которое мы говорим в этой теме?

при том, что нежелание регистрировать брак (уповая на доверие) аналогично нежеланию регистрировать отцовство (уповая на доверие).
сравните:
- мы же и так будем жить вместе, зачем нам регистрация?
- я же и так выращу своего ребёнка, зачем мне регистрация?

да, вспомнила ещё ответственность за долги супруга

(Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 22:33) (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 22:12)Не знаю...когда я рожала детей, я была уже замужем.
Но если отцы моих будущих внуков не захотят вписываться, я это приму совершенно спокойно. Просто буду помогать дочерям по мере сил. Это ж отцы себе плохо делают - детей лишаются. А уж деток как-нить поднимем.
а вы можете себе объяснить, почему эти отцы "что-то плохое делают"?Плохо себе делают.
Потому, что дети, на мой взгляд, основной смысл и радость жизни. А М. лишают себя этой радости. Но, опять же - это - их, мужчин, дело. Имеют право поступать, как хотят, в рамках законов государства.

Ну вот уже где-то рядом ))

(Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 20:50) при том, что нежелание регистрировать брак (уповая на доверие) аналогично нежеланию регистрировать отцовство (уповая на доверие).
сравните:
- мы же и так будем жить вместе, зачем нам регистрация?
- я же и так выращу своего ребёнка, зачем мне регистрация?

да, вспомнила ещё ответственность за долги супруга
Ну ведь одно из другого не вытекает никаким боком. Ну или я уж совершенно другими категориями как-то рассуждаю.

Про материальное говорю в очередной раз: всё можно урегулировать договором в рамках гражданского законодательства и даже на более выгодных условиях чем 50/50, если это обоим так нужно. Ну а в приведенном примере с долгами само просто - обычное поручительсво.

(Kostya @ 10.11.2010 - время: 22:54) Ну ведь одно из другого не вытекает никаким боком.
Нет, просто аналогия.

всё можно урегулировать договором в рамках гражданского законодательства и даже на более выгодных условиях чем 50/50, если это обоим так нужно.
наличие штампа этих возможностей также не отрицает

(Nikion @ 10.11.2010 - время: 14:33)Т.е. главное в жизни мужчины - большие деньги? И сразу будет счастье?
Насколько я поняла по жизни, М. - очень важно профессионально состояться.
Деньги сейчас тоже - очень функциональная штука.
Спорить не буду, это так.
Счастье - быть в ладу с самим собой. Т.е. оно возможно на любом этапе жизни.И с этим согласна. Но разве профессиональному успеху непременно способствует счастье? Мне приходилось общаться с внешне вполне успешными мужчинами за 30, которые при этом не производили впечатление очень счастливых, хоть и жизнь их была наполнена. Думаю, в частности и по причине отсутствия семьи. Потому что друзья - это хорошо, но жизнь они с тобой не разделят, у них ведь свои семьи, свои заботы.
(Nikion @ 10.11.2010 - время: 14:33)В обоих случаях нельзя ничего заранее предсказать.
Просто ОБ - это как еще одна дополнительная ниточка, которая двоих связывает. Она может помешать наделать глупостей, может и оказаться бессильной.Хоть бы кто-нить из М. написал, какие глупости помешал им наделать ОБ?
Я все-таки думаю, что уйти от жены психологически сложнее, чем от просто сожительницы (неприятное слово, но другого не подобрать). Повторюсь, одна перспектива развода уже притормаживает (подчеркиваю, дело даже не в необходимости делить имущество). Так что человек больше думать будет, прежде чем уйти потому, что любовь "прошла" или на стороне кто-то появился.
И, по-моему, немало было таких тем, из которых явствовало это.

(Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 21:00) наличие штампа этих возможностей также не отрицает
Ну конечно же не отрицает. Я же не категоричный противник брака и его защитную функцию именно для женщины не отрицаю. Вот со всеми остальными присвоенными штампу чудотворными свойствами часто не соглашаюсь просто. Хотя есть у меня подозрения, что если мы заведем тему про "штамп + договор", то всё те же ярые противники совместной жизни без штампа пойдут на баррикады против "договора", даже если им это бы плюсы сулило %) Так как по большому счету мы спорим тут о идеологии и поэтому всё, что не так как было тогда-то и там-то просто отрицается.

(mpg-mph @ 10.11.2010 - время: 22:33)]Я не говорил что с чем то согласен или с чемто не согласен, не надо просто реалии другой страны переносить на нашу. Там действительно ОБ может женщинам не нужен так сильно, ну у них и не ту перекосов между числинностью мужчин и женщин, потом женщина живущая в ГБ там защищена так же как и в ОБ по законадательству и в случае чего всдрючит мужчину как следует. Ведь в некоторых странах европы ГБ приравнен к ОБ.
А что касается независимых психологов, хотелось бы услышать точку зрения не независимых и сравнить результаты.
а я в каких то моментах согласна с данными исследованиями, конечно, до нас доходит с запада не за один год, у нас еще все впереди, но то что женщины эмансипированы - это факт, что мужчины так же стремятся вести хоз-во или имеют в наличии такое желание - мои наблюдения, я многих таких знаю, которые с огромным удовольствием делают домашнюю работу и возятся с детьми
то что женщины деградируют сидя дома - так это просто логично, ведь они если перекладывают ответственность с себя на мужа, то не реализовывают свои функции по обеспечению=зарабатыванию средств=поведению в соц. жизни
то что мужчины стремятся к ОБ - ну не все конечно, но и не бегут от него это точно
в чем вы еще не согласны? или примеряете все исключительно на себе?

(Tenko @ 10.11.2010 - время: 15:25)Ога, учитывая, что пост Тети Ле, на который я отвечала, заключался в том, что с девушкой говорить не о чем, годится только на трах... Высокие отношения, приоритет чуйств 
Вообще не понимаю, какие могут быть чувства и тем более брак или сожительство с человеком, который банально не интересен и не подходит в качестве собеседника 
эта тема как раз и доказывает своими высказываниями, что чувства не в приоритетах, только читаю "не хочу делить квартиру", "что бы удержать цепью ОБ" , "что бы не посягали на мою женщину" (от недоверия наверно) и т.д.на чувства ни слова, не намека

----------------
хочу добавить, что за рождение детей инвалидов гос-во выдает хорошую пенсию и матерям одиночкам

(Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 22:40)Отцовство регистрируют, чтобы получить права и обязанности, точно так же и брак. как-то прям всё грустно ...топор безденежья и безквартирья висит над бедными женщинами.... жуть какая....

Уж лучше в таком случае только на себя надеяться: упираться-учиться, а потом профессия, а потом и дитё - уж как получится.... Чем выгадывать, как бы побогаче найти, и бросят тебя или нет...

(Кстати, состоятельный мен, 40 лет, нашёл женщину с подходящими генами, вторую Ж. - суррогатную мать, и живёт теперь с маленьким сыном, посвящая ему несколько часов в день. Остальное время - няни и бабушки. Так что живём! Не вымрем!)

(Nikion @ 10.11.2010 - время: 23:07)
Я все-таки думаю, что уйти от жены психологически сложнее, чем от просто сожительницы (неприятное слово, но другого не подобрать).
а если отбросить все финансовые стороны, как думаете, уйти от любимого человека просто?
ведь жена может быть не равна любимому человеку, а вот с сожительницей штамп как раз и не держит, уйти намного проще, ничего не связывает, а если не уходят, то почему?

(Nikion @ 10.11.2010 - время: 23:07)Но разве профессиональному успеху непременно способствует счастье? Нет, я этого не говорила, что проф. успех - достаточное условие для счастья. Но в случае мужчин, я думаю, он (успех) - необходимое условие для счастья. Хотя...если, например, М. любит детей, и так случилось, что он - домохозяин, и реализует свои потребности и возможности, то тоже он будет счастлив...
Вобщим, надо себя слушать.

(Wiya @ 10.11.2010 - время: 22:13)а если отбросить все финансовые стороны, как думаете, уйти от любимого человека просто?
ведь жена может быть не равна любимому человеку, а вот с сожительницей штамп как раз и не держит, уйти намного проще, ничего не связывает, а если не уходят, то почему?
Так в чем логика? Вы же не станете утверждать, я думаю, что из ОБ уйти проще, чем из ГБ? Чем тогда плоха еще одна связующая ниточка?

(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 22:18) Нет, я этого не говорила, что проф. успех - достаточное условие для счастья. Но в случае мужчин, я думаю, он (успех) - необходимое условие для счастья.
Но то-то и оно, что необходимое, но не достаточное.
Вобщим, надо себя слушать.
И себе не врать:)